Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則
※ 引述《nahsnib (悟)》之銘言：
: 原文吃光，另闢戰場。
: 許多人玩阿瓦隆的時候，遇到兩個壞人一起出任務，會說
: 「莫>魔>刺，一起出任務的時候位階低的人先出」，這種說法是絕對的嗎？
: 因為完全倒過來的規則也可以說得通吧？
: 重點只是要確保同時出任務的時候不會出兩個失敗造成壞人自爆而已，
: 這就像是開車應該靠右還是靠左，完全無關是非善惡，就只是習慣而已。
: 開票之後誰知道哪張任務卡是誰出的啊（姑且先不討論王者之劍的擴充）
: 我認為原本的規則就是想製造出，壞人絕對不想要兩個人一起出任務的情境，
: 兩個人一起出任務就有一起X的風險。
: 如果真的出現了一個普世（或者區域）法則，規定壞人的優先順序，
: 是否會讓壞人的勝率提高？
: 這種潛規則有時候會讓我連想到花火，關於棄牌的順序，
: 但是花火有個明顯而且合理的邏輯，可以說服我為什麼要優先棄掉舊卡，
: 而不是剛抽上手，沒有資訊的卡。
: 類似的還有橋牌，但是橋牌的夥伴是明確、單一的，本來就是賽前允許討論的。
: 阿瓦隆許多人呼籲刺客要優先X，我認為是不合理，也不該推廣的。
: 這會讓壞人有額外的資訊，而且失去壞人一起自爆的好笑場面，
: 或者三個壞人一起出任務結果沒人敢X的尷尬局面，這可是阿瓦隆一大看頭啊。
: 至於自派自黑還有投票是否要暗票，今天就先縮小戰場啦好不好。
我來說一下我支持這種默契的理由吧
因為我希望該場遊戲是高手過招，而非菜雞互啄
如果沒有這個默契，遊戲就會變成壞人一起炸，一起不炸
不管我是壞人或是好人，遊戲體驗都很無聊
靠賽程度大幅上升，失去競技的樂趣。
你們如果玩競技向的遊戲時，也會希望能夠實力相當吧？
難道有人會喜歡瘋狂虐菜嗎？
像我之前跟朋友玩花磚，他被我狂虐
我覺得這樣有夠無聊，就會教他一些策略、打法
把我會的通通教給他，希望彼此實力相當，這樣玩起來才有搞頭
話題再回到阿瓦隆
今天壞人如果有這種默契存在，好壞雙方的競爭就會更加激烈，玩起來也就更有樂趣可言
這個就是我為什麼支持、認同壞人默契的原因
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Sent from JPTT on my iPhone
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那揪團時應該要明確表達"阿瓦隆團(競技向)"
畢竟很多人玩遊戲並不太想去想那麼多
不單純競技像吧 這還有原po覺得正常規則下 壞人劣勢?
好奇何不用其他調整方式?比如選不同的角色 或者說 當
同桌的所有人都知道壞人有這個潛規則的情況下 好人會
以此判斷的前提 真的有幫壞人增加機率嗎? 還是只是單
純會坑道不知道這個潛規則的新手(不論好壞人)
阿瓦隆競技團聽起來就跟猜拳競技團一樣綜藝
同意增加競爭力的目的 但不覺得適合拿來拉新手入坑
默契一定要有呀，你如果每場遊戲，都看到兩個壞人進
任務，結果還一直成功，那你就算贏了也覺得這什麼爛
遊戲吧
回樓上w大，所以壞人也要設法避免這種情況發生啊，就
像好人要避免一個壞人出任務一樣
如果真的是認真競技，排除複數壞人還能成團，好人根本該
自盡了吧...
^多打了排除
高手過招 為什麼不換遊戲呢
真正的高手是不用事先說好也能兩人出一好一壞
推測另一個壞人隊友的想法也是獲勝所需
一起過一起炸是道行不夠XD
要競技向你有更多更好的選擇啦
光每場隨機隊友這一點就已經很靠賽了
不差壞人一起出圈或叉這一點~
同意競技場還讓2壞人出任務 好人該好好檢討 xddd
希望高手過招然後不是增加思考之深度話術之複雜，反而是
限制其玩法僵化其思考，這邏輯似乎不太正確吧?
說是高手場結果反而是限制遊戲的變化，還得意洋洋地說需
先學會規矩才有機會成為老手，我認為這想法似乎欠缺周慮
你去下圍棋，會不學定石跟套路，然後第一手天元嗎？
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.192.14 臺灣), 04/16/2020 22:24:08又不是每個打瓦的都是競技取向，不會套路還要被念...
我完全同意啊。所以我文章開頭就說了，對競技向玩家而言會希望如此
要拿圍棋做為例子可能要請你先提示圍棋跟阿瓦隆之間的關
聯性?
只要是競技，就會有所謂的套路、公式最佳解，你為什麼會認為那是僵化玩法？為什麼職業棋手總是從那些地方開始落子？為什麼職業橋牌選手總是用那幾種叫牌方法？他們幹嘛不第一手天元？多有創意啊！幹嘛不隨性自在地叫牌？
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.192.14 臺灣), 04/16/2020 23:47:11 ※ 編輯: ccyaztfe (114.136.192.14 臺灣), 04/16/2020 23:50:45阿瓦隆誰投失敗才是最佳解？
你好像沒有回答到我的問題反而自顧自地開始談論你對所謂
職業跟套路之間關係的看法?
然後我個人是覺得，一，將一對一固定開局的棋類的套路用
來作為隨機配置開局的阿瓦隆的例子並不恰當。二，阿瓦隆
的隊友是隨機的，要求隨機成團者遵循單一套路本身就很怪
異。三， alpha go 似乎證實了套路只是用來降低思考的複
雜度，但跟能不能真的獲勝沒有關係?
今天或許如你所說的，將遊戲做一些規範，強制割捨掉一些
變化性可以讓遊戲更簡單也能讓某方因為此規範而提升勝率
，但為了規範而不去思考真正新的可能性，對我來說這樣的
行為絕對稱不上是老手或是高手。呃，或許是可以叫做"很
擅長玩某一套的老手"啦，但我不覺得這樣的稱號有啥厲害
就是了
圍棋學定石是為了提高勝率，同理在瓦應該避免這種默契
產生以提高勝率，因玩到好人機率較高
圍棋的定石是跳過學習過程，直接拿前人的結果來用，這種節
省時間的做法，也可以完全不學定石就開始下，然後錯中學。
比所有代版本都強大的AlphaGo Zero就完全沒有用到人類資料
這次的位階概念比較像前面版友說的橋牌叫牌法
我認為阿瓦隆不適合競技,只要沒有違反規則,做什麼都是
合法的
阿瓦隆 的變數無敵多~ 發展出那套根本都不阿瓦隆了
想高手過招還玩啥阿瓦隆 開重策啊
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推測阿瓦隆真心要參與記的資訊有點多 指派任務阿 黑白求阿 等等 直接亮票可以讓自己趕快盤邏輯 不然就會像我一樣 我以為我開黑球 沒想到開到白球 然後我就被打壞了 悲劇 : 2.我（刺）與另一壞人（甘）同出兩次任務，12
我發現幾乎沒有人認真的回覆你.... 先說明沒有要跟你戰甚麼的意思.... 就當討論吧 : 1.開局所有人第一次投贊成/反對， : 有人在開票前先亮票，5
貌似事主的回文看不太下去不想回， 僅就原發問者的情形來談我自己遇上時的做法。 ※ 引述《Caesar121 (?)》之銘言： : 1.開局所有人第一次投贊成/反對， : 有人在開票前先亮票，3
老實說，我完全理解最後為啥最後一定會是一藍， 但我覺得4的這個情境是「完全不應該發生」的； 尤其是認同3的情境的情況下。 你不能認定任務四一開始選人的玩家就會選那一藍的最佳解來讓大家贊成， 他有可能故意像3底下的情境用高風險人選去釣魚；6
我覺得得到回應很棒， 但我會盡量把焦點放在遊戲的邏輯上， 避免失焦， 打擾大家了． ※ 引述《rioliub (太郎)》之銘言：5
能看出你對這個遊戲的熱忱，或許你覺得你這樣的態度比較容易找到想法一致的人 但新手在還不知道自己在玩什麼的時候 要怎麼要培養對這個遊戲的興趣和找出樂趣，我覺得這點比較重要 很久以前跟過一次你的團，我只是看過遊戲說明書的新手 想說這個遊戲畢竟要人夠多才玩得起來就在PTT上找看看有沒有人揪團
原文43 先說說2吧 我是認為2的位階觀念蠻重要的啦0.0 以排球當例子，常打排球的都知道，排球最佳解就是一接二舉三攻擊，如果你想第一球就接回去當然沒關係，但大部分人都不會這樣 新手也通常會被老手教導盡量三球再回擊，哪怕裝模作樣攻擊也好6X
其他人打的無聊的文章我就懶得回了 關於本文或下面的留言我看完只覺得，就是一堆人在鍵盤教學而已 有幾個人是真的帶過幾個新手？一次1個?2個?5個?甚至整桌9個都是新手？ 我猜你們連找人都不想找，有新人的時候連規則都不一定能講的讓人聽懂 恩，所以我不會再回了。1
我覺得這種東西，不管是洗或不洗、同時開還是先表態 其實會吵起來的都是態度吧 不管是對別人回覆的態度，還是玩遊戲時的態度 我帶過新手絕對也不少次啦 我覺得你要讓他們體會氣氛才是最重要的12
我覺得主揪最大的不好是打著「純新手桌」，不過卻一直在賣弄老手經驗 就我在桌遊店教過3-4年桌遊的經驗來說 其實很多地方稍微換個口氣，就能讓新手開心的玩下去 有多少新手是因為阿瓦隆而接觸桌遊，又有多少新手是因為阿瓦隆而討厭桌遊呢 我看過很多新手，進到桌遊店裡玩完開場遊戲後，就算人數不對，很興奮的跟店員說：
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Fw: [討論] 關於卡牌遊戲不適合競技職業化、電競化作者: leonieh83 (*‵ω′*) 看板: YUGIOH 標題: [討論] 關於卡牌遊戲不適合競技職業化、電競化 時間: Wed May 19 17:28:34 2021 【翻譯‧轉載】關於卡牌遊戲不適合競技職業化、電競化 昨天看到的一位日本玩家‧Youtuber寫的文章，覺得值得討論就稍微花點時間翻譯轉過來![Fw: [討論] 關於卡牌遊戲不適合競技職業化、電競化](https://img.youtube.com/vi/fTyewgmEoGU/mqdefault.jpg "Fw: [討論] 關於卡牌遊戲不適合競技職業化、電競化")
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Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則原文吃光，另闢戰場。 許多人玩阿瓦隆的時候，遇到兩個壞人一起出任務，會說 「莫>魔>刺，一起出任務的時候位階低的人先出」，這種說法是絕對的嗎？ 因為完全倒過來的規則也可以說得通吧？ 重點只是要確保同時出任務的時候不會出兩個失敗造成壞人自爆而已，![Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則](https://pic1.zhimg.com/v2-a0d6072697dab52878662da55ab7950f_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則")
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[閒聊] 阿瓦隆的潛規則以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲， 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺， 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩， 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下， 才發覺過了幾年這個遊戲已經有了一種既定的不太能質疑的默契，13
[心得] 遊戲間的共識－－以《花火》為例許多合作遊戲、陣營遊戲、策略遊戲，都有玩家間的共識或習慣，其中有些也就一個 群體間幾個人的想法而已。 《花火》被提示時優先考慮將那張牌打出來； 《心靈同步》說明書中提到的技巧（遊戲玩法（？））； 《阿瓦隆》壞人位階，多個壞人同時出任務時，哪個壞人出失敗；13
[閒聊] 選手名單多一個人會怎樣嗎我想 因為遊戲本身沒有設計暫停或是回合制的玩法 所以在職業賽事上 替補選手的重要性跟其他競技(例如球類運動)比起來 確實在先發5人表現穩定的情形下 顯得可有可無 不過 大部分隊伍還是以5+1個人為主 我想是萬一有人不幸無法上場的備案 但是 也會看到有些隊伍 可能陣容上不只一個替補 例如去年的BYG就有兩位小凳6
Re: [問題] 要怎麼推廣阿瓦隆玩法針對推文中有人提及，有公式之後到底有什麼好玩的，在此提出反論： 桌上遊戲最好玩的瞬間，我認為就是找出公式的那個時刻，即便這會讓遊戲的樂趣之後 大幅度下降。 舉例來說，小時候想必大家都玩過井字棋，並且在反覆的嘗試錯誤下， 有一天，班上特別聰明的那個孩子找到了必勝/和法則，然後他會開始虐菜，1
Re: [閒聊] 好的桌遊團至少需要滿足什麼呢？其實這件事情我們可以用吃飯來想， 假設今天我們一群同事約吃飯，跟我約了一群高中時代的朋友吃飯， 前者大家可能會比較專注在討論菜色，這個雞腿不錯、隔壁家比較便宜，之類的； 後者大家可能會互相問候近況，聊聊以前發生過的事情，做點情感上的交流， 也就是說，大家到底是把吃飯當成目的，還是過程？
Re: [閒聊] 玩競技模式追求Rank排名這件事..我覺得爬分這件事情 算是想要證明自己的能力 或是因為好勝心的關係? 所以會去打積分 但是做的太過的話![Re: [閒聊] 玩競技模式追求Rank排名這件事..](https://i.imgur.com/YLCs82eb.jpg "Re: [閒聊] 玩競技模式追求Rank排名這件事..")