[問卦] 崇禎皇帝 殺袁崇煥是不是最大敗筆?

sd09090 08/25 16:214

ZakkWylde 08/25 16:21袁承志：

flyslider 08/25 16:21不是說太慢殺？

sob 08/25 16:21樓下推，小冰淇淋

tom77588 08/25 16:21據史料，袁崇煥當年是真的想叛變

fox141 08/25 16:21崇禎很節儉

Aidrux 08/25 16:21沒用了，不影響局勢

amare1015 08/25 16:22不是喔 是崇禎的性格把自己搞死Der

amare1015 08/25 16:22這咖小完全沒一點擔當 錯都是大臣 XD

magamanzero 08/25 16:22不4 早晚都要死的 沒差他

greensaru 08/25 16:22火燒屁股還拆滅火器

magamanzero 08/25 16:23錯是都大臣 沒問題 要講肇事責任

EfiwymsiAros 08/25 16:234 袁崇煥根本智障超好控制

magamanzero 08/25 16:23皇帝2-3 其他下面大臣分

obovqq 08/25 16:23砍不砍都沒差啦 早就沒錢了 只能等死☺

peterwu4 08/25 16:24崇禎就覺青，自己走不出北京城又什麼都

btaro 08/25 16:24殺毛文龍沒有準備後手 崇禎不殺他也贏不了

peterwu4 08/25 16:24要管…

aegis43210 08/25 16:24殺魏忠賢才是，魏忠賢執政二十年，大

aegis43210 08/25 16:24明可以撐住小冰河期

hohoman 08/25 16:24幫袁崇煥平反的是乾隆，難來的想叛變。

magamanzero 08/25 16:24沒錢就等死了 誰來都依樣

magamanzero 08/25 16:25袁的問題是沒考慮過國家財政 想耗死

hohoman 08/25 16:25思宗應該改號叫昏宗

albertfeng 08/25 16:25崇禎自己就有問題，一直殺大臣誰還敢

albertfeng 08/25 16:25做事當然耍廢

magamanzero 08/25 16:25他以為明朝是能比塞外民族能耗嗎XDDD

magamanzero 08/25 16:26他是殺能殺的 一堆想殺該殺不敢殺

magamanzero 08/25 16:27你去看斗內那歷史就知道了 還不敢殺

hosen 08/25 16:27京城被圍攻，作壁上觀，任何入都會懷疑是

heartblue 08/25 16:27崇禎換首輔大臣的速度大概一年2～3位，

hosen 08/25 16:27叛徒

heartblue 08/25 16:27比春聯門神還快

magamanzero 08/25 16:28魏是很會搞錢 財政有幫助

aegis43210 08/25 16:28魏忠賢時期國家有錢，死之後國庫快速

aegis43210 08/25 16:28清空

magamanzero 08/25 16:28但沒安全感沒用....

max60209 08/25 16:28不是沒錢 是不拿出錢跟弄不出來錢

magamanzero 08/25 16:29沒錯 因為聯手殺魏的關係 讓利很多

kingstongyu 08/25 16:30超賣米給蒙古,結果蒙古轉一手賣給快

magamanzero 08/25 16:31導致他錢沒辦法從士人身上拿回

kingstongyu 08/25 16:31趴的後金助後金度過難關.照理說應該

maximu 08/25 16:32大明之亡 實則萬曆

magamanzero 08/25 16:32所以說誰來都沒用 沒錢根本沒辦法

ballby 08/25 16:32明朝敗亡魏忠賢佔一部分 上下分贓就是他

ballby 08/25 16:32時期最嚴重

kingstongyu 08/25 16:32是要趁你並要你命,結果是救了命害了

magamanzero 08/25 16:32後期有名的都還是自己出錢出力的

kingstongyu 08/25 16:32自己命

magamanzero 08/25 16:33所以袁一點都不重要 殺不殺無所謂

kingstongyu 08/25 16:34魏忠賢的時代財政可沒崇禎來的糟.還

kingstongyu 08/25 16:34搞出民變毀了明朝

rogergon 08/25 16:35是李自成幹掉明朝的，遼東是後來的事。

inshadow 08/25 16:35整個王朝已經腐敗入骨 外患一來 誰來救

inshadow 08/25 16:35都沒用啦 袁有沒有死都改變不了局勢

NTJL 08/25 16:35接受時已經超困難模式了 沒差這一個

NTJL 08/25 16:36殺魏的影響還比較大 造成朝堂勢力失衡

magamanzero 08/25 16:36他需要的是幫他搞錢的人

atari77 08/25 16:36袁不就明代覺青 只會出一張嘴 成事無能

magamanzero 08/25 16:37帶兵是後面的問題

NTJL 08/25 16:37*接手時

YCTING 08/25 16:40殺毛文龍時就應該要殺袁了 殺太慢

gundam0613 08/25 16:41太晚殺了

horace0323 08/25 16:43縱容袁才是吧，袁只能當將軍不能統帥

aimgel 08/25 16:49閹黨跟東林黨只是鬥爭 不能以此論誰是誰非

aimgel 08/25 16:50那些所謂清流根本就是一堆兼併土地的地主

aimgel 08/25 16:51讓國家課不到一毛稅收 難怪國家沒錢滅亡

magamanzero 08/25 16:51沒打到他們家 根本什麼都不會做

AntiqueTea 08/25 16:51袁是明帝國的覺青？覺青有辦法向他

AntiqueTea 08/25 16:51這樣訓練出重

AntiqueTea 08/25 16:51騎兵可以抗衡大清未入關前的的八旗

boboking2 08/25 16:51你是皇帝你也會殺的 嘻嘻

AntiqueTea 08/25 16:51軍？懶叫比雞

AntiqueTea 08/25 16:51腿，覺青就是在那只會出一張嘴的！

magamanzero 08/25 16:51南部那些士族都是看到流寇來了才開始

nrxadsl 08/25 16:52第一次當皇帝，第一次京城被報，一堆人跟

nrxadsl 08/25 16:52你說袁崇煥沒料騙你，你還信他？

magamanzero 08/25 16:52而且那些都是私兵 官兵早就被他們弄

e1q3z9c7 08/25 16:52他這個人本身就是敗筆

magamanzero 08/25 16:52完全無戰力 www

aimgel 08/25 16:52會滅亡是因為有功名不用賦稅 然後開始兼併

magamanzero 08/25 16:53然後 還立牌坊什麼忠君愛國 www

aimgel 08/25 16:53土地 然後收不到稅 沒有軍餉可以打仗

magamanzero 08/25 16:54清朝也是阿 雍正好不容易改回來

magamanzero 08/25 16:54結果乾隆還改回去不繳稅 一路向下

aimgel 08/25 16:55看張居正動到既得利益者多淒慘 雍正被黑

AntiqueTea 08/25 16:57明帝國的敗筆早就從萬曆開始了解，

AntiqueTea 08/25 16:57遇上崇禎（沒

AntiqueTea 08/25 16:57本事又自認積極勤儉治國，身性多疑

AntiqueTea 08/25 16:57決策反覆不定

AntiqueTea 08/25 16:57，不敢放權又想讓底下的人當奴才）

AntiqueTea 08/25 16:57，差不多就是

AntiqueTea 08/25 16:57跟蜀中無大將廖化當先鋒意思一樣，

AntiqueTea 08/25 16:57比蔣介石還不

AntiqueTea 08/25 16:57如！

TyuzuChou 08/25 17:03不是

heureuxseed 08/25 17:03很努力的智障是非常可怕的

jerrylin 08/25 17:03他人生的敗筆太多了

arhuro 08/25 17:09崇禎御下之術不懂派系平衡 權謀不夠

ch333 08/25 17:16不是 是沒辦法對抗大臣

Xyler6561 08/25 17:20重點是萬曆的怠政，地方官員遇缺不補，

Xyler6561 08/25 17:20土地兼併加劇，這些才是主因吧～

Xyler6561 08/25 17:20少一個袁崇煥還有盧象升有孫傳庭有洪承

Xyler6561 08/25 17:20疇，哪個都不比他差

GenjiEd 08/25 17:32最大問題是財政啦 沒錢怎麼打仗

hw1 08/25 17:32他敗筆很多 這應該不算最大

GenjiEd 08/25 17:33沒稅收壓榨農民 遇到飢荒 災民就跟李自成

GenjiEd 08/25 17:33走了 你是不是以為是清朝滅了明的?

GenjiEd 08/25 17:35明代的覺青不就東林黨人 嘴砲治國

derekhsu 08/25 17:36是清朝滅的啦 還有南明 如果南明不要自

derekhsu 08/25 17:36相殘殺 還可以多活好多年

GenjiEd 08/25 17:38喔喔 我不把南明當作正統== 流亡政府

a25785885 08/25 17:40讓白痴東林黨上來掏空國家才是敗筆

LaLawaBQ 08/25 17:59我不是歷史系

konril 08/25 18:00自比袁崇煥的崇禎會殺嗎？

hohoman 08/25 18:40心想南遷，卻要朝臣上奏提議，閣臣換了5

hohoman 08/25 18:410人，講真話的被殺，昏庸又愛面子。

scott112 08/25 18:58沒有用的 明朝從道士皇帝開始就明顯向

scott112 08/25 18:58下難以逆轉。到了萬曆帝就更是加速向下

design0606 08/25 19:12崇禎不管怎麼做都救不了明朝 當時農民

design0606 08/25 19:13軍威脅最大

QoGIVoQ 08/25 19:19就算崇禎啥都不做 明朝最多再十年啦

QoGIVoQ 08/25 19:22就算讓醃黨繼續執政 你以為土地就不會兼

QoGIVoQ 08/25 19:22併 國庫就有錢賑災？

GyroZep 08/25 20:10太慢殺了，廢物文官誤國

CHB1980 08/25 20:14袁崇煥是被凌遲死的，很慘

binco 08/25 20:51你怎麼會認為袁有那個能力得贏八旗兵？

g9911761 08/26 02:30姓朱的吸乾整個明朝 怎麼不滅亡