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Re: [疑問] 頂級RP

看板BaseballXXXX標題Re: [疑問] 頂級RP作者
abc1234586
(青葉ABC)
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這問題其實很有趣,滿好討論的東西。
但我的觀點可能只有我這麼覺得,當參考用就好。


我覺得CLOSER的價值是個很容易被高估同時也很容易被低估的位置。
對,就是這麼矛盾的形容,但先說我的想法結論。

「CLOSER的價值取決於牛棚整體強度」

也就是說,比起SP的價值是用累加的,牛棚間的價值則是互相相乘的。
這是在分工確實而且講究每局品質,普遍SP不太可能場場完投的近代的想法。

1.牛棚是互相協助的
固定的先發投手,要看的是整個賽季的狀況。
但是牛棚狀況跟局數是要看近幾個月,甚至近幾個星期近幾天的安排。
道理很簡單就是投手太常連上狀況會掉,就沒辦法維持品質,甚至影響整季狀況。
很容易就會陷入惡性循環大家一起爆炸。

2.銜接的投手決定了CP能出場的機會
這也很常見,RP爆炸了CP也不用上了。
但是更難過的就是熱都熱了如果還不上就浪費,最後就是變成提前上場。
然後就會跨局增加疲勞。
還有SP如果爆炸的時候牛棚如果不夠穩定,最後還是會逼得CP要上場吃局數。
這些累積下來都會讓CP需要吃他不應該吃的局數,最後就是回到1。
也是我之前很常講為什麼LRP這麼重要。(如果SP全員都怪物那另當別論)


我認為一個好的CP會搭配1~2個強的RP,三個人一起就能發揮不輸1~2號SP的價值
但因為是相乘的,只要有一個掉了,整體就會跌很快。

2018兄弟的牛棚其實不算太差,只是SP需要太多人吃局數,所以都會因為疲勞影響品質。後來選進李振昌之後牛棚很奇蹟的突然就好了。(洋投下半季有慢慢回來應該也有關係)2020跟2021泡麵組不由分說,而且影響甚至是全面的,但一個人掉了整體也會掉很明顯。

CP > SP不會是什麼二十年前的想法,但真的要說具體而是更該重視牛棚的「整體性」。因為CLOSER自己一個人再強,如果其他都是快樂的好夥伴,不管是哪個教練一定都會叫他扛各種局數,正所謂能者過勞。

就算是再耐投的人終究會有狀況掉下去的時候,牛棚除了自己都是快樂的好夥伴,但是能維持屠殺並且能貢獻勝場的人可能需要有人幫忙提供資料,因為我真的沒印象有...

※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)》之銘言:
: ※ 引述《jeff1013》之銘言
: : 在你心中
: : 約莫等同幾號SP的價值?
: 我的想法還是一樣 不同球隊價值不同
: 季後賽球隊RP的價值會暴漲,非季後賽球隊甚至坦隊,頂級RP就是個用不到的奢侈品
: 現在季後賽甚至外卡戰,RP的重要性已經不言而喻;由於大部分正常的先發投手投到越後面
: 效率都是越差,季後賽會更傾向提早換投(啊,如果你的輪值是五個地瓜的話請無視我上面
: 這段)
: 但是對於例行賽而言,頂級RP的價值可能還不如可以穩定吃局數的工作馬等級先發
: 好,但問題來了,所謂的「季後賽球隊對於RP的價值會提高」在隊伍數多的情況這個效應才
: 會明顯
: 在日職甚至中職這種有一半(或是以上)的球隊可以打季後賽的聯盟
: 這個效應就會被縮小
: 舉個例子,富邦
: 以大聯盟的思維,啊幹,富邦反正進不了季後賽
: 趁著高點把王尉永甚至曾峻岳換成年輕中線野手囤積未來不是很好嗎?
: 但是,我就問一句
: 你各位敢在這邊說富邦接下來兩年都打不進季後賽嗎?至少我是不敢啦

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alex872509/02 23:50你的說法會讓我想到以前三商翁先發劉救援的組合 雖然我

alex872509/02 23:50沒有親眼看過

kevinapo09/02 23:52我看了兩次還是不太懂你的意思

GaryCrawford09/02 23:53我可能比較傾向a大那個說法

abc123458609/02 23:57用今年的例子來說的話 真正讓呂彥青CP呼聲高的原因不

Arodz09/02 23:57好的CL會提升牛棚整體安定感吧

abc123458609/02 23:58是因為他投得太好 而是因為吳哲源跟陳柏豪投得好

GaryCrawford09/02 23:58我認為能投CP 跟 RP 還是有那麼一點不一樣的

abc123458609/02 23:59如果拔掉這兩個的表現 我不覺得今天會有得討論該不該

GaryCrawford09/02 23:59像是心理素質這種無法量化的

我認為這個算一種「門檻」 CP確實有這種門檻而且很難駕馭所以難找 這是屬於「取得價值」,但能不能發揮價值還要看隊友們

abc123458609/02 23:59讓呂彥青「留在」CP

※ 編輯: abc1234586 (36.227.222.217 臺灣), 09/03/2022 00:00:18

rain021209/03 00:03李振昌回來會變好覺得是因為他就是能穩定的吃掉,穩定

rain021209/03 00:03的收掉最後一局那就是前面可以有更多空間調度

steven9641409/03 00:07類似拼圖的感覺吧,強的中繼可以穩定的空白的地方占

steven9641409/03 00:07掉,空白的地方剩的越少拼圖就越好拼

jack3403109/03 03:20像是皇家當年的鐵牛棚