[討論] 孫劉合體有可能光復漢室嗎？

davidex03/08 20:22後面的南朝有人示範了 同時有孫權+劉備領土

davidex03/08 20:22然後北邊還分裂成兩股勢均力敵彼此連戰幾十年的政權

davidex03/08 20:23南朝不僅半點都沒打上去 還時不時變成北邊兩國的提款機

alex872503/08 20:23北魏分裂的時候南梁四川早就丟了

alex872503/08 20:23侯景之亂

swps4030903/08 20:24二爺就算東吳不背刺好像也推到極限了

TimmyJiang03/08 20:24兩邊都各懷鬼胎的情況下這賽局太難了

alex872503/08 20:24差不多算極限了啊 荊州北伐就打到秦嶺差不多 再過去就

alex872503/08 20:24會有補給問題

sevenly03/08 20:24不可能!絕對不可能!

kiolp03/08 20:25不行 北方人多馬多 冷兵器時代就是拚這個

TimmyJiang03/08 20:25呂蒙沒搞事的世界線你也不能保證會不會老番顛的孫權會

TimmyJiang03/08 20:25不會反而提早上線

WasJohnWall03/08 20:25有能力從南往北打的大概就劉裕、李世民、朱重八這種

WasJohnWall03/08 20:25的君主吧

swps4030903/08 20:25不過孔明的隆中對，在完成天下有變、東結孫吳之後

swps4030903/08 20:26好像是要兩路出兵，荊襄這邊只是其中一條戰線而已

ppgod03/08 20:27擁有益州、荊州、和江東佔據南邊的領土形成南北對峙沒機會

ppgod03/08 20:27嗎？

swps4030903/08 20:27不過當時老劉打完漢中之戰是真的沒力再往上了

alex872503/08 20:27沒

swps4030903/08 20:27對峙就是慢慢被吞掉啊

WasJohnWall03/08 20:27吳那票就守家很強，但要他們打出去不太夠

alex872503/08 20:27南宋被打進建康的時候，四川丟光了嗎？

angel90203703/08 20:27就不可能，資源差太多

swps4030903/08 20:27北方人口、糧食產量對南方就是碾壓

davidex03/08 20:28二爺沒遵從見好就收的戰略 大哥都停手了他還繼續衝

davidex03/08 20:28曹操緩過神來後就把兵力集中去荊襄戰場

swps4030903/08 20:28說實話，如果吞掉荊州後曹操慢慢猥瑣發展，孫劉真的就

swps4030903/08 20:28只能去玩沙了

angel90203703/08 20:28你玩三國14時，你會發現，吳國出兵 糧先燒光 XD

davidex03/08 20:28就算呂蒙沒背刺 這局是拿不下樊城了

angel90203703/08 20:29所以都只能走水路去打合肥

swps4030903/08 20:29不過我得說二爺當時真的是有遇上「天下有變」這個條件

swps4030903/08 20:29，只是「東結孫吳」嘛~就..........

alex872503/08 20:29因為古代的補給難度很高

davidex03/08 20:29後面徐晃率領新兵還能衝破二爺營寨就知道多誇張

alex872503/08 20:29你看亮子野戰幾乎不會輸 但每次都是敗在補給跟不上

davidex03/08 20:30只是呂蒙背刺 徹底斷絕劉備再次兩路北伐的機會而已

alex872503/08 20:30走合肥有水路可以補給差很多

angel90203703/08 20:30衣冠南渡，江南爆糧爆兵爆人才時，是200多年後的事

Klan03/08 20:30東漢天下十三州，蜀吳加起來也頂多三個

angel90203703/08 20:31差不多就像 花東蓋一個4萬人大巨蛋，你認為會滿場嗎

swps4030903/08 20:32畢竟交州到宋代都還是流放犯人的地方嘛~

alex872503/08 20:32不對 補給問題其實近代也有 不然古德理安為啥會在莫斯

alex872503/08 20:32科被打退

Biden03/08 20:320

angel90203703/08 20:33孫吳看起來地大物多很有錢，但錢糧都有錢人手裡

angel90203703/08 20:33其他不是山地就是荒地XDDD

swps4030903/08 20:33孫劉有的荊州還沒有南陽郡QQ

Biden03/08 20:33當時北方才是富饒之地 怎麼贏?

moy556603/08 20:33孫權只想自己爽而已還復興

kiolp03/08 20:33吳那個揚州看起來很大塊就長江沿岸有用 其他地方山多沒人住

swps4030903/08 20:34荊南四郡加起來可能都沒有一個南陽郡油水多

ppgod03/08 20:34核心計畫就是益州、荊州、江東各路起兵夾擊會師相約洛陽

alex872503/08 20:34荊南當時根本沒啥開發

WasJohnWall03/08 20:34東吳那幾個大家族也不想陪你浪費資源打啊 能守家就

WasJohnWall03/08 20:34不錯了

alex872503/08 20:35益州荊州北伐都有補給問題

alex872503/08 20:35別忘了秦嶺

pups91470203/08 20:35三國時代南邊根本沒什麼開發

angel90203703/08 20:36江南開始飛天是唐朝開始西元6XX， 400多年後

angel90203703/08 20:37會覺得孫吳經濟能跟北方一拚，都是光榮脫褲魔 三國志

angel90203703/08 20:37讓我們有這個刻板印象

alex872503/08 20:37南方沒開發一回事 就算開外掛讓你南方飛天 你補給也跟

alex872503/08 20:37不上

swps4030903/08 20:37不過中國南方推北方不管在哪個時代都是大劣勢就是了

alex872503/08 20:38地形問題 無解

swps4030903/08 20:38歷史上應該只有朱元璋算有達成這個成就

WasJohnWall03/08 20:38是說北方也是有更強的外族在亂啦

swps4030903/08 20:38但說實在也是靠北方紅巾軍跟元軍消耗的差不多之後才能

swps4030903/08 20:38下場收割

alex872503/08 20:39補給問題就是個你會被光榮三國志系列以為很好解決的東

alex872503/08 20:39西

swps4030903/08 20:39至於老蔣.....推到山東就推不動了（雖然是有外力介入

swps4030903/08 20:39沒錯啦），有人說老蔣算南方推北方我只能說........

WasJohnWall03/08 20:40南推北就是要夠強+北方內鬥才有生機啊

alex872503/08 20:42但其實朱元璋北伐也是走東線，打下北京後再南下打陝甘

maruka03/08 20:42中國從古至今由北往南打容易，從南往北打不容易，南打到北

maruka03/08 20:42贏的好像只有國民黨北伐

alex872503/08 20:42幾乎沒人從荊州益州推成功的（還是有？

starfuck03/08 20:43孫權這個廢咖 守成可以 攻地連合肥都打不過去

salkuo03/08 20:44明清兩朝期間有幾次也算北伐吧？雖然是更北啦…

maruka03/08 20:44還有朱元璋忘記了

alex872503/08 20:45岳飛北伐是荊州沒錯所以他後面也遇到補給問題

swps4030903/08 20:45紅巾軍+太平天國都算是有南推北，然後都是推到最後推

swps4030903/08 20:45不動被吞掉GG

WasJohnWall03/08 20:46劉裕也是推一推到劉穆之掛掉只能跑回去

WasJohnWall03/08 20:47留小朋友在關中看人內鬥，然後，啪，沒了。

creambread03/08 20:47北伐還有一部分是因為那些牆頭草軍閥 利益一致才很順

creambread03/08 20:47利 你看結束後馬上中原大戰就知道當時分裂的很嚴重

alex872503/08 20:47所以樓主的問題是事實上答案是，真正能倚賴的只有東線

alex872503/08 20:47一路 荊州益州實際上都只能牽制用，要當主力北伐都會面

alex872503/08 20:47臨補給問題

swps4030903/08 20:50老蔣實際上有掌控的區域可能只有江浙一帶，其他地方不

swps4030903/08 20:50好說

kissung03/08 20:55https://i.imgur.com/JxRgfHb.jpeg

h1y2c3y2h103/08 21:11要等 諸葛隆中對 後段的 天下有變(曹) 發生才有可能

swps4030903/08 21:13我是真的覺得二爺北伐那個時機真的算是「天下有變」

swps4030903/08 21:14尤其如果開未來式的話我們會知道不久以後曹操會掛點

swps4030903/08 21:14下一次再有那麼好的時機可能要等高平陵之變了

swps4030903/08 21:14#未來視

Bf109G603/08 21:20東吳一堆地頭蛇 誰陪你傾家蕩產去北伐 家底骨幹打光家族

Bf109G603/08 21:20也中落了

ballgame16203/08 21:31東晉有蜀吳兩國地盤還是沒辦法光復中原

jacky78903/08 22:09不可能啦 孫壓不住江東後面各家族

jacky78903/08 22:10能爽過為什麼要壓身家陪你打非穩贏的仗

Hamazura03/09 09:12東吳的軍隊也不擅長陸戰;這也是他們只能靠長江天險來

Hamazura03/09 09:12據守的原因之一;加上能打的大都督將軍也沒幾個

Hamazura03/09 09:14沒趁魏國在曹家與司馬家大內鬥的時候聯合蜀軍北伐就沒救

Hamazura03/09 09:15至於蜀國;只有劉備那派跟荊州派的想北伐;益州本土派跟

Hamazura03/09 09:16劉璋那派根本不想幹;諸葛亮死了+司馬完全掌權,蜀國就GG

Hamazura03/09 09:18益洲派視劉璋劉備荊州派視為外來政權,根本不承認其統治

Hamazura03/09 09:20國府那邊就是到處收編軍隊,掛上旗子;加上北方自家內鬥

Hamazura03/09 09:21等結束之後就中原大戰(蔣+張 VS 馮閻李唐)

Hamazura03/09 09:22蔣在中原大戰的盟友也只有東北的張學良

Hamazura03/09 09:23東晉有北方大亂但自家也在內鬥

fatttman03/09 10:16你南邊搞不到馬很難推上去，但北邊沒船也搞不了