Re: [討論] 世界上最笨的皇太子
※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)》之銘言:
: ※ 引述《sp89005》之銘言
: : 世界上最笨的皇太子其實不是阿斗
: : 阿斗起碼還知道自己不成才,無法管事
: : 被尊個縣公 平日歌舞快樂的終老
: : 能知道自己能力在哪不算太差
: : 並混了個不上不下的職位吃飽穿暖還有娛樂
: : 哪裡笨了???
: 哀,我又又又又要來幫阿斗翻案了
: 每次講到什麼無能的君主一堆人都會講劉禪,但真的是這樣嗎?
: 我們先來看村夫對阿斗的評價
: 「朝廷年方十八,天資仁敏,愛德下士。」
: 這個是在與杜微的書信裡面給的評價,村夫實在沒有必要在私人書信中硬捧劉禪,顯然劉
: 的評價確實不差
: 至於很多人說的劉禪不思長進,妨礙姜維北伐等等
: 拜託,姜維那種北伐的方式本來就是窮兵黷武,耗盡國力也沒啥建樹
: 姜維跟村夫在戰略上最根本的差異在於村夫知道北伐的目的是要搶資源,絕對不可能追求
: 戰亡魏
: 至於「樂不思蜀」....還被司馬昭噴「人之無情,乃可至於是乎!雖使諸葛亮在,不能輔
: 久全,而況姜維邪?」(這大概也是後人狂噴劉禪的理由)
: 靠腰喔他不這樣講他就穩死了好嗎?
: 要知道當時才剛經歷過姜維、鍾會之亂
: 劉禪為了保命只能這樣講啊XDDDDDDD
: 劉禪真的沒那麼糟啦
: : 農場文說最笨的皇帝(或是皇太子)
: : 是晉惠帝,因為他什麼都不懂 就托生到誰的肚子裡就對了
: : 獨裁有好有壞
: : 獨裁者如果是個會做事的人
: : 就會如康熙、雍正、乾隆盛世
: : 或是李光耀那樣名流千古
: : 但是如果是個笨蛋…… 某種程度上也會名流千古啦 XD
: 晉惠帝大概是先天發育就有點問題
: 也就是說他是天生就不適合當皇帝的料
: 跟陳叔寶那種技能完全點錯的狀況有點像
: 只是西晉的狀況根本就是司馬炎自找的
: 上樑不正下樑歪
: 加上宗室坐擁大權不搞事才奇怪
還是要講那句話,劉禪被說無能也是比較出來的
他絕對不是那個最爛的,但說他不無能...大可不必
本來我一直在等隔壁C恰什麼時候偷渡劉禪無能的議題來回覆,沒有的話就先打這好了
要評論劉禪無能與否前,要先看另一個人
這位老兄也在正好700年後也打開成都大門投降北方政權,也是蜀後主
他是五代十國後蜀後主-孟昶
先講他老爸孟知祥,李克用的女婿,後唐開國皇帝李存勗好麻吉
在滅前蜀後沒多久(這個前蜀後主政治行為比較像孫皓就不談了),鄴都兵變,沒多久李存勗就死了
雖然繼位的李嗣源跟他關係也沒不好,不過好朋友被這樣一搞掛了,也讓他開始起了反心
後面就是透過聯合、鬥智等統一了兩川,並且在後唐明宗李嗣源去世後沒有後顧之憂正式稱帝,與後唐決裂
可惜,即位不到半年就突然中風去世,臨死前他託孤重臣請他們輔佐孟昶
欸...等等,入川、與中原政權決裂、在位期間極短、臨終託孤,有沒有想到辣個男人?嘿沒錯,就翻玩我備哥的路
不過跟劉禪信任諸葛亮不一樣的是,孟昶剛即位不到一年,就為了擺脫這些桀驁不馴的重臣,發動政變把他們都除了
孟昶即位前十年大體就在清洗前朝那些頑固又苛刻百姓的大臣中度過了,不過也可以從史料看出孟昶其實人生軌跡跟李隆基更為類似
十國春秋就有提到他善納忠言之事
“又為方士房中之術多採良家子以充後宫,樞密副使韓保貞切諫帝即日出之,(帝)賜保貞金數斤有”
十國春秋也有記錄孟昶針對蜀地初期稅收不均而做出改革,很顯然,孟昶看起來就像一位明君吧?
此外,趁著遼滅後晉中原大亂時,孟昶也派兵佔領了秦階鳳成四州,如果不是劉知遠太早在晉陽起兵,即時止住了中原大亂,後蜀甚至可以拿下長安
同時藉由中原大亂,後蜀成為了北方士族的避風港
然而,大概就到此為止了
看三國演義黑了劉禪,無獨有偶,舊五代史、新五代史也有黑孟昶的狀況
不過我自己的解釋是,聲譽好跟後期昏庸是不衝突的
孟昶跟劉禪有很多相似之處,在位時間都很長,一個三十多年,一個四十多年
孟昶大概在位最後十年開始出現“殆政”的狀況,縱情享樂,本來這問題不算太大,因為
北方的五代政權也都壽命不長,即便好不容易有起色隨之馬上大亂
然而夜路走多了總會遇到鬼,孟昶遇上了bug般的存在-趙匡胤
雖然說孟昶昏庸,但面對北宋仍想盡辦法連結北漢、南唐企圖阻止北宋,我覺得他也不是那個傳統被講無能的皇帝
最後,太久沒經歷戰爭的後蜀兵,一下就被北宋給打垮了,北宋僅花了66天就滅了後蜀...慘啊
題外話,劉禪有個諸葛亮輔佐,孟昶也有個諸葛亮,不過是個盜版貨,這位王昭遠老兄常自比諸葛,在北宋打來時還自信滿滿可以打敗北宋軍,結果三戰三敗,第四場防守戰又輸掉,然後,沒有第五戰了,倒不是因為跟中職打七戰四勝一樣已經被橫掃,而是他老兄直接被北宋給抓了,北宋看他一把鼻涕一把眼淚的求饒反而放過他,後來還在北宋當官...
孟昶最終投降了,被帶到北宋首都汴梁前沿路的蜀地百姓都哭泣悲痛(十國春秋:萬民擁道痛哭,慟絶者凡數百人),而孟昶到汴梁沒多久也死了
往後蜀地治理不佳屢屢反叛,反叛勢力打出了孟昶的旗號,甚至在三十年後王小波&李順反叛,李順還說自己是孟大王(孟昶)的遺孤,就知道孟昶在蜀地人民心中地位有多高了吧
然而即便如此,歷史評論依舊認為他是昏庸之君,所以我說,孟昶都還沒被史學界翻案前,還輪不到劉禪啦
--
用心推
感謝嗚嗚嗚
南北朝的南齊北齊 皇太子也沒幾個智力正常ㄉ 可能跟近
親通婚有關?
我覺得這個像是私下戲稱,只是想不到學界也有人這麼想 高洋、高湛表現的很像神經病,然而在他們在位期間也屢屢取得對北周的勝利,直到高湛 死前每次黃河結冰都是北周方去敲碎冰塊(因為怕北齊軍趁結冰渡河),到高緯時卻反過來 了 五代也是一堆神經病,這些人也沒近親結婚,我想這只是近朱者赤的關係吧
※ 編輯: sunny16 (1.200.39.37 臺灣), 12/21/2022 18:49:28我覺得除了這個之外還有一個原因就是上樑不正下樑歪 上
面的身教就這個鳥樣是期待能教出什麼
對,這個比較合理
劉子業那是國中生當皇帝,本來就會出事;高家就是酒精中毒
國中生當皇帝我不得不推穆罕默德二世這個好範例
※ 編輯: sunny16 (1.200.39.37 臺灣), 12/21/2022 18:50:26北齊國力本來就比北周強 在高緯胡搞之前即便北齊皇帝再
廢靠本身體質都還是比北周能打
我有想過如果是陳霸先、陳蒨、陳頊當北齊皇帝而不是南陳皇帝,會不會北齊就一統天下 了
※ 編輯: sunny16 (1.200.39.37 臺灣), 12/21/2022 18:53:46主要你要看五代十國那時流行些啥,清談、玄學那種東西
教出來的人當然會做出很多我們難以了解的事
清談玄學是魏晉南北朝的流行,男人吸毒抹粉裝體弱的時代
對,我筆誤了,主要是想回應上面講南北朝的問題
4X知識+ 看4X 學歷史 讚
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎看到K島有人提起這個人所以來延長戰線一下。 前面我們提過,三國當代就有亮黑亮粉在嘴砲,內容跟鄉民嘴的差不多: #1XbVyo21 (C_Chat) 也有人提到,唐太宗跟李靖也就孔明對司馬懿討論過, 結論是陳壽文組懂個屁兵法(?):爆
Re: [閒聊] 三國時期被演義黑最慘的是誰?: 我絕對是投劉禪一票的。 所謂的「蜀國」,代表雖然是劉備,劉備根本一建立蜀國沒幾年就死了,他 根本沒怎樣治理過蜀國。而諸葛亮也不過是十年左右就死了,也就是說,蜀 國大部份時候的領導者,以及大部份時候維持蜀國生存,都是劉禪。35
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎查了一下劉禪的資料,感覺劉禪也真的很倒楣,就因為三國演義太出名而被當成昏君代表 人物,他真的沒那麼糟 先說一下,我完全沒有幫劉禪翻案的意思,只是跟很多爛到底的君主相比,劉禪實在爛的 很普通 黃皓、陳祗被劉禪重用的時期,得罪他們的人大多是被貶官或者不受重用,真正被關押乃32
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?轉生成劉禪最大的問題是皇叔打天下時自己年紀還太小,沒啥影響力 就算你轉生到入蜀(5歲)或是二叔被東吳背刺(12歲)前 別說講話沒人信,恐怕連跟老爸或幹部講話的機會都沒有 所以未來視優勢轉生劉禪幾乎沒辦法用,而且坦白說他是少數不需要改命的三國人物 一生執政順遂,即使諸葛亮死後的29年也都沒什麼重大困難21
[討論] 轉生成南唐後主要怎麼逆天假設你並沒有如上圖中,有什麼明月神鑑、落花劍法在身。 但是也不像史實中的李後主一樣當初沒有被當太子培養,只有文學素養。 而是像明思宗朱由檢一樣身強體壯,能開硬弓,文學才能也不減, 還是中國歷史上最頂級的程度。15
[問卦] 如果劉禪不要樂不思蜀?各位原住民、客家人、福佬人、新住民、外國人,大家好、胎給齁: 如果當年那位扶不起的阿斗:蜀後主—劉禪不要樂不思蜀,在司馬昭問他是否想念故鄉時回答他:「廢話,當然想啊!你這奸賊居然敢併吞我的國家?!幹你媽的,炸死你全家!!」 這樣後世只會掉書袋的馬後泡磚家會不會對他有好的評價說:「阿斗不下張飛,神武如楚 霸王也!」XD 為什麼笨蛋總是自以為聰明R?:DDD10
Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎?原文恕删 底下有推文提到當末代皇帝的下場不是很好 如果不考慮國滅國,關於禪讓這部分起因當然是源自於南朝劉宋的劉裕殺廢晉帝司馬德文 之事 不過嘛...也不盡然所有末代皇帝都很慘7
Re: [問卦] 劉禪是不是被黑的其實我覺得看數字就好,劉禪在蜀漢建立第三年,也就是公元 223 年時登 基,諸葛亮在公元 234 年逝世。他死了之後蜀國並沒有倒下,相反,劉禪 統治蜀國,是去到公元 263 年。 也就是說,劉禪不僅是蜀國大部份時間的統治者,而且他在沒有被神化的 諸葛亮協助下,守住了這個國家差不多三十年沒有倒下。三十年這個數字3
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?董允的狀況就可以知道劉禪是怎麼樣的人 自祗之有寵,後主追怨允日深,謂為自輕,由祗媚茲一人,皓搆閒浸潤故耳。 其實這邊可以看得出來劉禪不是什麼識人之明,而是他沒有主見容易被人影響。 這是後話 費褘被刺殺後,要說沒有毫無差錯也是有問題的
73
Re: [分享] 鍵盤球探評價今年選秀34
[討論] 邦如果目標是明年溫鬧31
[抱怨] 兄弟幼稚園26
[抱怨] 手機開無聲不震動22
[閒聊] 原來一粒比Mingo還大22
[討論] 現在洋RP其實比較重要吧43
[猜猜] 陳聖平/高塩背號19
[閒聊] 第二輪要投出怎樣的成績才不算放槍18
Re: [閒聊] 有種不詳預感...17
Re: [分享] 鍵盤球探評價今年選秀15
[閒聊] 張奕的戰績15
[分享] 喵大巨蛋商品13
Re: [分享] 鍵盤球探評價今年選秀13
[閒聊] 沒有台鋼神抽和板模仔的選秀?13
[分享] FA 六邊形戰士12
[討論] 張奕如果能取代掉富藍戈就賺了吧?12
[討論] 大社明星隊10
[閒聊] 說吳念庭代跑咖的人很哈王彥程10
[閒聊] 好奇如果台鋼抽到3號9
[討論] 有沒有可能台鋼不是設定2-2選張奕9
[閒聊] 羅國禎覺得張奕適合SP9
[閒聊] 喜歡短髮眼鏡女嗎?8
[心得] Rondo去馬刺7
[討論] A級粉專6
[閒聊] 吳復連6
Re: [抱怨] 手機開無聲不震動6
[抱怨] 這天氣公司冷氣壞掉6
Re: [閒聊] 張奕的戰績6
[閒聊] 有種不詳預感...5
[閒聊] 關於選秀時間