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[閒聊] 轉生成糜竺的話要怎麼幫助劉備?

看板C_Chat標題[閒聊] 轉生成糜竺的話要怎麼幫助劉備?作者
strmof22
(海綿寶哥)
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先說我是大耳賊粉絲,玩遊戲都選他

我看糜竺也差不多,壓身家贊助,連妹妹都送他了

最後劉備也沒虧待他,給了他一個不錯的官職

雖然他還算影薄,不過跟了劉備這麼久,有提出建議的話應該會被採納

那假設今天大家轉生成糜竺,能建議劉備迴避一個歷史事件的話

要選哪一個最有可能走到光復漢室的結局呢

A:在徐州時防止呂布背刺

B:在荊州時先一步幹掉蔡瑁跟蔡夫人,接收荊州

C:讓弟弟不要在荊州背刺關羽

D:入蜀時建議龐統別跟去

E:代替馬謖守街亭

最後在藥膏店放一堆炸彈不給對面買東西 這個我知道

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jeffbear7907/17 22:20我轉生過去的話智商可能還比不上原版,還沒走到歷史

jeffbear7907/17 22:20分歧點就先讓劉備GG了

junior100607/17 22:20管好老弟

Sessyoin07/17 22:21別幫了 那個時機點投靠曹操 以後大概也是三公九卿

gerllay020507/17 22:21在劉備去商店買東西的時候在商店門口埋炸彈把劉備關

gerllay020507/17 22:21廁所

ji3g4up6m307/17 22:22管好你弟

youngnpig07/17 22:22商店前埋炸彈

john042107/17 22:22可惜對岸沒人寫如果劉備去東南發展會怎樣

JazMaHoJo07/17 22:23把他弟拉到成都當吉祥物就好

moeliliacg07/17 22:24B是最有機會的 如果劉備能完整接收全部的劉表軍政的話

kaj198307/17 22:25先殺了弟弟

moeliliacg07/17 22:25先照著史實跟孫家同盟打赤壁 完了之後看能不能偷點

Atkins1307/17 22:26管好老弟 根本頭號戰犯

moeliliacg07/17 22:26曹操的北荊州 然後入蜀 繼續跑史實線

moeliliacg07/17 22:26在現實中由於荊州是借用孫家的力量才拿到的 所以日後

moeliliacg07/17 22:27會有歸還的問題 但在這個時間線是從劉表手上拿的

moeliliacg07/17 22:27所以就沒這問題 順利的話 跑完定軍山後的劉備

Atkins1307/17 22:27同僚不和在當時根本稀鬆平常 魏吳都有不少例子 但就是沒

Atkins1307/17 22:27像他老弟這麼扯的

ke011907/17 22:27你在荊州先殺蔡氏?是找死吧

Tads07/17 22:27讓弟弟當自己副官隨時盯著他

moeliliacg07/17 22:28可以比史實多了原本還給孫家的荊州部分+前面提到可能

moeliliacg07/17 22:28在赤壁後搶到的部分北荊州

ted01057307/17 22:29以當時劉備的勢力沒被蔡家殺掉就不錯了 還想反殺蔡家?

kirimaru7307/17 22:29捏死弟弟 反正他的數值也不能看

s250020507/17 22:30糜竺不用轉生人就幫到底了 根本也是鐵杆兄弟一員

Atkins1307/17 22:30A幾乎做不到 劉備不是笨蛋 跟呂布合作是不得不然的權宜

Atkins1307/17 22:31他當時不跟呂布合作也是被其他勢力打飛

s250020507/17 22:31E是別想了 一個現代人上古代戰場 直接屁滾尿流 連站都

s250020507/17 22:31站不住

Atkins1307/17 22:31B大家都提到了 完全沒機會做到

kirimaru7307/17 22:32不過不要去跳曹 他在蜀是百分之百絕對不會被弄死

kirimaru7307/17 22:32在曹如果運氣不好隨時都可能死

flysonics07/17 22:32大概只有D和E可迴避吧

Atkins1307/17 22:33D是一定要讓龐統去的 在法正入團前的頭號謀士 只是提醒

Atkins1307/17 22:33他別太盡責上場督戰就好

phantomzwei07/17 22:33糜家幾乎是被他一個人撐起來的 沒錢連副本都開不了

Puye07/17 22:33讓關羽不要死 讓蜀漢在荊州還是保有一席之地 關羽不死

ted01057307/17 22:34最有機會是C,其次是D(不過不是不讓龐去,而是保護好龐)

Atkins1307/17 22:34E有太多論點了 有些人便認為沒派大將就是會丟

Puye07/17 22:34就不會伐吳 也不會把家底人才都賠光 好好累積實力 北伐

s250020507/17 22:34劉備是一定要讓龐統入蜀的

s250020507/17 22:34不然他的功績太低 很難服眾

moeliliacg07/17 22:34不走B線的話 荊州問題是孫劉同盟一定會引爆的點

moeliliacg07/17 22:35孫劉只要真的打起來 如史實那樣 那就不可能有復興

moeliliacg07/17 22:35漢室的機會了

Puye07/17 22:35其實B線對東吳來說就是威脅 就算有名分也是會搞 不可能安穩

harryron907/17 22:36殺了弟弟 一切逆轉

smart0eddie07/17 22:38怎麼會有人覺得以東吳不要臉程度會放棄荊州

phantomzwei07/17 22:38沒糜芳也不代表荊州一定守的住就是了 關羽對士族這

phantomzwei07/17 22:38麼差 搞不好那些大族等投降的機會等很久了

kirimaru7307/17 22:38現代人轉生回三國第一個要克服的點應該是每天吃狗食

smart0eddie07/17 22:38當年有借荊州只是讓他背刺藉口好聽一點

kirimaru7307/17 22:39不過靡家很有錢 狗食應該會好吃一點點

ted01057307/17 22:39東吳才不管名分咧,他們國策就是全據長江偏安阿

phantomzwei07/17 22:39我如果是沒有未來視的士族 狗才幫劉備 當然是去孫

phantomzwei07/17 22:39權那爽

smart0eddie07/17 22:40靡家很有錢 可以讓你發明好吃點的高級狗食

andy76309207/17 22:40弟弟背刺老闆二弟,老闆決定傾巢伐吳但還是放過糜家,

andy76309207/17 22:40這已經證明是超級鐵桿了

kngs55507/17 22:40B線別想了,荊州四大家族蔡.蒯.黃.龐就蔡.蒯最強

Atkins1307/17 22:40其實關羽還在荊州也不免一戰啦 荊州戰略地位就擺在那 孫

Atkins1307/17 22:40權來找關羽提親無非也是個連環計 成了牽制關羽 不成了也

Atkins1307/17 22:40有理由搞事

Atkins1307/17 22:42很多人忘記關羽北征前幾年 劉孫兩邊已經打好一陣了

kngs55507/17 22:43劉備光搞一個蔡氏家族就搞不定了,而且這些家族那個沒通

kngs55507/17 22:43婚,劉表剛到荊州時也是靠這些家族才坐穩位子

Atkins1307/17 22:44最多就是劉備跟孫權延後幾年翻臉大戰而已

strmof2207/17 22:44大家都說要聯吳抗曹才有搞頭,那東吳一直背刺是低能兒嗎

Atkins1307/17 22:44隆中對跟榻上策都提到必須據有荊州

Puye07/17 22:45對阿 但我們有上帝視角知道蜀不想搞吳 但他們不知道阿

jabari07/17 22:45你家軍師小名阿蛇

flysonics07/17 22:45蜀是因為吃了荊州才不想搞吳

phantomzwei07/17 22:46那是蜀漢的隆中對才是聯吳抗曹 孫吳的國策可不是這

phantomzwei07/17 22:46

Puye07/17 22:46而且那時候劉備擴張快 會不會反過來吃掉東吳 都還不知道

kngs55507/17 22:46東吳就背刺搞事仔阿,誰的威脅對東吳大就背刺

kirimaru7307/17 22:46東吳是真的看不懂 你可以說他們很擅長爭取短視近利

kirimaru7307/17 22:46或是說孫權根本就是老番顛所以所有行動都是RNG

strmof2207/17 22:46我不想打你,你一直來打我,聽起來就超痛苦的= =

Puye07/17 22:46佔領的部分又在上游 好像你家門口都有人盯著

moeliliacg07/17 22:47史實線關羽北伐前會跟吳國有衝突 那是因為荊州的主權

smart0eddie07/17 22:47東吳國策是偏安>統一>>>>興漢

moeliliacg07/17 22:47歸屬問題 結果最後就是兩邊各分三郡 這是關羽北伐前

Atkins1307/17 22:47南郡當時是在周瑜主事下送劉備的 要是兩邊反過來 那唧唧

Atkins1307/17 22:47歪歪的就換成劉備了

smart0eddie07/17 22:47要偏安要荊州 想統一先拿荊州也沒毛病

smart0eddie07/17 22:48尤其是合肥完全打不贏的時候

Puye07/17 22:48原本不想割的 是漢中戰事告急 不然劉備都到公安了

moeliliacg07/17 22:48的情勢 如果劉備擁有完整的荊州核心 那孫家就得另外

kirimaru7307/17 22:48看來問題還是在孫十萬上啊

moeliliacg07/17 22:48找藉口去要荊州的部分

smart0eddie07/17 22:49對啊 就對面的神隊友

moeliliacg07/17 22:49就算完全阻止不了日後開戰 只要再多給一段時間 關羽的

moeliliacg07/17 22:49北伐影響力就會更大 到時候劉備再出漢中這樣才有戲

Atkins1307/17 22:50孫權這時期可沒番 你要說他只要自己爽也可以 但不管進

Atkins1307/17 22:50取中原還是偏安一隅 荊州都非控制不可

Puye07/17 22:50真的 在不爆發大衝突的狀態下 保有荊州出兵的可能性

s250020507/17 22:50孫家就是合淝拿不下來啊

kngs55507/17 22:51不只孫十萬拉,孫家外來種,對東吳士族來說,也只是個共主

moeliliacg07/17 22:51後面的C/D/E都已經影響不了大局了 要改變歷史就要從

moeliliacg07/17 22:51前中期就影響才有用

phantomzwei07/17 22:51劉備那時漢中大戰了一場兩敗俱傷才逼的關羽北上的

phantomzwei07/17 22:51孫權靠背刺幾乎無痛收復荊州 理論上是應該繼續往益

phantomzwei07/17 22:51州打完成二分天下 可惜呂蒙死了只好當沒事

Puye07/17 22:51但合肥真的是孫權永遠的痛 如果他打得過去 能造成威脅

lisyu07/17 22:51D吧 龐沒死荊州很大機會不會掉

Atkins1307/17 22:52就算拿下合肥也會搶荊州啦 人的慾望是無限的 把問題歸咎

Atkins1307/17 22:52在合肥戰線反而是盲點

smart0eddie07/17 22:52呂蒙沒死也打不下益洲啦

smart0eddie07/17 22:52D的問題是龐統沒死就可能是劉備死

moeliliacg07/17 22:52先不論怎麼執行的 假設走了B線 那劉備在面對孫權討要

Puye07/17 22:52就不會讓曹魏這麼舒服 重心放在對付諸葛亮

jeffbear7907/17 22:52與其說大耳不想搞孫吳,不如說是沒資源同時跟阿瞞

jeffbear7907/17 22:52硬扛還要跟孫吳交戰,既然吃不下來那用他咬住阿瞞

jeffbear7907/17 22:52比較有用。畢竟他跟曹操決裂後的政治立場也明確了

jeffbear7907/17 22:52總不能學遊戲裡跟曹操同盟後攻下江東吧?

moeliliacg07/17 22:52荊州時 讓出的三郡可就完全都是做面子給孫家的 就算

Lineage09707/17 22:53商店埋炸彈 炸彈卡兵

moeliliacg07/17 22:53孫家最終想要整個荊州 短時間內也不會好意思動手才是

s250020507/17 22:53不然隆中對就是要

s250020507/17 22:53主力從蜀出發打漢中 長安

s250020507/17 22:53關羽從荊州出發

smart0eddie07/17 22:53跟曹操同盟沒毛病啊(?)

s250020507/17 22:53做夾攻 讓曹操顧不來

moeliliacg07/17 22:53關羽的北伐就不至於失敗 後續才有逆天的可能

moeliliacg07/17 22:54史實線時孫劉對分三郡已經是開戰邊緣了 後續友好度

smart0eddie07/17 22:54一邊丞相一邊皇叔 就你東吳沒名沒份

moeliliacg07/17 22:54沒恢復 才會有被背刺的劇情

s250020507/17 22:54若這時孫家也配合夾擊 那曹操壓力就更大

s250020507/17 22:54但沒想到孫家會被八百壯士打的東倒西歪

Atkins1307/17 22:54其實隆中隊也提到孫吳不可靠 只能在利益一致才能友好

kngs55507/17 22:55赤壁之戰就算孫十萬要打,張昭.秦松等還叫孫十萬投降,最後

kngs55507/17 22:55叫周瑜回來才壓住他們

probsk07/17 22:55夷陵後沒多久曹丕就出兵伐吳了 就算呂蒙在也不可能打益州

kongsch07/17 22:56軍樂隊好用

Atkins1307/17 22:57榻上策說拿益州前必先掌控荊州 孫劉戰爭幾乎不可避

s250020507/17 22:57不然後面諸葛亮北伐 只能從北打隴西、長安

s250020507/17 22:57對曹魏的壓力並沒有到非常巨大

Atkins1307/17 22:57只差在打起來前能在什麼時空背景

probsk07/17 22:58關羽的北伐也是不太可能成功的 就算他無傷打下樊城靠三萬

probsk07/17 22:58兵後續也很難守住 蜀吳終究還是只有聯手一條路

Atkins1307/17 22:59史實關羽北征只是要控制南陽郡啊

kngs55507/17 22:59益州在周瑜還在時就想打了,但能打贏嗎,呂蒙就算打益州,永

kngs55507/17 22:59安這關就過不去

Atkins1307/17 22:59關羽也不是笨蛋 他知道孫劉這個背景下不可能聯手

Puye07/17 23:00關羽出兵也是分擔軍事壓力吧

Atkins1307/17 23:00這邊會期望"聯手"就是蜀漢本位的盲點了

probsk07/17 23:03關羽只要能穩住江陵 吳也不趕輕舉妄動 這時候北伐就是給吳

probsk07/17 23:03製造機會而已

kngs55507/17 23:05關羽只要拿下樊城就可以讓江陵壓力減輕點,又能看襄陽幹什

kngs55507/17 23:05

Atkins1307/17 23:05關羽行動正符合隆中對講的啊 就真的沒算到國舅背刺

Atkins1307/17 23:05kngs555 沒錯

kngs55507/17 23:06畢竟江陵還要面對樊城.襄陽.東吳等軍壓力

Puye07/17 23:07真的是投降太快 稍微支撐一段時間 絕對不會輸這麼慘

jeffbear7907/17 23:07會認為曹操跟劉備有可能同盟搞孫權就好笑了,如果是

jeffbear7907/17 23:07劉備征討袁術之前還有機會。後面基本上等於死敵了

jeffbear7907/17 23:07沒有和平共存的可能性,劉備政權的合法性就是建立在

jeffbear7907/17 23:07曹操政權的不合法上。硬要講機會的話只有可能

jeffbear7907/17 23:07是曹操主動跟劉備問要不要一起分了江東?然後

jeffbear7907/17 23:07劉備也清楚分掉後就換他去死了,所以也不會答應

Puye07/17 23:08只有東吳有搖擺的空間啦 蜀漢一定要北伐

Atkins1307/17 23:08荊州南三郡已經給孫吳 南郡(江陵)逐漸被孤立 那較好戰

Atkins1307/17 23:08略上考量無非就是攻下南陽郡互相救應

kngs55507/17 23:08東吳背刺關羽拿下江陵後,三不五時就被樊城.襄陽等軍玩

ted01057307/17 23:09江陵沒那麼好啃,沒糜芳投降絕對有機會能守到關羽回救

ted01057307/17 23:09以東吳那種惜肉的打法,沒偷成很大機率是縮回去講和

ted01057307/17 23:09這樣雖然短期內從荊州發動北伐的機會不大,但是少了後續

ted01057307/17 23:09東進伐吳的無謂消耗,從漢中北伐成功率就會大增

probsk07/17 23:09拿下樊城 吳一樣可以從後面搞你好嗎

jeffbear7907/17 23:10蜀漢會主動打江東只有兩種可能,一個是有能力

jeffbear7907/17 23:10擋住曹魏還能單吃江東,吃完還有餘力守住他

jeffbear7907/17 23:10二是主子起肖

KOKEY07/17 23:10b拿下荊州,孫劉還有足夠立場同盟嗎

Atkins1307/17 23:11拿不拿南陽都要被搞 那當然拿啊

moeliliacg07/17 23:12只要曹操赤壁的那個時間點想要一統南方 那孫劉同盟的

moeliliacg07/17 23:12建立就有可能啊

kngs55507/17 23:12東吳要搞也要看,要嘛跟曹魏聯手,要嘛就要面對樊城和江陵

kngs55507/17 23:12守軍

Atkins1307/17 23:12不要覺得關羽乖乖待在江陵就什麼事都沒有

sasewill07/17 23:12差幾年差很多啦,關羽是真的很強

Atkins1307/17 23:13頂多也是關羽撐到老死後 劉備(如果還在)仍然會為了荊州

Atkins1307/17 23:13控制權跟孫權開打

Atkins1307/17 23:14孫劉荊州大戰是必然的世界線收束

probsk07/17 23:14問題就是以當時關羽的兵力 要取南陽是不可能的事

moeliliacg07/17 23:14東吳如果真的破盟 就算麋芳不投降 也可能被強攻破城

moeliliacg07/17 23:15同時從戰場撤退的關羽北伐軍也難保被曹魏追擊

moeliliacg07/17 23:15兩方都難以全身而退

moeliliacg07/17 23:15這種情況下 孫劉講和的可能性就很低了

kngs55507/17 23:15荊州大戰本來就會開打,不管誰死,看誰先出手

moeliliacg07/17 23:16即便真的成功 關羽經營多年的荊州軍也是元氣大傷

moeliliacg07/17 23:16短時間內不會再有作為

moeliliacg07/17 23:16既然阻止不了孫劉開戰 那就只有延後孫劉開戰的時間點

probsk07/17 23:16事實上就算東吳不搞 關羽當時也該退兵了 魏主力甚至還沒到

asefcian07/17 23:17C有達成就不會被弟弟氣死

Atkins1307/17 23:17國舅不投降的情況下 江陵絕對可以撐到關羽回防啦

kngs55507/17 23:18強攻城也要看呂蒙有沒有帶攻城兵器,就算有也很難

asefcian07/17 23:18就算東吳還是要搞,至少出賣關羽的不是麋家人

Atkins1307/17 23:19不然關羽也不敢想也沒想把大軍開出去

jeffbear7907/17 23:20打是一定打,就只是看三方各自評估利害得失了

jeffbear7907/17 23:20關羽這次挺住也可能多幾年時間,但找到下次破口

jeffbear7907/17 23:20還是會再開打。孫吳也不是只想偏安,問題就是打不進

jeffbear7907/17 23:20中原而已,南方馬就是不如北方馬,騎兵注定輸一截。

jeffbear7907/17 23:20所以孫權晚年跟公孫淵眉來眼去的就是想弄些北方馬進來

jeffbear7907/17 23:21然後就被死螞蟻端掉了

Atkins1307/17 23:21曹仁也是只靠江陵就坦了周瑜一年多 還不提關羽一直繞到

Atkins1307/17 23:21後方亂曹魏的增援

Atkins1307/17 23:22曹仁是真有本事 但若不是江陵城的條件也撐不久

kngs55507/17 23:23不過東吳陸戰能力很,除了孫堅.孫策這兩個

probsk07/17 23:23既然如此何不一開始就守好江陵呢 這場北伐真的有必要性?

Atkins1307/17 23:23孫吳太多時間在內耗了 畢竟就是家族派閥政治 某家不甩你

Atkins1307/17 23:23你就吃鱉

kixer200507/17 23:24放一堆炸彈在商店門口

Raphael772507/17 23:25商店埋炸彈

Atkins1307/17 23:25probsk我講過了 守著江陵孫吳也會來找啦 史實上孫吳就是

Atkins1307/17 23:25要把荊南四郡全拿回來 被孤立的關羽橫豎會開幹

kngs55507/17 23:26江陵不是有說了,軍事壓力

willytp9712107/17 23:26糜家投曹肯定沒好日子過+1

moeliliacg07/17 23:26荊州/漢中兩地輪流出兵或同時出兵 是隆中對的核心

moeliliacg07/17 23:27當時北伐的背景是劉備已經先在漢中跟曹操主力對決過

moeliliacg07/17 23:27最後曹操撤退 雙方修整的階段

Atkins1307/17 23:28漢中大戰前 關羽就被迫聽老闆的割三郡 魯肅賣個面子還

Atkins1307/17 23:28一郡回來 那個時空背景下隨便什麼藉口都能開打

moeliliacg07/17 23:28北伐一來是為了降低漢中線可能的軍事壓力

kngs55507/17 23:28荊州對東吳來說,是命根子,剛好符合孫十萬和士族利益

moeliliacg07/17 23:28同時也是為了對曹魏的南向施壓

Atkins1307/17 23:29孫權提親實際上跟擲盞為號沒兩樣

moeliliacg07/17 23:29但史實是因為孫家確實擁有荊州的弱宣稱所以才有那個

moeliliacg07/17 23:29藉口去索取荊州 最後搞到各分三郡

kngs55507/17 23:30但東吳沒拿下樊城,荊州也是歡樂送

moeliliacg07/17 23:30如果讓孫家沒了這宣稱 而劉備還反過來主動送上三郡

moeliliacg07/17 23:30的話 短期內孫劉開戰的可能性就很低了

moeliliacg07/17 23:31即便孫家再想要荊州 也不可能不給這時候的劉備面子

chocopie07/17 23:31跟孔明一起開音樂會,軍樂隊派對咖

moeliliacg07/17 23:31這樣就有辦法留下關羽的性命跟荊州軍的戰力

chocopie07/17 23:31http://i.imgur.com/pE3fZSB.jpg

probsk07/17 23:32跟漢中比起來江陵本身的軍事壓力更大吧 弄不好就是孫曹聯

probsk07/17 23:32合一起來

za75502907/17 23:32被插眼就是廢物

kngs55507/17 23:34孫家要講荊州主權,壓根沒他的份,純粹就是隨便找藉口

Atkins1307/17 23:35就是軍事壓力大 才要避免被孤立及加強縱深啊 何況理當

Atkins1307/17 23:35還有劉封這路可以當支援 誰知道他腦子突然不清醒

RandyOrlando07/17 23:36先把弟弟幹掉

probsk07/17 23:37這說法就像要防衛台灣應該先打福建一樣 真打的過是可以啦

h6041407/17 23:37先把糜方殺了

Ron5132007/17 23:38F:不要摔阿斗啦

Atkins1307/17 23:38還有 漢中僵持的時間超過預期 除非你有上帝視角看到劉

Atkins1307/17 23:38備還在打 叫關羽晚點出發等益州援軍來

kngs55507/17 23:38劉表客將黃祖殺了孫堅,但黃祖被打七八年後被幹掉仇,還

kngs55507/17 23:38有江陵爭議太多,江夏跟四郡有那個跟東吳有關?

Atkins1307/17 23:39台海本身防衛價值就遠高於福建 某人根本引喻失義

Atkins1307/17 23:41台海到21世紀都是天險 但漢代的荊楚就存在可行軍的渡口

Atkins1307/17 23:41 這個很早就有人討論襄樊之於江陵的屏障關係了

jeffbear7907/17 23:42小心不要不小心歪到被桶啊XD

probsk07/17 23:43江陵防衛價值也遠高於樊城啊 而問題在於樊城是人家的地盤

probsk07/17 23:44如果你只需要防曹魏取樊城當然是沒錯 問題是還有東吳在

Atkins1307/17 23:45那你要問諸葛亮吧 這可是照著隆中對在走的

chocopie07/17 23:46直接跟派對咖孔明開三國巡迴Live走文化勝利路線

chocopie07/17 23:47一個當DJ控場,一個出錢

probsk07/17 23:48隆中對的前提是能東和孫吳吧 這是時空背景之術

moeliliacg07/17 23:49關羽要北伐跟劉備在漢中跟曹操對峙 這是雙方都一定知

moeliliacg07/17 23:50到的事情 就算訊息傳遞速度用馬 發生的時間都完全

moeliliacg07/17 23:50足夠傳遞了

moeliliacg07/17 23:50所以說關羽北伐的時間點 劉備肯定也是沒意見的

kngs55507/17 23:51和也不可能和很久,早在東吳派人去討荊州時,阿亮就要規劃

kngs55507/17 23:51東吳要是吃錯藥要如何應對

moeliliacg07/17 23:52另外劉備的益州軍才剛打完漢中爭奪戰 短時間內也是

moeliliacg07/17 23:52不可能出益州去幫關羽的

moeliliacg07/17 23:52這也是當時已經能知道的事情

Atkins1307/17 23:53隆中對只提到孫吳可為援不可圖 當然你可以說是諸葛亮小

Atkins1307/17 23:53看了孫吳的混亂度

Atkins1307/17 23:54何況劉備日漸坐大後基本上也沒有"和"的可能

Atkins1307/17 23:55所以才說關羽龜起來不出來也是等著要開戰啦

probsk07/17 23:55如果目的只是牽制 關羽試探性的出兵是可以的 但真的要拿下

probsk07/17 23:55襄樊就有點太天真了

kngs55507/17 23:57龜不龜本來也要戰拉,但阿亮那時地位很

junior100607/17 23:58二哥本來遲早都要出兵的 他卡在荊州要幹嘛

junior100607/17 23:58荊州本來就是戰略要地行軍用的

junior100607/17 23:59至於東吳 他的確是遲早要打荊州 先不管他時機點的問題

junior100607/17 23:59 這還是要問國舅在幹嘛

moeliliacg07/18 00:00對了 從三國志孫家方面的紀錄來說 孫權傳跟魯肅傳

moeliliacg07/18 00:01都明確提到了借荊州的事情

moeliliacg07/18 00:01所以至少在東吳陣營內 是認知有借荊州這一回事的

kngs55507/18 00:02借荊州也只是藉口美化而已,不然要講老子就是要荊州白話出

kngs55507/18 00:02來嗎

swps4030907/18 00:10我愚蠢的歐豆豆唷

kngs55507/18 00:12東吳借的也只有借江陵、公安縣,阿江夏借在哪?荊南四郡借

kngs55507/18 00:12在哪去?

kngs55507/18 00:14而且照東吳說法,荊北也是東吳的,只是借給曹魏而已

kngs55507/18 00:16怎不去跟曹魏討回來,抱歉,還真的討不回來

MilitantMan07/18 00:21翔冥巫荒

ChangWufei07/18 00:24我的認知是湘水之盟就已經算把遺留問題協商完了

hben07/18 00:25要看轉生到那部,英傑傳的話,轉成騎兵隊,自己一騎當千

ChangWufei07/18 00:26但孫十萬慘敗給張八百後看合肥太難啃 乾脆選擇去背刺

QVQ948707/18 00:37連孫滅劉 再投奔曹丞相 完美

ioylye07/18 00:50糜竺投曹說真的..絕對不可能三公九卿 他不是士族 而是商

hanmas07/18 00:56勸劉備放棄北伐 固守荊州吧 隆中對根本在搞人 把東吳當

hanmas07/18 00:56NPC不切實際 東吳憑什麼要為了蜀國的利益行動 你蜀國講

hanmas07/18 00:56的是要光復漢室 那給你坐大了還不是要滅東吳

ioylye07/18 01:01反過來講不也是嗎? 為什麼不勸孫權投降劉備? 榻上策根本在

ioylye07/18 01:02搞人 把劉表劉璋當NPC不切實際 漢憑什麼要為了吳國的利益

ioylye07/18 01:02行動 坐大了還不是也是無視漢王朝?

fish733307/18 01:05東吳是低能沒錯 孫十萬老了更低能

ioylye07/18 01:07十萬其實不到低能 他是打仗戰績(憋笑) 內政跟政治他玩的好

ioylye07/18 01:14而且最早資助曹操的還有衛茲 還有戰死加成兒子到老才當上

ioylye07/18 01:16三公 糜竺投曹只能是被當韭菜割

v2v212307/18 01:37把弟弟打死

imagineQQ07/18 03:16把劉禪殺了

gigiii113407/18 04:33十萬最大的缺陷不是智商低能而已是戰力低能吧

gigiii113407/18 04:33在老番顛之前他就是沒12孫能打

gigiii113407/18 04:35士族不服外來種的問題光靠暴力解也不行,但十萬連暴力

gigiii113407/18 04:35都沒有XD

gigiii113407/18 04:36十萬大概只恨上天不多給他幾個哥哥爸爸

gigiii113407/18 04:36要有十個孫策可用還不把張八百打得滿地找牙?

ioylye07/18 04:44這年頭不只顏良 孫策都得繁殖嗎?

tsujishiori07/18 05:46陳群笑你識人不明

okah07/18 06:02感覺畫成漫畫會很有趣

NightSoul07/18 08:37劉備在東南立足的小說,覆漢有寫,手下有淮南三傑劉曄

NightSoul07/18 08:37、魯肅、周瑜,不過最後還是輸掉,因為他不是主角

lpb07/18 08:54A.就算了,劉備根本無法獨自讓徐州割據,如果不歸附曹操那遲

lpb07/18 08:54早還是要被打跑的。

lpb07/18 08:55B.更是不可能,荊州表面上是劉表的地盤,但實際上是姓蔡!

lpb07/18 08:59C.這個倒是最可行,讓劉備把糜芳與士仁調走換個好相處有能力

lpb07/18 08:59的人來。

lpb07/18 08:59D.的話,龐統大概還是要去的,但就是讓他別那麼衝,或是派人

lpb07/18 08:59保護他。

lpb07/18 09:01E.你認真?糜竺替馬謖,那可能輸得更快更慘吧?

Cibo07/18 09:04記得商店炸彈要埋好,時常更新

jimmyVanClef07/18 10:02出變杖阿

killuaz07/18 10:30推文竟然沒有人要攻略妹妹!XDD

q22w07/18 11:28埋一堆炸彈

Alex1307/18 13:00守街亭的人(糜竺)只要別上山,很難像馬謖一樣輸得又快又慘

Alex1307/18 13:03糜竺掛名當主官,實務交給王平(降將)處理就好