[討論] 崇禎不算昏君吧？

angel90203703/03 17:52就還好，因為前幾任的更昏

dawn9803/03 17:53不算 甚至算得上有氣節的 只是大廈將傾

ji4mp603/03 17:57也許他不這麼勤勞努力大明還可以多活幾年吧

AisinGioro03/03 17:59他很勤政

creambread03/03 17:59他的性格缺陷在承平時期不算啥大事 但在風雨飄渺的時

creambread03/03 17:59候會炸掉

a6052502503/03 18:00但他耳根子軟 很愛亂殺人啊

starfuck03/03 18:00爛攤子太大了 神仙難救 加上他有那個心 能力不夠

cschuan03/03 18:00就無能

a6052502503/03 18:01就跟劉禪一樣 生錯年代 劉禪在對的時間根本是個好君主

creambread03/03 18:01有一派人確實覺得他就是勤政才亡國

naiyomin03/03 18:03他算有氣節+1

starfuck03/03 18:03有人禍就算了 還遇上小冰河的天災 這種地獄開局 誰來都

starfuck03/03 18:03死

ppgod03/03 18:05勤政才亡國怎麼說？好矛盾= =

msarthur03/03 18:05小冰河期，衰小

HSyiee03/03 18:06耳根子軟朝令夕改，欲成大事卻沒有肩膀QQ

a6052502503/03 18:06他就是一個啥事都要自己做的新領導 但前面留下來的坑

a6052502503/03 18:06太大 怎麼做都錯 然後不敢擔責任 只好讓下面的都替死

a6052502503/03 18:06鬼

ji4mp603/03 18:07在位17年換了19個首輔 搞到後面都沒人想他做事

alex872503/03 18:07他不是昏君 但事後來看他還不如是個昏君

a6052502503/03 18:07但某種程度上殺袁崇煥 不能說是崇禎的問題啦

alex872503/03 18:07劉禪至少還知道抱緊諸葛亮這跟超級大腿www

shields556603/03 18:07他如果早點逃到南京 南明或許還可以活一百年==

ji4mp603/03 18:08連要不要跑到南方都猶豫不決 等到想跑了都來不及了

starfuck03/03 18:08典型的沒本事又想要裝逼什麼都自己來 結果倒更快

a6052502503/03 18:09劉禪 你只要對比魏吳的君主 就知道根本明君

stalinone03/03 18:10勤勞但沒有手腕

MK4703/03 18:13其實通常最後的君王評價都是政治責任 跟能力關係不大 趙昺、

MK4703/03 18:13元順帝、溥儀也不算昏君啊 都嘛前面的瞎搞 最後一任就是接爛

MK4703/03 18:13攤子 來不及昏庸就救不起來了

alex872503/03 18:13溥儀那個年紀根本啥小都不懂要怎麼當昏君

MK4703/03 18:13就像你朋友0-5開局 叫你幫他玩 最後被電爆 跟你會不會玩關係

MK4703/03 18:13不大 根本沒啥機會翻盤

a6052502503/03 18:14明代比崇禎差的皇帝多的是

fetoyeh03/03 18:14南明我覺得沒有救 他逃過去也是要內鬨

alex872503/03 18:14元順帝喔 他抱緊王保保這根大腿會不會好點 不過王保保

alex872503/03 18:14大概也是有野心

nakayamayyt03/03 18:15勤勞的笨蛋

HSyiee03/03 18:15溥儀登基的時候早就剩倒台一條路了吧

a6052502503/03 18:15就像乾隆就吃他爸留下來的資產 然後留爛攤子給嘉慶 爸

a6052502503/03 18:15爸跟兒子都累死的

fetoyeh03/03 18:15但明朝倒下他確實不是第一責任者就是了

fetoyeh03/03 18:16大廈早就被蛀空了

MK4703/03 18:16我不是歷史專家 主是看故事輸等級 細節我是不懂的 想表達的

MK4703/03 18:16就是他們都是接爛攤子 被安一個王國君主的名義貶低是政治責

MK4703/03 18:16任 跟能力值沒啥關係

MK4703/03 18:16*亡國君主

alex872503/03 18:17確實就是

alex872503/03 18:18其實像高緯那種一路把自己玩到死的人還是比較少見 大部

alex872503/03 18:18分的末代君主上台的時候就已經沒救了

fetoyeh03/03 18:19大國就算要倒也會有種慣性 可以拖個幾代 但已經注定了

ppgod03/03 18:20最瞎的是明英宗被他這樣搞明朝還能活那麼久才奇葩

alex872503/03 18:21你要知道明清的體制其實已經很大程度保障皇帝就算是昏

alex872503/03 18:21君也不至於過於離譜

shields556603/03 18:210-5開局輸的不冤 但崇禎就是讓主堡更快爆炸的那種人

alex872503/03 18:21啊崇禎的問題是 他自己去拆體系....

fetoyeh03/03 18:21明英宗是很爛沒錯 但土木堡結論並沒有大傷明朝骨幹

ji4mp603/03 18:21明英宗那時候明還在前期 而且他老爸留給他的本還很厚

a6052502503/03 18:21明代宗比明英宗好不知道幾百倍 可惜啊

alex872503/03 18:22明朝當時是全世界GDP最高的國家 一個土木堡還撐得住

angel90203703/03 18:22要怪也要先怪 最仙的皇帝，嘉靖吧

HSyiee03/03 18:22整年當木工不上朝那個是誰來著 忘了

angel90203703/03 18:22兒子孫子都有夠鳥，孫子還搞出繼位問題

a6052502503/03 18:23明英宗他爸 他弟 他兒子都很好 就他最爛

kyle672003/03 18:23簡單來說 明代是亡於天命

kyle672003/03 18:23氣候變冷再加上國庫沒錢

kyle672003/03 18:23大環境的關係

kyle672003/03 18:23崇禎多想努力也沒用了

kyle672003/03 18:23再加上自小沒有遭受繼承人的栽培

kyle672003/03 18:23有影響他後來的施政

fetoyeh03/03 18:23木工就天啟皇帝

a6052502503/03 18:23木工那個是明熹宗

MK4703/03 18:23木工仔是朱由校吧 這個我記的很清楚 因為我表哥老是玩樂高被

MK4703/03 18:23他媽嘴 後來真的去樂高工作了= =

ji4mp603/03 18:24其實隆慶不錯耶 只是在位期間太短而已

cschuan03/03 18:24唐玄宗搞了安史之亂還不是活很久

fetoyeh03/03 18:24崇禎上一任

kyle672003/03 18:24但他還是十分有骨氣的

kyle672003/03 18:24天子守國門，君王死社稷

kyle672003/03 18:24其實他是有機會南逃的

angel90203703/03 18:24龍慶就跟 雍正一樣 喜歡搞女人，然後愛吃丹藥壯陽

angel90203703/03 18:25早死不奇怪，重金屬中毒

a6052502503/03 18:25明代不少好君主命都很短 最可惜就朱瞻基

kyle672003/03 18:25歡迎看李天豪老師的影片

kyle672003/03 18:25他有解析崇禎的心態

starfuck03/03 18:26可以去樂高工作很屌耶 做的開心 薪水也高

a6052502503/03 18:26崇禎是太晚跑 跑不掉 不是不跑

ji4mp603/03 18:28他就想把南逃的鍋推給大臣阿 但是那些大臣學乖了不肯就範

starfuck03/03 18:31明朝出的奇葩的皇帝真的很多 能活那麼久真的也是祖先家

starfuck03/03 18:31底夠厚

ji4mp603/03 18:33明朝內閣只要正常運轉 其實不會差到哪裡去

Loveless201603/03 18:33看到一種說法是明朝亡於萬曆，指亡朝的雪球

Loveless201603/03 18:33從萬曆開始滾 直到崇禎時才雪崩

fetoyeh03/03 18:35另外一種說法是算在嘉靖的鍋上 我覺得都有道理

wwey2000j03/03 18:36崇禎時已經無力挽回

kyle672003/03 18:36其實真的要跑是有機會的

kyle672003/03 18:36崇禎16年就開始吵了

kyle672003/03 18:36但是皇帝本身一直拿不定主意

kyle672003/03 18:36或許這存有僥倖心理

kyle672003/03 18:36因為在本朝前面就有一個很好的例子

kyle672003/03 18:36土木堡之變

kyle672003/03 18:36皇帝沒有南狩

kyle672003/03 18:36堅守北京的結果是好的

ji4mp603/03 18:39土木堡之變明朝還處於上升期國力還很強阿

ppgod03/03 18:40但有些人說明朝是土木堡之變才從盛世轉中期的

ji4mp603/03 18:42土木堡之變前明處於上升期 後面變得保守不衝突阿

ji4mp603/03 18:42就是分水嶺而已

ppgod03/03 18:45不過明朝末年都說沒錢，但看一下南邊江南甚至各地的發展還

ppgod03/03 18:45是很富庶啊….

fetoyeh03/03 18:46明末的問題之一就是政府收不到稅啊

fetoyeh03/03 18:46王爺有錢有什麼用呢

GyroZeppeli03/03 18:48勤政亡國有什麼好矛盾的 你的政策都是錯了越勤勞不

GyroZeppeli03/03 18:48就越加速亡國

kyle672003/03 18:481633 德川幕府 鎖國令 限制日本白銀出口

kyle672003/03 18:481618年30年戰爭開始

kyle672003/03 18:481634年 西班牙國王限制 美洲白銀流入中國

kyle672003/03 18:481641年 麻六甲被荷蘭人拿走

kyle672003/03 18:48到1642年幾乎沒有白銀流入中國

kyle672003/03 18:48距明亡 正好兩年

DorkKnight03/03 18:59英宗回家後比較好啦，只是沒有那種戰略主動的能量了

vltw5v03/03 19:04他不是昏君 就是運氣不好

rod00703/03 19:05沒錢你根本徵召不到軍隊打仗

blueash03/03 19:07他放手給下面 還不會倒 自己在那邊瞎搞 他就是那種作好

blueash03/03 19:07都是我英明作爛是你們下屬爛的慣老闆

YaLuBigRock03/03 19:17他就是昏君

YaLuBigRock03/03 19:18做很多事不代表有用 他做的事甚至比較有副作用

YaLuBigRock03/03 19:20南明缺的就是一個正統你自己不去可以派個皇子去

YaLuBigRock03/03 19:21有個正統皇子在南京沒那麼好打下來的

lawrencehfp03/03 19:29就跟某馬一樣，好像做很多事，但都是錯誤的政策

starfuck03/03 19:42就有那麼心想求表現做明君 無奈能力只是個昏君的料 然後

starfuck03/03 19:42沒本事就算了 還搶著做事

jackwelch03/03 19:52其實明代皇帝個性都猜忌 還愛跟文官對作

ui03/03 20:07同意alex，從實錄記錄來看，他如果是昏君還好一點

ui03/03 20:07但他太想救國、又沒有自己能信任、可靠的大臣

ui03/03 20:07結果胡搞瞎搞，反而加速明朝的敗亡

ui03/03 20:08崇禎無法分辨人才、小人與庸才，是他加速明朝敗亡的關鍵

ui03/03 20:09就算有好的政策，也會無法落實甚至反過來惡化情勢

MarchelKaton03/03 22:45證明個性太急躁+識人不明可以壞事