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Re: [分享] 對仇女魯蛇的一點想法

看板Boy-Girl標題Re: [分享] 對仇女魯蛇的一點想法作者
mdbaco
(一路好走)
時間推噓 X 推:2 噓:7 →:53

真的看不懂這篇被噓的那麼慘的原因,
還是真的有打到部分仇女魯蛇的痛點???

人群的IQ是常態分布,社交及與人和諧相處能力其實也是,
IQ低的人叫智障,社交技能低的叫什麼?自閉症吧。
現在的人都很晚生,生出自閉兒的機率比以前高了不少,
多看這篇兩眼,
說不定未來有機會辨識出你自己小孩的問題及早治療,
輕自閉症小孩好好教,長大真的可以正常融入社會謀生,
不懂教的,下場可能就像是那個放火燒家人的翁仁賢,
成為整個家族的負擔、惡夢。

文中關於輕自閉症智商敍述的落差,
一下很聰明又一下不聰明,
其實很簡單,
因為光智力測驗就有分項,
自閉症患者通常在這塊有很大的落差,
一般是屬於工作智能的那一項會低於正常人很多,(低於兩個標準差)
但可能會有一兩項高於正常人很多,(高於兩個標準差)
以前看過日本的研究,
調查那些中年失業後就無法正常就業的,
或一開始就無法正常就業的,
都有很嚴重的智能落差問題,
那些人靠部分的智能優勢度過單純的學校生活,
活得看起來像正常人,
但遇到更全面、複雜的挑戰就會無法應付。
這是輕自閉症患者有能力上好學校,沒能力進入職場的原因。

上班隨便打打的。

※ 引述《YouGot5566 ( )》之銘言:
: -------------------------
: 沒帳號請朋友代po
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: 本身是工作經驗快十年的心理師,看到最近「仇女魯蛇」的討論,有一點感觸,想說可以: 和大家聊聊。
: 這些人多半有「自閉光譜」的特質,在很多情境下會特別固執,這股蠻勁用來唸書的話,: 很適合台灣的填鴨式教育(所有問題都有一個確定的答案),所以在早期會取得不錯的成: 績,也會讓他們覺得自己比別人聰明。
: 但實際上,這往往是一種錯覺,他們的智商並沒有比一般人高多少,只是他們的性格,剛: 好很適合填鴨教育。
: 可隨著年紀增長,不管是唸碩士、博士,或者是出社會求職,他們會突然沒辦法適應,因: 為你面對的一切都沒有標準答案,甚至很多是關乎與人的相處和合作,而這些正好是他們: 最不擅長的。
: 當然他們足夠聰明的話,在跌跌撞撞後,還是可以找到適合自己的工作,就是那種不需要: 管別人想什麼,直接靠自己高智商、硬實力碾壓一切的工作。
: 比方說:全職股票操作、自行創業接案的工作室、很強的研究員甚至中研院士(真的是鑽: 石,就會有人願意撿)
: 另外智商很高的自閉者,是可以「靠智商」去學習情緒反應和應對進退的,所以他們比起: 不聰明的自閉者,又多了更強的社會適應能力。
: 可前面提過,他們的高智商是假象,只能應付填鴨教育,大部分這種狀況的人,並沒有強: 到可以不管他人眼光,純粹靠硬實力單幹,也沒辦法學習人際應對進退,所以最後就是被: 社會所淘汰。
: 那各位可以想想看,小時候都名列前茅,考上明星大學,但最後卻碩士博士唸到中輟,加: 上求職狂吃閉門羹,這會讓他們感受到多大的痛苦?
: 而這種痛苦的出路,就是轉變成對世界的恨意,他們不只是仇女,而是仇視這世界的一切: 快樂與幸福。
: 你比我笨,憑甚麼比我快樂?
: 你學歷比我差,憑什麼比我幸福?
: 你比我聰明又學歷比我高,但你有道德瑕疵耶,你憑什麼過得比我快樂又幸福?
: 講白了,他們只是釋放自身的痛苦,而非真正對誰產生仇恨,所以他們只會抱怨環境和社: 會,很少去傷害任何人。
: 臨床上要幫助這些人,其實是真的很困難,因為以他們的工作能力,多半要從類似「烘焙: 坊」的職位開始學習。
: 但台灣的「烘焙坊」單位,通常不會接受這種個案,因此只能看親戚朋友願不願意幫忙,: 提供類似的職缺。
: 可就算找到職缺了,本人通常也會拒絕。覺得就算我碩士、博士沒唸完,也是一個頂大畢: 業的高材生耶,你叫我去賣碗粿,我寧願在家讀書,準備什麼很厲害的考試,拿一堆很屌: 的證照。(但前面提過,智商不夠,永遠都考不過或考不上)
: 我也知道,以台灣的心理健康環境來說,對這些人是沒辦法期待的,只能選擇放棄。
: 但同時內心又一個聲音告訴我,如果有完善的訓練體制,這些人是能夠逐步成長的,至少: 可以訓練到經濟獨立。
: 所以即便很困難,我臨床遇到了,還是會努力幫助這些個案,也希望大家對有這種狀況的: 人,可以少一點批評和敵意,多一點包容和友善。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.211.245 (臺灣)
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evilaffair03/27 11:32自閉症跟定義的仇女魯宅根本是兩種人,社交能力低是

evilaffair03/27 11:32不是自閉症你自己都不確定了還依照這個脈絡下去推斷

自閉症外顯症狀就是社交能力低, 而社交能力低不一定是自閉症, 但是社交能力低到一個程度, (如果可以量化就是低於兩個標準差) 會被視為有生理的不可抗因素造成社交能力低落。 (心智能力缺乏) 然後通常會往自閉症譜系去查原因。 再來社交能力不好,其他評估又未到自閉症程度, 通常也會用這個人有亞斯/自閉症特質來形容。 所以仇女魯蛇不一定是社交能力低, 但社交能力低到一個程度會有高機率成為仇女魯蛇, 然後那些低社交能力的人又會有一部分符合了醫學上自閉症的定義, 或被說有自閉症特質, 這樣可以嗎?

※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 11:55:47

SSglamr03/27 12:02那就是講自閉症輔導啊 他更新文不是說有幾萬種組合

SSglamr03/27 12:03還以為烘培坊為啥要被污名化 那是他輔導遇過案例

evilaffair03/27 12:04那就是部分啊,無法一概而論。況且又要有自閉症部分

自閉症很吃個案情形,你跟我講一概而論我反而會覺得很奇怪,請問你想要看到什麼樣的一概而論?

evilaffair03/27 12:04成為仇女,部分可能連男女或一般社交都不甚了解,再

evilaffair03/27 12:04者社交能力高超的仇女者又算進去嗎,與其多看兩眼那篇

本來就沒有要討論全部的仇女魯蛇啊?只是在討論一部分的仇女魯蛇成因。

evilaffair03/27 12:04文章為何不質詢真正辨認自閉症的醫生或檢驗,我是完

evilaffair03/27 12:04全不認為那篇文章對辨認自閉症兒童有任何幫助

本來就不期待會有多大幫助, 而是為網友打開這個領域的門而已, 你知道有多少延遲就醫的自閉症, 只是因為成績很好, 然家長覺得他們怪怪的地方長大就會好, 等到就業才發現問題大條。

bbbing03/27 12:07反正有些人需要給自己一個理由支持首篇

眼光不要那麼狹隘,他寫得不好但也是有一定價值的。

evilaffair03/27 12:07也許你也只是隨便看看,但他提到台灣心理健康環境不

evilaffair03/27 12:07全,主張「只能放棄」,是放棄自閉兒還是放棄仇女魯宅

你連這個都看不懂......你的閱讀能力?當然是自閉症患者啊, 更正確的是對社會有憤怒、有攻擊性的患者。

evilaffair03/27 12:07?叫家長用放棄,只能包容的心態去看待嗎

所謂放棄,是因為從家庭社會沒有這個矯正他的成本,也沒有意願花。 你可以去查一下翁仁賢這個人, 然後再想想,他做你的兒女兄弟,你要怎麼幫他? 做一個主管,你要怎麼帶這個下屬。 你會發現,放棄他是最快的也是最好的決定。 回到患者本身,他也是一個活生生的人,好手好腳, 但被所有人視為麻煩,會不會恨這個世界?

※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 12:44:37

sunshine90103/27 12:33那篇是因爲打到台女自己的痛點才被噓的

mdbaco03/27 12:46我看都男生帳號噓欸

※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 12:49:24 ※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 12:50:22

sunshine90103/27 12:50你又知道每個帳號性別了?很多都台女啦

mdbaco03/27 12:51那你怎麼又知道了?

sunshine90103/27 12:52那你又怎麼知道了?

這是一個簡單的邏輯, 原文在討論男生, 也只有男生有機會成立仇女, 女生仇女的可能性低到不會在網路上形成大規模言論, 除非是少數一、兩個人的帳號。

SSglamr03/27 12:54

evilaffair03/27 13:03你的言論跟我相比就充滿挑釁攻擊跟憤怒,也許你意識

很高興你終於意識到我的不爽了, 別人發表所知所學看法,無意要戰, 或是受限於自身行文能力沒有辦法寫得很有邏輯, 你就一直抓著細節一直講, 其實很有自閉症無法看到大局的特色。

evilaffair03/27 13:03不到,但這樣就算是判定自閉症或仇女魯宅了嗎?

benny7010403/27 13:07不知所云的文章

真的,只對生到這款的或可能生到這款的有意義

evilaffair03/27 13:08你的文字表現剛好跟他描述還有你自己的論述的許多部

evilaffair03/27 13:08分重合,所以您是仇女魯宅嗎?女生也能仇女也能宅,

evilaffair03/27 13:08還是說您可能有自閉相關的問題呢?

在關心別人前先關心你自己吧, 你的文字和我之前幫助過的自閉症患者超像, 就是看不到整體只在意細節, 我也不是很有耐心的人, 最後就發脾氣了。

PECVD03/27 13:15(鄉民人格)"社交能力低到一個程度會有高機率成為仇女魯蛇"

PECVD03/27 13:15(鄉民人格) 貼點資料來看看 ?

PECVD03/27 13:15(鄉民人格) 還是說這是你個人的想法 ?

看到的,而且要先魯,才有機會仇女, (女生不要和魯蛇在一起很正常)

sunshine90103/27 13:18敲碗等回應(應該不會自閉吧?)

幹我不用上班喔

※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 13:52:40

PECVD03/27 14:06(鄉民人格)基本上你的重要論點差不多就建立在

PECVD03/27 14:06"社交能力低到一個程度會有高機率成為仇女魯蛇"這個論點上

PECVD03/27 14:06如果你的這個論點沒有說服力的話

PECVD03/27 14:08.... 嗯, 就這樣

可是我整篇文章的重點 是希望這個社會更認識這個身心障礙群體, 父母在帶小孩時更有警覺心, 也希望大家能更友善的對待他人, 其實不是要討論什麼仇女魯蛇, 一直有人要戰這個很煩 這個身心障礙最有名的就翁仁賢啊, 大家想看到自己身邊的人變這樣最後自己也受害嗎?

※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 14:15:22

sunshine90103/27 14:16幹我還以為有什麼說服力

sunshine90103/27 14:17就說自己觀點就好了

mdbaco03/27 14:25不然你想要看到什麼說服力?

PECVD03/27 14:35(鄉民人格) 因為你是在男女板啊! 大家預設你是在說仇女魯蛇

PECVD03/27 14:36的問題啊 ! XD

PECVD03/27 14:36好吧, 原來你不是在說這個 XD

lou361203/27 14:45所以這個跟仇女魯蛇是有什麼關係?

mdbaco03/27 15:03有一部分的仇女魯蛇是輕自閉症患者吧,但我覺得/看到的是

mdbaco03/27 15:03越輕度越有能力仇女。

jupto03/27 15:29你的意思是仇女魯蛇有一部分有自閉症特質 這種說法就跟仇女

jupto03/27 15:29魯蛇有一部分每天都喝一罐肥宅快樂水一樣啊 是不是事實一定

jupto03/27 15:29是 問題是兩件描述的相關性可能極低

這該怎麼說呢? 有對心智不正常人群有概念的人,(自閉、智障等等) 會對這方面有敏感度, 真的很容易在人群中發現這類人, 畢竟人就是常態分布, 不正常的人就是占一定數量, 所以就我所知所感這會有高度正相關, 而且通常是未到輕自閉症而有自閉特質的人, 他們不只仇女還仇世界。 我提供我的看法,及我所學看到的世界, 但確實沒有足夠有力的證據反駁你的論點。 (所學尚不精) 你如果沒有要生小孩可以不用看我寫的這些五四三, 有要生的、高齡生的,就真的要很注意。

※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 15:54:20

lou361203/27 15:34沒數據就不要發廢文

mdbaco03/27 15:55這個世界還有很多東西無法由你所謂的數據來定義,像是仇女

mdbaco03/27 15:55魯蛇的心理狀態。

SSglamr03/27 16:11等等 內文討論仇女魯蛇 回推文說不是要討論仇女魯蛇

我內文主要討論自閉症, 抓到別人的重點很難嗎?

SSglamr03/27 16:12現在又要無數據講仇女魯蛇的心裡狀態

那是嘴回去用的, 抓重點很難嗎?

SSglamr03/27 16:12學心理的都這樣反反覆覆嗎 跟前面那位自述

我不是學心理的, 但特教社工也會很了解身心障礙群體喔

SSglamr03/27 16:12即便分析完全錯誤 建議還是值得採納 有啥差別

因為文章就是從仇女魯蛇帶到特殊人群, 仇女魯蛇只是引子, 重點在特殊人群, 人家只想說大象的影子, 但你一直戰大象的大腿, 每個事物都有不同的角度可以切入, 抓到別人的重點很難嗎?

SSglamr03/27 16:14另外會一直舉翁仁賢想必是有研究過這案例 可是報導多著墨

bbbing03/27 16:15不然你要說仇女魯蛇的錯誤文章也值得採納嗎

要看他講的面向、邏輯、重點。

SSglamr03/27 16:16在亞斯伯格 自大 反社會 家人相處 跟標題沒太大關聯性

亞斯就是輕自閉症啊。

yakummi03/27 16:16這板的主流是要嘲諷羞辱,甚至是消滅仇女魯蛇

我不覺得,魯不魯我不知道, 們仇女感覺是主流。

yakummi03/27 16:16也沒你那麽用心(?)想認識或關心他們喔

寫給有緣人看囉, 如果有爸媽不幸有這種小孩, 想起這篇,及時帶去看醫生, 那就是功德了。

PECVD03/27 16:17(鄉民人格) 你沒要談那就不要再提仇女魯蛇

他是一個引子

PECVD03/27 16:17你越提越讓人想噓你

PECVD03/27 16:18到男女板提錯主題還好,沒根據卻硬要提論點就很糟糕

其實有些有欸, 但真的不是做學術的, 沒辦法想找佐證就找得到。

※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 16:30:55

SSglamr03/27 17:22重點就是你只是在靠北然後講自閉症,豪無參考性

qaz7070803/27 17:50文不對題 0分