[閒聊] 阿瓦隆壞人出牌機制

ray56238004/18 11:17你也可以魔乾娜出看會不會爆兩壞啊

Maninck04/18 12:06你說的位階法刺客一定要出失敗，跟順位法號碼小的一定要

Maninck04/18 12:06出失敗是一樣的道理

Maninck04/18 12:07位階法只在於多壞人進去時，刺客位階最小，所以由他出

Maninck04/18 12:08單人出任務時，就不一定了

masquerader04/18 12:25同意順位法效益是大於位階法的 對於壞人來說最佳結果

masquerader04/18 12:25就是直接拿下三紅 成功刺殺梅林則次之 身為壞人方的

masquerader04/18 12:26每一個成員都有責任將該拿下的局拿下 並且最小化好人

masquerader04/18 12:26排出所有壞人的可能 位階法存在很重大的身分識別缺陷

masquerader04/18 12:29若阿瓦隆存在最佳化打法的話 位階法是很難被採納的

snailz04/18 12:38回2樓，順位法下刺客單進任務可以不出。

snailz04/18 12:41主要是順位法，是由點數小的決定該局要不要出，所以不管有

snailz04/18 12:41幾個壞人在該局，一律由點數小的決定

Maninck04/18 13:20單刺進任務，就不存在順位或位階法啊= ="

Maninck04/18 13:22另我只是表達，多壞進任務時，打位階法刺客不想出，就跟

Maninck04/18 13:22打順位法點數不想出是一樣的

Maninck04/18 13:24阿！！抱欠，我少看幾個字XDD

Maninck04/18 13:25導播重來~~就我知道的順位和位階法，都只在多壞進任務才

Maninck04/18 13:26有的，單進都不存在，所以自然不會有位階法刺單必出壞

Maninck04/18 13:27這兩個方法只是在，多壞進時任務時，用最少壞人數取得任

Maninck04/18 13:27務失敗，使壞人效益達最大

snailz04/18 13:43跟樓上大大回報一種情況，位階法下，刺客跟莫德進任務，如

snailz04/18 13:43果刺客不出，莫德以為刺客是莫甘，而莫甘又跟莫德進任務，

snailz04/18 13:43此時沒人會出失敗，因為莫甘還是不知道誰是刺客，所以有本

snailz04/18 13:43文中提到，曾經不出失敗的壞人就都不要出失敗，就是要改善

snailz04/18 13:43位階法缺失的自由靈活度與被迫送藍車的副作用，以上是針對

snailz04/18 13:43大大說位階下，刺客與其他壞人出任務，刺客可以不出失敗的

snailz04/18 13:43回覆

snailz04/18 13:52位階法的自由度低，複雜度高，副作用較高，所以很推薦順位

snailz04/18 13:52法

Tukuyomi04/18 13:53刺客跟莫德進任務，刺客不出失敗的原因是甚麼?

Maninck04/18 14:06回S大，如果壞人多人進任務，卻又不想拿任務失敗，不管是

Maninck04/18 14:07位階法或順位法都是一樣的，如果想拿下一紅，刺客沒不出

Maninck04/18 14:07的理由。

LDD04/18 14:13我覺得順位法就是紅方的場外溝通，這不會蠻像作弊的嗎？

Maninck04/18 14:18L大提了一個好問題，如果在一開始就直接跟大家說打順位法

Maninck04/18 14:19這樣也算作弊嗎？畢竟好人也是有相同資訊~~

snailz04/18 14:21回T大，刺客不一定進任務一定要出失敗，他可以靈活的選擇

snailz04/18 14:22不同的打法

Maninck04/18 14:22T大應該只是想表達，兩壞進，為何不會想讓任務失敗這件事

LDD04/18 14:23因為紅方是知道誰是隊友的，紅方打的任何暗號，紅方會自行注

LDD04/18 14:23意啊！藍方大部分都是盲視野，怎麼會是同等資訊呢？

snailz04/18 14:23回M大，順位法跟位階法還是有差，位階法會有被迫送藍的情

snailz04/18 14:23況，因為怕多黑

Maninck04/18 14:25痾...我知道兩個方法有差的，也各有優劣，只是位階法並不

Maninck04/18 14:26存在你說的限制刺客在單進任務時的選擇

snailz04/18 14:26回L大，這就是潛規則，好比跳派不利於壞人方，這篇主要是

snailz04/18 14:26分析順位與位階法的優缺點

LDD04/18 14:27我比較想知道這樣的潛規則不算作弊嗎？

Maninck04/18 14:27回T大，我指的同資訊是指全場都知道壞人打順位法這件事

Maninck04/18 14:28我個人是覺得還好啦，如果真的這麼在意，難道你要說不打

Maninck04/18 14:29了嗎？XDD

Maninck04/18 14:29而且又不會只玩一場，大家都有機會當壞人~~

LDD04/18 14:30位階還有紅方必須清楚了解隊友身分才能有效使用就算了，順位

LDD04/18 14:30法是可以保證紅方不會出雙失敗耶！我認知上這已經涉及場外溝

LDD04/18 14:30通，蠻犯規的吧！

Maninck04/18 14:32如果你真的在意，就去找不打順位法的桌就好啦= 3 =

LDD04/18 14:36當紅方可以利用一個機制去決定由誰投失敗票，這種溝通藍方是

LDD04/18 14:36無法得到同等資訊，我認為就超越了規則可容許的溝通方式吧？

LDD04/18 14:39其實我只是拋一個想法出來給大家參考啦，這種陣營遊戲的確在

LDD04/18 14:39規則上無法限制不同的類犯規行為，同一桌的人能接受先講好的

LDD04/18 14:39規範，當然無不可囉

snailz04/18 14:41回M大，我知道你問我的點了，位階法刺客單進任務不出也不

snailz04/18 14:41會影響，本文的說法要修改

Maninck04/18 14:42嗯啊！同桌講好就好了，桌遊還是要跟合的人玩才會好玩嘛

yangsungo04/18 20:27我個人覺得位階法比較"合理" 因為是自然演變出來的

yangsungo04/18 20:28帶過一些有sense的新手 玩了5-10局後

yangsungo04/18 20:28就自己知道刺客該刺就要刺 保護其他能力角

whatai04/18 20:28其實以場面上的資訊來看 魔要裝梅林 莫要裝好人雜魚 基本

yangsungo04/18 20:28因此很多團都有發展出 兩能力者在內時

whatai04/18 20:28上輪不到他們決定要不要出失敗 自然就輪到刺客優先決定要

whatai04/18 20:28不要出失敗

yangsungo04/18 20:29刺客刺能力者不刺的潛規則 而順位法效益當然更高

yangsungo04/18 20:29但個人覺得更像壞人事先講好的方式

whatai04/18 20:32另外壞人方不要害怕出任務成功 重點是獲勝 不是出失敗 如

whatai04/18 20:32果魔或莫單出任務 結果出了失敗 造成露出馬腳 真梅林跟派

whatai04/18 20:32完成相認 這時候刺客就沒機會刺不到梅林了

sdf8852304/19 00:48玩阿瓦隆 還要靠這種場外默契 可憐哪

sdf8852304/19 00:50位階至少還是因角色能力演進而成的

e1q3z9c704/19 01:26玩到沒有固定套路才是真正的高手

snailz04/19 03:19請教78樓的sd大大，位階法腳色的演進是什麼意思，可以說明

snailz04/19 03:19一下嗎

dephille04/19 11:42就上面whatai講的那段

dephille04/19 11:43其他人都要裝成對面只有刺客可以我就爛

whatai04/19 12:08因為魔要演給派看 莫要演給梅林看 因此這兩個角色不要輕

whatai04/19 12:08易出失敗 尤其是莫

XtrEmeMasTeR04/19 23:29莫出失敗還好吧 可以髒別人 梅林也看不出誰是莫

snailz04/19 23:55想請問sd大，wh大，de大，莫甘跟莫德同進任務，你們會怎麼

snailz04/19 23:55出任務成功或失敗

rlouisex04/20 00:25最後兩句不知所云

sdf8852304/20 00:58要看當前局勢決定怎麼出啊 如果莫德跟魔甘同時進 我是

sdf8852304/20 00:58莫德我會出

snailz04/20 01:22請教樓上大大，通常位階法是莫德位階最大耶，位階最大不是

snailz04/20 01:22都讓對方出嗎

whatai04/20 01:29很多事情要看當時局面。但如果我是魔或莫可能都會投成功。

whatai04/20 01:29莫髒別人不一定好 梅林看到3好卻失敗會提高警覺 所以我覺

whatai04/20 01:29得至少到第三輪再考慮要不要髒別人

snailz04/20 01:33請教樓上大大，你覺得拿到刺客一定要出失敗嗎，或者是刺客

snailz04/20 01:33跟其他隊友進去一定要，刺客一定要丟失敗嗎

Maninck04/20 07:24如果是打位階+藏者恆藏，我會出，能讓任務失敗幹嘛不出

Maninck04/20 07:26好人又不知是誰出的，用一壞換一紅+藏一壞，是好事阿

Maninck04/20 07:28看到失敗，就說是其他人出的就好啦

snailz04/20 09:09樓上大大，你比較喜歡位階法嗎。樓上大大在位階法+藏者恆

snailz04/20 09:09藏藏裡，刺客有規定一定要出失敗嗎，還有刺客單進可以不出

snailz04/20 09:09嗎

whatai04/20 09:30回snailz 刺客 單進依場面決定 如果2進就出失敗

snailz04/20 09:41請教樓上大大，如果莫甘跟莫德同進任務該怎麼出

Abill04/20 11:12其實都是一樣的 兩壞進場 就是位階低的決定出不出，刺客魔

Abill04/20 11:12甘進場，魔甘一定贊成，刺客決定要不要藏

Abill04/20 11:13位階法比較直觀，順位法我曾看過一個蠢壞人再那邊數，我直

Abill04/20 11:13接判斷車有兩壞

Abill04/20 11:15面瓦或面殺，本來就不純邏輯判斷，有時候一個猶豫投成功失

Abill04/20 11:15敗票就被抓包了

sdf8852304/20 13:06我並不是依循位階法在玩的啊 魔甘跟莫德同時進要考慮的

sdf8852304/20 13:06是後續局勢 魔甘要躲派西還是莫德躲梅林

sdf8852304/20 13:09我的觀念是這樣 這遊戲的大部分壓力都在藍方 紅方多拿一

sdf8852304/20 13:09局藍方壓力就越大

Maninck04/20 18:26我是打隨意留XD，只是他們說要打什麼法，我都可配合

Maninck04/20 18:27單進可不出，多人進我是想不到不出的理由

Maninck04/20 19:03如同a大所說由位階低的決定，就跟順位法一樣由號碼小決定

Maninck04/20 19:07其實只要回歸本質，就知道這兩個方法概念都一樣，甚至要

Maninck04/20 19:07創新方法也行