Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則
原文吃光，另闢戰場。
許多人玩阿瓦隆的時候，遇到兩個壞人一起出任務，會說
「莫>魔>刺，一起出任務的時候位階低的人先出」，這種說法是絕對的嗎？
因為完全倒過來的規則也可以說得通吧？
重點只是要確保同時出任務的時候不會出兩個失敗造成壞人自爆而已，
這就像是開車應該靠右還是靠左，完全無關是非善惡，就只是習慣而已。
開票之後誰知道哪張任務卡是誰出的啊（姑且先不討論王者之劍的擴充）
我認為原本的規則就是想製造出，壞人絕對不想要兩個人一起出任務的情境，
兩個人一起出任務就有一起X的風險。
如果真的出現了一個普世（或者區域）法則，規定壞人的優先順序，
是否會讓壞人的勝率提高？
這種潛規則有時候會讓我連想到花火，關於棄牌的順序，
但是花火有個明顯而且合理的邏輯，可以說服我為什麼要優先棄掉舊卡，
而不是剛抽上手，沒有資訊的卡。
類似的還有橋牌，但是橋牌的夥伴是明確、單一的，本來就是賽前允許討論的。
阿瓦隆許多人呼籲刺客要優先X，我認為是不合理，也不該推廣的。
這會讓壞人有額外的資訊，而且失去壞人一起自爆的好笑場面，
或者三個壞人一起出任務結果沒人敢X的尷尬局面，這可是阿瓦隆一大看頭啊。
至於自派自黑還有投票是否要暗票，今天就先縮小戰場啦好不好。
--
以雙眼親睹靈魂的奧秘
以雙手掌握生命的法則
人類不應觸及，僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在！
--
順位法就搞定
順位法也是合理的嗎？ 比方說用同樣的方式， 如果今天有一組人覺得壞人一起出任務的時候，越靠近下次出任務的人，越優先出X； 另外一組人，覺得壞人一起出任務的時候，越靠近下次出任務的人，越不優先出X。 這兩組人誰才是對的？ 根本沒有誰比較對吧？所以這種OOO要優先出X的邏輯，完全無法說服我。 難道在遊戲前，所有玩家會一起協商出一種對壞人有利的玩法嗎？ 我是不這樣想啦。
※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/16/2020 15:43:54順位法跟位階法說穿了都是要解決複數壞人進任務的情況，
各有優缺點啊
順位法是副作用最小的
順位法靈活非常多，不會有送藍車的問題
我認為，原本的規則就是希望讓壞人一起出任務要兩難， 真要這麼玩，等於提供壞人額外的武器、資訊，這真的是好事嗎？
※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/16/2020 15:46:27還好啦 我覺得這就像橋牌的自然叫牌法
用了會提高勝率 但是別人不用也不需要說對方錯
我是看過有人用了罵那個沒用的，說什麼你刺客位階比我低要先出， 你的默契不是我的默契啊
重點應該是“想解決複數壞人進任務的情況”
這個想法本來就是有問題的吧
要解決應該是在投票解決，而不是事前說好一套規則
沒錯，壞人的兩難也是一個重點
順位法，是從隊長順時針開始數。當然這些都是玩家們自己想
出來對於複數懷人出任務的解套方法，對於新玩家剛接觸一定
會很納悶，怎麼玩個遊戲像在背公式
那我問你，今天反過來有錯嗎？如果有個人他在另外一個地方他也有學一套順位法， 只是他們是逆時針算，他覺得他要優先出X，結果導致兩張X，那怎麼辦，去旁邊輸贏嗎？ 我不覺得這是新手還是老鳥的問題，而是這潛規則事實上破壞了遊戲的樂趣。
※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/16/2020 15:56:45魔甘娜要怎麼知道另外一個隊友是刺客還是莫德？
對啊，我也不曉得？
遊戲的本質是要大家開心，但真要較真，數學統計就來了，就
會有最佳解的問題
問題是這不是統計啊， 在遊戲開始之前，你不曉得你是好人還是壞人對吧？ 那為什麼我們要建立一個，對壞人有利而對好人不利的默契？ 假設我們要打好幾百局（你說的統計）， 我一定不按照這個默契來打，為什麼？ 我當好人的機率比較高啊，要是真的建立起這種默契，我不利的時候不是比較多嗎？
j大，你是問順位法嗎?順位法一律是，以隊長為起點順時針數
，數字最小的壞人決定要不要出失敗
他問的是位階法。
※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/16/2020 16:03:48像是棒球，每個地方的棒球規則都有些許差別
對，麻將也是，撲克牌也是，各種遊戲甚至只是走路我們都有地區性的差異， 有時候也不是對或錯，就是默契/習慣，甚至到了立法的階段（例如台灣開車靠右） 但是，任何形式，幫助壞人協商出X的，都不是原先規則內有道理的， 而且會造成好人不必要的劣勢，壞人沒由來的優勢， 那為什麼玩家要遵從這套規則？
※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/16/2020 16:07:48很簡單啊，張眼確認時比手勢(1.2.3之類的)，數字大的
優先出失敗
像是刺客比4、一般壞人比3、摩甘比2、莫德比1
這樣連誰是誰都可以知道呢
雖然規則沒寫不行，但這根本出老千式玩法啊XD
抱歉斷章取義了，把那段刪掉，我編輯太快WW 所以這些額外資訊，說穿了都是建立在，還沒開始遊戲之前大家的默契， 那為什麼我們要遵從這種默契？明明遵從這種默契，會讓我落敗機率提高？ 再次強調，你在遊戲開始之前根本不曉得自己是好人還是壞人， 那為什麼要遵從一個只對壞人方有利的默契？
※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/16/2020 16:11:34我玩花火也都規定對方在我打出要爆掉的牌前要先咳嗽
我覺得只要規則沒寫 就沒有應該要怎樣玩才"正確"的問題
沒錯，這些都是潛規則，好比跳派打法，增加了好人的勝率
上面這些我跟朋友玩時都沒用到XD 還是場場歡樂阿
完全同意這篇，複數壞人有公式可走對我個人來說會降
低遊戲魅力
那種偶爾凸槌、露出破綻、互相嘴砲 才是阿瓦的醍醐味啊
像是跳派打法是臺灣學大陸的，或許其他國家還有不同的潛規
則
規則書上說的不是比大拇指嗎
真高玩給推
啊 沒事 我腦袋一時打結
你玩遊戲終究還是會想贏啊，你想贏就會去尋找最佳解不是
嗎？
就像我在文章提到的，一個活動有歡樂向也有競技向，你跟
朋友打籃球可能會很開心在那邊學勇士狂飆3分，但如果去
報隊pk，你就會去鑽研戰術、用
最佳打法
當然，但是按照規則，遊玩前根本沒有機會給你建立什麼默
契？這根本就是盤外戰術吧
不然你給我一個好人在賽前同意默契的理由
樓上勇黑出沒
至於原po說的為何要研究出對壞人有利的默契。對於追求勝
負的玩家而言，當然是不希望壞人靠賽程度太重。你如果是
歡樂向的，當然覺得一起出一起沒出很有趣，還可以互相嘴
炮；但如果是競技向的、勝負心較重的，就會覺得這種情況
很無趣啊。
我了解版主對於潛規則的反感，畢竟每個人的想法都不一樣，
像是梅林能不能為了躲刺故意派壞人，這也可以大戰了。順便
問版主你可以接受跳派嗎，跳派好人勝率比較高
其實開篇我最沒搞懂的是任務4那個自動成功的邏輯
如果是第五次組隊自動贊成就算了，自動成功是啥鬼
題外話 正式的橋牌你和隊友用什麼制和信號都要填表
跳派本來就是嘴砲範圍吧，就看人相不相信
讓對手知道的
任務4要雙紅的規則下，你怎麼知道不是分到兩個壞人？
因為第四局容1壞，第四局最多只會選到1個壞人，所以直接放
藍車，因為是4+1的組合，如果本來的組合就有壞，那第三車
已經爆了，遊戲結束
本來的組合有壞 但可能有人想裝好啊 不要問他為什麼想
裝好 但規則沒有禁止他裝好
樓上說的有可能成了，看你想虐好人或是忘記出，所以其實，
我自己是會堅持流程還是要跑完
認同推
呃...這id該不會是我大學同學吧
如果為了贏可以不管規則額外加表態方式
我也可以跟一兩個人說好我是梅林時會做特殊手勢？
我知道可能沒有用，但是這種方式真的合理嗎？
剛才沒看到，其實我不曉得什麼是跳派
派西說自己是派西？
這就違規啊，可以公布自己身份那毫無意義
為什麼不能公佈自己身分@_@? 對話內容沒規定吧
還是你以為是攤牌？
聲稱自己是派西沒違規啊，沒翻身分卡故事隨你掰
不是攤牌就只是嘴砲
對，但只要沒有另一個人跳派，等於出隊伍有個邏輯基點
除非，玩家賽前都說話派西攤牌，其它好人閉嘴，這又是盤
外戰術了
這跟狼人殺的預言家操作很像，可以理解是中國主流玩法
跳派不會攤牌，但算潛規則，臺灣學大陸的
跳派不是讓好人有更多可以推理的東西而已嗎?也不用到
閉嘴吧? 有沒有正宗跳派的解說影片啊XD
家(不知道為啥跳or為啥不跳的人)參考參考
看了一下 這篇在多人(7up?)局幾乎是預設要跳了XD
主要在討論要不要裸跳(開局就跳)
四年前狼人殺還沒那麼風行時，玩阿瓦隆還沒遇過跳派的
耶，派西不是要假裝梅林擋刺的嗎？雖然說新玩法但會少
了一些原本的趣味。
看了文章時間是2017年啊尷尬
我沒看過狼人殺前就有跳派過 好人太崩了 非跳不可
其實先約定反而有違反遊戲規則之虞
自己跟不同群朋友玩有先討論過要不要用這個潛規則 有些群
支持有些群反對 支持的理由是 雖然整體會讓壞人勝率增加許
多 不過大家都很討厭整場當壞人演很好但爆兩壞GG的感覺 也
不喜歡當好人時過於預設壞人最多同車一個這種簡單的推理(7
～8人局)
感覺允不允許這種事情還蠻可以跟大家討論的吧 可以看彼此
在意什麼決定
好奇..最近的暗票跟現在的亮票不會是同群吧!!!
同意這篇邏輯
潛規則就是自然產生的阿，玩久了就會有默契，不管是
好人或壞人的默契。你聽到當壞人互撞失敗後討論出來
的最佳解當然會跟著學，因為你不會永遠都當好人。我
是覺得不必過分糾結這點
問題是這個潛規則並不自然， 目標：壞人一起出任務的時候，怎麼避免一起X 方法： 1.位階高的先出 2.位階低的先出 3.順位近的先出 4.順位遠的先出 以上不管哪一種都合理，所以就不合理了， 玩這種遊戲去建立這種默契，本身就很怪。 花火是完全不一樣的邏輯，比方說抽起來的卡馬上被提示了，當然代表他極度重要， 這點可以推理，阿瓦隆那個是要怎麼推理？ 不要在跟我講保護保護，任務卡又不會公布是誰出的， 那我也可以講責任責任啊，位階高的人責任比較大，他負責決定這次是否成功， 小弟不用負責。
※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/17/2020 07:55:08原po要表達的是，潛規則本身就不對，這是事實，真的不對。
當然玩遊戲前大家都說好，一樣可以開心玩，重點是開心玩，
圍棋可以讓子，象棋也可以讓車，阿瓦隆壞人刺梅林刺錯，也
可以讓他再刺一刀。
一切遵照遊戲規則，就沒有爭議。我去開更有趣的戰場，梅林
能不能故意選壞人，絕對有趣
同意這篇
不會有默契是因為別人的默契跟你的不會一樣
不同意。追求遊戲娛樂度是一回事，但阿瓦隆就是會有
輸贏，不會永遠當好人也不會永遠當壞人，某個陣營發
展出追求較高勝率的方法是很正常的事。但同意你說的
，你有不一起默認的自由，反正哪輪一起爆了，也只是
一輪遊戲而已。
橋牌自然制度是因為為了要成局，才有後面一系列我什麼時
候應該叫什麼牌，這有道理，你說為了讓維西不知道誰是梅
林誰是魔甘娜，所以魔甘娜盡量不出失敗，可以理解。但你
把刺客有單獨列出來做一個位階，完全理解不能，就忠臣方
來講刺客就跟其他壞人一樣是一般人，硬去拆完全沒意義
幹我錯了只有三人那這樣邏輯有通
就是有這種人 呵呵
3
推測阿瓦隆真心要參與記的資訊有點多 指派任務阿 黑白求阿 等等 直接亮票可以讓自己趕快盤邏輯 不然就會像我一樣 我以為我開黑球 沒想到開到白球 然後我就被打壞了 悲劇 : 2.我（刺）與另一壞人（甘）同出兩次任務，12
我發現幾乎沒有人認真的回覆你.... 先說明沒有要跟你戰甚麼的意思.... 就當討論吧 : 1.開局所有人第一次投贊成/反對， : 有人在開票前先亮票，5
貌似事主的回文看不太下去不想回， 僅就原發問者的情形來談我自己遇上時的做法。 ※ 引述《Caesar121 (?)》之銘言： : 1.開局所有人第一次投贊成/反對， : 有人在開票前先亮票，3
老實說，我完全理解最後為啥最後一定會是一藍， 但我覺得4的這個情境是「完全不應該發生」的； 尤其是認同3的情境的情況下。 你不能認定任務四一開始選人的玩家就會選那一藍的最佳解來讓大家贊成， 他有可能故意像3底下的情境用高風險人選去釣魚；6
我覺得得到回應很棒， 但我會盡量把焦點放在遊戲的邏輯上， 避免失焦， 打擾大家了． ※ 引述《rioliub (太郎)》之銘言：5
能看出你對這個遊戲的熱忱，或許你覺得你這樣的態度比較容易找到想法一致的人 但新手在還不知道自己在玩什麼的時候 要怎麼要培養對這個遊戲的興趣和找出樂趣，我覺得這點比較重要 很久以前跟過一次你的團，我只是看過遊戲說明書的新手 想說這個遊戲畢竟要人夠多才玩得起來就在PTT上找看看有沒有人揪團
原文43 先說說2吧 我是認為2的位階觀念蠻重要的啦0.0 以排球當例子，常打排球的都知道，排球最佳解就是一接二舉三攻擊，如果你想第一球就接回去當然沒關係，但大部分人都不會這樣 新手也通常會被老手教導盡量三球再回擊，哪怕裝模作樣攻擊也好6X
其他人打的無聊的文章我就懶得回了 關於本文或下面的留言我看完只覺得，就是一堆人在鍵盤教學而已 有幾個人是真的帶過幾個新手？一次1個?2個?5個?甚至整桌9個都是新手？ 我猜你們連找人都不想找，有新人的時候連規則都不一定能講的讓人聽懂 恩，所以我不會再回了。1
我覺得這種東西，不管是洗或不洗、同時開還是先表態 其實會吵起來的都是態度吧 不管是對別人回覆的態度，還是玩遊戲時的態度 我帶過新手絕對也不少次啦 我覺得你要讓他們體會氣氛才是最重要的12
我覺得主揪最大的不好是打著「純新手桌」，不過卻一直在賣弄老手經驗 就我在桌遊店教過3-4年桌遊的經驗來說 其實很多地方稍微換個口氣，就能讓新手開心的玩下去 有多少新手是因為阿瓦隆而接觸桌遊，又有多少新手是因為阿瓦隆而討厭桌遊呢 我看過很多新手，進到桌遊店裡玩完開場遊戲後，就算人數不對，很興奮的跟店員說：
34
[閒聊] 阿瓦隆壞人出牌機制如果玩家開打前都可以接受壞人出牌機制 我認為順位法比位階法來的好 這兩種都有優缺點 我認為順位法整體性比位階法來的優 順位法很簡單，也不會有被迫送藍車的問題，靈活度也高。22
[閒聊] 阿瓦隆的潛規則以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲， 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺， 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩， 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下， 才發覺過了幾年這個遊戲已經有了一種既定的不太能質疑的默契，14
Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則我來說一下我支持這種默契的理由吧 因為我希望該場遊戲是高手過招，而非菜雞互啄 如果沒有這個默契，遊戲就會變成壞人一起炸，一起不炸 不管我是壞人或是好人，遊戲體驗都很無聊 靠賽程度大幅上升，失去競技的樂趣。13
[心得] 遊戲間的共識－－以《花火》為例許多合作遊戲、陣營遊戲、策略遊戲，都有玩家間的共識或習慣，其中有些也就一個 群體間幾個人的想法而已。 《花火》被提示時優先考慮將那張牌打出來； 《心靈同步》說明書中提到的技巧（遊戲玩法（？））； 《阿瓦隆》壞人位階，多個壞人同時出任務時，哪個壞人出失敗；10
[問題] 阿瓦隆天黑時，壞人可以溝通嗎？因為玩了不同的場，所以有疑問 阿瓦隆在天黑時，壞人都會睜開眼睛互相確認 如果夜晚可以溝通，那就會知道誰是莫德雷德、魔甘娜、刺客 壞人一起出任務時，不但容易隱藏，也不容易出錯 對壞人勝率影響當然上升5
[問題] 亞瑟傳奇 正義方最後指認問題三紅後 盲眼不刺殺 正義方有機會最後指認 假設現在有六人 三好三壞 所以正義方總共六隻手 要分散 把三個壞人都指認出來 且不能指到