Re: [討論] 孫劉合體有可能光復漢室嗎？
推文很多人講到南北方當時開發程度的差異
而我要講的是補給難度差異
基本上所有的北伐，會成功的，都是走東路
理由很簡單，東路的補給最簡單
朱元璋北伐走東路還可以運用大運河補給，但就算古代沒有，淮南水系的補給難度也遠比秦嶺簡單
從襄陽或是四川北伐，真正的限制因素往往不是北軍，因為補給難以過秦嶺
諸葛亮北伐都是敗在補給困難
唯一從襄陽北伐成功的是岳飛，但一方面他有當地反金起義軍的補給，二方面他被十二道金牌叫走我們也不知道他能不能長期維持戰果
當然反過來說北軍攻擊南方也會有相同問題，這也就是襄陽的重要性，北軍只要掌握襄陽就能利用漢水進行補給，從而自長江上游進行攻擊
不過真正導致南軍滅亡的往往都是朝著建業/建康/臨安的正面攻擊
那回到三國，南方曾短暫擁有襄陽，但吳軍馬上就被曹仁趕走
關羽北伐史實也是走到樊城就被擋下，所以荊州北伐是難以執行的，除非關羽可以一戰打通秦嶺，但基本不可能
最後談一下呂蒙，他的防禦構想其實不錯，但他完全高估的吳軍的執行力
他的長江防禦戰術是計畫以襄陽，白帝（今重慶）為東西據點，但史實吳軍一個都拿不到
--
當年宋蒙戰爭的轉折點也是蒙軍拿下襄陽後開始的
然後我還得說，會覺得子午谷奇謀有搞頭的，真的是想看
魏延作死吧XD
子午谷就是個連在三國志內都很難達成的東西了
高迎祥：first time？
先不說丞相有沒有辦法即時支援讓魏延不在長安被弄死（
還要先假設長安守將夠低能讓魏延打下來），光是魏延的
補給計畫本身就很荒唐
子午谷先不提後世了 光當代曹真反著走就告訴你行不通了
中國兩次北伐成功的: 朱元璋/國府
但國府根本就國共軍事奪權,加上北京政府派系不合
看了一下原來還有桓溫北伐也有這一路
老蔣那個真的不算啦，除非你真的要把馮玉祥、閻老西真
的都算作是老蔣自己人
子午谷最大問題是 打的下你也守不住
子午谷不會成功的，就算你奇襲打下長安你還要看諸葛亮拿下
雍涼後能不能跟你會合，再者你單獨奇襲代表你裝備跟兵也不
會太多，就算打下以後被魏軍前後包圍你怎麼守？
東路 孫十萬打不上去啊
長江天險 對你往北來說其實也是天險啊
所以為什麼那麼多南北分治都是隔江而治
因為不管哪邊要過江都很麻煩啊
所以為什麼荊州 武漢 湖北 襄陽 這麼重要
國府那個北伐不論政治上 也是因為湖南湖北有先拿下
才有優勢
劉邦：
![[討論] 孫劉合體有可能光復漢室嗎？](https://i.imgur.com/JxRgfHbb.jpeg "[討論] 孫劉合體有可能光復漢室嗎？")
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[問卦] 如果諸葛亮北伐五虎將還在的話如果諸葛亮北伐五虎將還在的話，這時間已經過了夷陵之戰劉備已病死（張飛跟黃忠都沒死 ）、失荊州（關羽沒死）、馬超沒病死，然後平定南方準備出師表北伐的情況下，有五虎將 北伐會成功然後光復漢室嗎？ --![[問卦] 如果諸葛亮北伐五虎將還在的話](https://i.imgur.com/BY8KYjab.jpeg "[問卦] 如果諸葛亮北伐五虎將還在的話")
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Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎這說起來可以很複雜 尼要看是哪葛時代的劉備 1.關羽北伐 這地方最大問題是糜芳投降 不然關羽跟魏全明星隊打到五五開13
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬，![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/oVf52zVb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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[問卦] 諸葛亮當年帶小蜜蜂北伐484就成功了？！眾所皆知 小蜜蜂是國軍特有體制外的機動補給特別行動小隊 諸葛亮當年北伐很常沒有補給就退兵了 並不是打輸魏軍 諸葛亮當年帶小蜜蜂北伐484就成功了！？![[問卦] 諸葛亮當年帶小蜜蜂北伐484就成功了？！](https://img.youtube.com/vi/vcGI9cZXrFM/mqdefault.jpg "[問卦] 諸葛亮當年帶小蜜蜂北伐484就成功了？！")
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Re: [閒聊] 孔明北伐是少數被後人認同的決策嗎？孫吳沒有北伐最後還是滅了啊 因為我們是後人 我可以直接看大歷史 發現中國歷史上極少南方政權統一中原的案例 幾千年來可說只有一個人真正辦到這件事叫朱元璋 (據信三國演義版本的很多孔明人設就是抄朱元璋軍師劉伯溫的)12
Re: [閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差入蜀前的蜀漢國力恐怕不足以滅掉東吳 : → Pep5iC05893: 關羽孔明北伐哪次不是差臨門一腳就把曹魏滅國 就是 09/21 10:40 徐晃已經穩住樊城情勢，剩下襄陽還在陷入包圍網，沒其他人攪局應該是陷入僵持戰，打下 襄陽也不等於滅國 北伐更不用說了，戰線一直在邊境6
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？蜀就輸在不會補給 人家曹魏玩屯田 邊境往前推進補給線也往前推 你蜀國再善戰 打下來守不住沒用 守不住的幾乎都是蜀將X
[閒聊] 「吳蜀不整合，便宜曹孟德」還能翻盤嗎？孫權趁著關羽北伐曹魏 收到曹孟德密信後偷襲荊州 關羽敗走麥城 孫吳同盟幻滅![[閒聊] 「吳蜀不整合，便宜曹孟德」還能翻盤嗎？](https://img.youtube.com/vi/0QCKpK-KP0o/mqdefault.jpg "[閒聊] 「吳蜀不整合，便宜曹孟德」還能翻盤嗎？")
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Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎那場雨是小說寫的 聽聽就好 你先定義北伐成功是什麼 1.復興漢室（打下漢室舊都長安洛陽） 2.消滅曹魏 3.打下北方平衡國力（長安隴右）
Re: [問卦] 關羽丟了荊州 為什麼不直取樊城.: : → Qaaaa: 表示當時襄陽已經幾乎要敗光了 203.71.94.31 08/13 23:45 : → probsk: 襄陽更難打 鐵打的襄陽紙糊的樊城聽過沒？ 36.225.56.68 08/13 23:45 : → Forcast: 後來博士仁出了雞精跟檯燈 114.25.182.48 08/13 23:46 : → Qaaaa: 而關羽沒先拿下襄陽堅守的主因還是敗給政治 203.71.94.31 08/13 23:46![Re: [問卦] 關羽丟了荊州 為什麼不直取樊城.](https://i.imgur.com/HSkjG48b.jpeg "Re: [問卦] 關羽丟了荊州 為什麼不直取樊城.")
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