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[討論] 內在動機解釋部分堅持AA心態

看板Boy-Girl標題[討論] 內在動機解釋部分堅持AA心態作者
jfy1989
(jfy1989)
時間推噓47 推:53 噓:6 →:194

先說本文很長,因為我看膩了這個萬年話題
吵來吵去都只吵情緒互動皮毛
我是理解本版大家都想看血流成河吃瓜

但我天生反骨又吃飽太閒就想寫偏硬核討論
只想看吵架的建議不用浪費時間哈

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總之當我們在討論人性以及梳理行為邏輯時
重點不是外在行為,而是潛意識心態

人性是一種複雜的科學
缺乏動機性解釋的描述性歸因是無法討論出結果的

所以爭論小氣、眼高手低、AA優劣、社交動力
都是描述性歸因錯誤
甚至包括R大自己也陷入「女性市場價格化」的錯誤歸因

其實R大跟部分男生堅持AA是很簡單的一個內在邏輯
也等同於部分女生堅持不AA的內在

「必須在關係中保持高位,才能維持自尊」

意思是當一個女生「蹭」他們飯時
他們會認爲自己身處低位
是女生認為他在這段關係中地位不足
才需要加上一筆飯錢才願意保持社交關係
(不論朋友、曖昧、伴侶)
並非一句小氣愛計較可以概括

白話講就是
朕樂意賞賜你白銀萬兩
朕不可能朝貢你白銀萬兩

賞賜是「權力地位的展現」,能維持自尊
朝貢是「權力地位的貶低」,會傷害自尊
自尊受傷後啟動防禦機制是人性自然
也就是大家常見似是而非的自我剖析或謾罵客體

如果有版友看到這裡還不懂
再舉一個更淺白,但不太精確例子
「施捨」與「被勒索」
施捨=做好事=有安全感的正面情緒回饋
勒索=被攻擊=沒安全感的負面情緒回饋

對這一類型的人來說
女生吃飯我要付錢是在「勒索」我
但如果女生是「臣服於權力」,那我多付出點沒差
因為這時自我認知的付出是「施捨」

當然部分女性也完全有相同的內在邏輯
包括不限於一定要男生照顧
一定要男生順從等等等
這裡不展開,大家自己男女互調應該能理解

說實話這種「地位」與「自尊」的不安全綁定
非常多現代人都有這個問題
只是不一定在兩性感情上面特別凸顯
包括職場關係、親子關係、友情關係都很常見
甚至婚姻版許多爭議性討論都能套進去

成因當然很多元,這邊簡單分五個面向簡述

1.依附模型中的「焦慮型控制」傾向
對於依附需求有高度不安全感
故需要高位主導關係,避免失去依附關係

2.慣性思維「有條件自我價值感」
從小被教育要表現夠好>才能被獎賞>你這個人才有價值
所以當然要保持高位,才能有被愛的價值
無法相信平等會帶來被愛,帶來安全感

3.阿得勒學派的「自卑情節」
由於主觀自我評價偏低,被愛得很沒安全感
為了被愛同時又有安全感,所以要把自己塑造成高位者
俗稱自卑轉自大

4.人際關係資本論
把關係當作男女市場上的交易商品
既然是交易商品自然有高低價值之分
保持高位就是「贏」的最佳策略

5.過往創傷
曾經被相同「高位者」控制、利用、拋棄
導致創傷性學習如何避免重蹈覆徹
認為自已以後必須當高位者

綜上,我想表達的意思應該很明顯
我想告訴這部分男生與女生(自己換堅持被照顧)
「堅持AA」並不等於「平等關係」

所謂平等關係並不是看兩方出的錢力平等
而是對於誰出多少這種事情
有沒有任何一方覺得自己「低」或「高」人一等

多出錢的不覺得自己有權力
少出錢的不覺得自己有虧欠
這才是一段「平等關係」

總結一段
平等分帳是形式上的平等
平等關係是心理上的平等

盡量不要在一段關係中展露出權力語言或行為
這很難,因為權力語言跟行為通常是隱性的
但如果兩邊都能做到
就有機會達成「真正的平等關係」

------

最後我知道大概會有人要起乩斷章
認為我文章想表達「堅持AA」=「心理有病」
我想預先解釋一下,我並不認為這種心態是有病的
而是這種高位關係補足自尊心態去談感情關係
是高摩擦、低效率的

同時平等關係相處也不代表是「健康」的
單純只是相對比較高效而已
只要在知情同意前提下良好相處的關係
我都認為是健康的

花時間發這篇也就無聊練習一下自己宏觀結構性敘事能力
也許有人能順便從中更理解自己內在

畢竟多少人活了一輩子認識無數人
卻從來沒有去真正認識自己

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.138.26 (臺灣)
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rabinson 03/25 21:21哇 未看先推,感動

wn7158 03/25 21:44打一堆,其實就是摳鬼男

wn7158 03/25 21:45其實摳鬼男,不是只有對女性摳,他們對男性也是差

wn7158 03/25 21:45不多摳

nojobman 03/25 21:45不要瞎扯...... 這個論點大概只能解釋30%不到的樣態

醫哥你說的對 確實因為原本是針對特定對象文字表述分析 後來覺得太針對不好就拔了這趴 部分為了淡化針對性的用詞技巧沒有修改 導致論述容易讓人誤解代指多數 身為原作者的確需要說明一下 一個外顯行為的內核邏輯非常多樣化 本篇只針對其中一種論述,並非可一概論之 堅持AA亦有可能為 消費有罪論、相對剝奪感等不同內在動機導致

kutkin 03/25 21:45那照你這樣說是不是又要說 喜歡請客的是權力展現

kutkin 03/25 21:46真的都隨你解釋

我理解內在動機相對難懂 但你可以試著思考一下 喜歡請客,因為認知多付出理應獲得特權地位 喜歡請客,因為自己開心,喜歡分享喜悅 這兩者是截然不同的內在邏輯 所以我才說只討論皮毛只會流於罵戰

wn7158 03/25 21:46只是摳鬼男跟男性友誼互動,不會扯到幹砲,所以就

wn7158 03/25 21:46是合則來不合則去

wn7158 03/25 21:47但是摳鬼男跟女性交往,有扯到幹砲,就很難算清楚

wn7158 03/25 21:47

kutkin 03/25 21:47遵守交通號誌很難嗎

kutkin 03/25 21:48套你的說法是不是也要說守法的人低自尊

wn7158 03/25 21:48我建議摳鬼男可以轉換的心態就是,既然想免費幹到

wn7158 03/25 21:48對方。就用顏值轉換價錢,會比較合理。

kutkin 03/25 21:48所以才計較誰先走

kutkin 03/25 21:49如果哥覺得 錢能解決 那哥就闖紅燈

kutkin 03/25 21:49吃飯自己付錢為什麼好像很難懂

wn7158 03/25 21:50不那麼計較錢的,其實跟男性互動也可以看出來

wn7158 03/25 21:51像如果我跟哥們出門,如果他經濟沒很好,一餐沒多

wn7158 03/25 21:51少,給他們蹭飯吃又如何?大家出來玩開心就好

wn7158 03/25 21:51敢約沒錢仔出門,就要有花錢準備,不然就不要約

kutkin 03/25 21:52套原po的邏輯 你就是想用錢買尊嚴

kutkin 03/25 21:53如果啥都要這樣唯心

icekiba 03/25 21:53特別強調請沒錢的朋友吃飯…???

kaienchou 03/25 21:53你的論點其實滿貼近現實的,居然這麼多人不認同XD

kutkin 03/25 21:56公平互惠為什麼會扯到自尊

momomom 03/25 21:56我覺得你說的沒錯

icekiba 03/25 21:57可能有的人特別高等天龍吧

kaienchou 03/25 22:05我是覺得你心理學的分析可能會讓人覺得被套標籤,加

kaienchou 03/25 22:05上又有關鍵字「自尊」會被自動偵測

santan19 03/25 22:05但你要追妹子就不可能講平等 是你有求於人

santan19 03/25 22:06你的平等論點 只有雙方好感相同時才成立

kaienchou 03/25 22:08那追求者如果轉換心態,用一頓飯換到認識彼此的機會

kaienchou 03/25 22:09而不是想著利用幾頓飯打動人心?

santan19 03/25 22:11我認為A派並不是想要真平等 只是不想錢花的“不值得

santan19 03/25 22:11

icekiba 03/25 22:11所以互有好感後就能AA了???

kutkin 03/25 22:12今天公司請你來面試也沒有要請你吃飯呀

icekiba 03/25 22:12那也沒錯吧,不想讓錢打水漂而已

santan19 03/25 22:12心態並沒有你分析的那麼複雜啦

kutkin 03/25 22:12這跟什麼有所求是?

kutkin 03/25 22:12提出邀請不代表就是低微

kutkin 03/25 22:13今天對方會答應你邀請 難道真的是圖飯?

kutkin 03/25 22:13那淘汰掉也是剛好

kaienchou 03/25 22:14公司求一個員工,求職者求一個職缺?

kutkin 03/25 22:14三觀正常的應該不會把蹭飯當理所當然

wn7158 03/25 22:15好的妹子,機會多,選你AA仔幹嘛?

kutkin 03/25 22:15今天雙方會見面一定是雙方都有潛在需要

kutkin 03/25 22:15你所謂的好 是心態好 還是肉體好

icekiba 03/25 22:16不想AA的妹子就是好的妹子嗎XD

santan19 03/25 22:16你提出邀請 別人願意花時間出來 然後你還要aa 當別

santan19 03/25 22:16人時間不用錢?

wn7158 03/25 22:16當好的妹子有一堆選擇權時,你條件又沒很好,選跟

wn7158 03/25 22:16你aa幹嘛

kutkin 03/25 22:16如果只想蹭飯 不好意思 讓賢 養不起

kaienchou 03/25 22:16應該說,我們到公司求職也沒想跟公司建立深厚的私人

kaienchou 03/25 22:16關係吧?XD

santan19 03/25 22:16本來就沒有人應該給你機會

icekiba 03/25 22:17那就讓那些妹子選不AA的男性阿,沒有什麼問題吧

kutkin 03/25 22:17那你自己的時間不用錢?

kaienchou 03/25 22:17約會邀約是社交,求職與面試不是

kutkin 03/25 22:17養不起 讓賢有怎麼?

santan19 03/25 22:17你自己要約對方的 對方並沒有這個需求

wn7158 03/25 22:18當他選擇權有56789時,就你一個AA仔,正常人會選AA

wn7158 03/25 22:18仔?除非你夠帥

kaienchou 03/25 22:18那就別浪費時間等女生約你就好了呀XD

icekiba 03/25 22:18沒有需求還赴約,那真的是要飯的?

kutkin 03/25 22:18沒需求 所以因為有免費飯吃就有需求

kutkin 03/25 22:19santan19 你這麼說不就證明蹭飯

kaienchou 03/25 22:19赴約不等於承諾什麼,只是給彼此一個放鬆談話更深度

icekiba 03/25 22:19有免費的飯的需求,勉強赴約了嗎

kaienchou 03/25 22:19認識彼此的機會

kutkin 03/25 22:19那哥供不起蹭飯仔怎麼

santan19 03/25 22:19那麼忿忿不平 那你等別人約你啊

wn7158 03/25 22:20所以AA仔想cp值極大化,就是好好投資自己,讓妹子

wn7158 03/25 22:20甘願放棄其他不AA仔,跟你AA或是反過來換她出錢

kutkin 03/25 22:20套句santan19說的

santan19 03/25 22:20你不用跟我槓 做人基本道理都不懂 就繼續單身吧

kutkin 03/25 22:20人家就沒需求 不是嗎

kutkin 03/25 22:20不會因為你給他飯吃就變對你有需要

kutkin 03/25 22:21你長得醜 就算請吃飯約出來 她還是為了飯而來

kutkin 03/25 22:21還是你以為請吃飯 人家就因此愛上你?

wn7158 03/25 22:22你條件夠好,蹭飯女也是蹭完飯就可以幹到砲,可惜

wn7158 03/25 22:22這邊太多人被蹭完幹不到砲的。所以才會這麼討厭蹭

wn7158 03/25 22:22飯女

kutkin 03/25 22:22你要請到何時?

kutkin 03/25 22:23「你自己要約對方的 對方並沒有這個需求」

kutkin 03/25 22:23所以請吃飯就會讓女生愛上你了嗎

wn7158 03/25 22:24像蹭飯女,我如果能幹到7成,這個投資就很合理啊!

kutkin 03/25 22:24有請s大指教了

kaienchou 03/25 22:24他其實已經回了,誰邀約誰請客,一種社交禮儀

wn7158 03/25 22:25請到何時?看你需求啊!誰說交往要談到結婚,即時

wn7158 03/25 22:25行樂。我能7成幹到炮,當然就是狂約,自己快樂重要

wn7158 03/25 22:25

kaienchou 03/25 22:25女生要不要回請,她家的事,我們也不在意,我們就用

kaienchou 03/25 22:25這頓飯了解這個人與讓這個人了解我們

kutkin 03/25 22:26沒興趣就不用來 何必讓人為了飯跑一趟

kutkin 03/25 22:26這不是很單純又直接?

kutkin 03/25 22:26不太懂你所謂社交禮儀是?

kaienchou 03/25 22:27就是不討厭跟你這個人出門才來啊XD啊約會過程與後續

kaienchou 03/25 22:27發生什麼事就不曉得了

kutkin 03/25 22:27當然相談甚歡 你可以說這餐我請

wn7158 03/25 22:27你太自卑了,還沒來就覺得今天沒戲,這氣場就弱掉

wn7158 03/25 22:27了,那當然就是被白蹭剛好xd

icekiba 03/25 22:27社交禮儀沒有這麼硬吧? 誰邀約的就要請客?

kaienchou 03/25 22:27至於完全沒興趣的,就不會接受你邀約甚至不回訊息這

kaienchou 03/25 22:28也是常態啊

kutkin 03/25 22:28但還不知道是人是鬼 邀約就是邀約 單純點

kutkin 03/25 22:28我是不知道誰時間這麼不值錢啦 有飯吃就要來

icekiba 03/25 22:28跟朋友看電影吃飯也是各付各的,怎麼邀約異性就變

icekiba 03/25 22:28成請客仔?

santan19 03/25 22:28紳士風度

wn7158 03/25 22:28我沒幹到炮,也可以相談甚歡啊!假如自己有七成成

wn7158 03/25 22:28功率,放長線釣大魚,只是今晚沒幹到,先去約別家

wn7158 03/25 22:28幹別人

kutkin 03/25 22:29什麼七成幹砲 是嘴砲吧

kaienchou 03/25 22:29我說的社交禮儀是,今天是我提出這個邀約,因為我想

kaienchou 03/25 22:29藉由約會觀察與了解這個人,而這個人放棄寶貴的週末

kaienchou 03/25 22:29花時間精力來赴約,我請她一頓飯

wn7158 03/25 22:29他對妳印象好,搞不好下一餐或後面幾餐就幹到了

kutkin 03/25 22:29我看李奧納多都不敢說他70%

wn7158 03/25 22:30沒,我不唬爛你,阿法男七成都是低標保守估計

kutkin 03/25 22:30你真的在唬爛

wn7158 03/25 22:31李奧納多是他今天想不想幹而已

icekiba 03/25 22:31紳士風度這什麼父權仔

kutkin 03/25 22:323次約到1次就很強了

santan19 03/25 22:32你開口約人家還沒風度 有夠掉價

kutkin 03/25 22:33你現在批評別人就有風度?

wn7158 03/25 22:33因為你樣本太少,能認識女性的方法太少,你才會覺

wn7158 03/25 22:33得3次一次很強

kaienchou 03/25 22:33變大亂鬥惹ww

santan19 03/25 22:34不必跟我槓 你堅持那套去妹子身上試用不就知道了

wn7158 03/25 22:34簡單講,女生要跟阿法男出去,都有今晚要被幹的期

wn7158 03/25 22:34

wn7158 03/25 22:34比如妝髮內衣都偷偷準備好了

kutkin 03/25 22:35我就看一個鍵盤仔整天躲推文而已

wn7158 03/25 22:35所以我教一下AA男好了,如果看到蹭飯女,今晚吃飯

wn7158 03/25 22:35,衣服隨變穿,你們其實就可以不要入席了xd

kutkin 03/25 22:35自己最愛槓 說別人不要跟她槓

wn7158 03/25 22:37女悅己者容,這句話就是很簡單的道理

wn7158 03/25 22:42阿法男為什麼機率會高,因為要跟他約蹭飯的女人,

wn7158 03/25 22:42基本上都準備好要被幹了。AA男,散發的摳鬼味,女

wn7158 03/25 22:42生赴約本來就不會有想被幹,只是交朋友的心理,所

wn7158 03/25 22:42以你們成功率才低。

kutkin 03/25 22:43這麼厲害你怎麼不去yt開課

wn7158 03/25 22:46教別人幹嘛?這就跟我們一群朋友出去把妹,老是一

wn7158 03/25 22:46堆男的希望靠我幫他們把妹和介紹,結果妹最後都是

wn7158 03/25 22:46自願要被我吃一樣的道理。

wn7158 03/25 22:46要教我只會教我兒子,讓他千萬不要變摳鬼AA男

wn7158 03/25 22:47這樣只會害到他感情不順,被女人騙

wn7158 03/25 22:48我怕他,給我30歲還母單就慘了,這就是爸爸最擔心

wn7158 03/25 22:48的事情

wn7158 03/25 22:49把妹就是娛樂費的概念,錢花下去就會升等。

kutkin 03/25 22:51嘴砲真的不要獻醜 不錯

※ 編輯: jfy1989 (1.200.12.85 臺灣), 03/25/2025 22:51:46

wn7158 03/25 22:51就跟投資自己健身,服裝,頭髮品味一樣,這些沒到

wn7158 03/25 22:51位,你當然每次約女生。女生的期待不是跟你幹砲,

wn7158 03/25 22:51只是蹭飯當朋友。

wn7158 03/25 22:52沒跟你嘴砲啊!一樣我們看到的結果不一樣,所以你

wn7158 03/25 22:52才會一直討厭蹭飯女和被蹭飯xd

wn7158 03/25 22:53在我看來,女生願意來被蹭飯,就是代表今晚或之後

wn7158 03/25 22:53準備有戲要幹砲,我當然覺得請客沒差啊

wn7158 03/25 22:56其實真的怕被白蹭的,約女生前,就可以告知她們,

wn7158 03/25 22:56準備要幹砲,他們還赴約並且妝髮都準備好了,就不

wn7158 03/25 22:56用怕白蹭了。

wn7158 03/25 22:56像我真的在女生赴約前,都會直接跟女生講,衣服穿

wn7158 03/25 22:56色一點之類的幹話

wn7158 03/25 22:57幹話講完,她們赴約還真的穿很色或內衣很色,就是

wn7158 03/25 22:57有戲了

wn7158 03/25 23:00但是AA男就太一板一樣,要塑造太多正人君子不佔便

wn7158 03/25 23:00宜的概念,當然不敢事前就先講這些幹話,來的當然

wn7158 03/25 23:00都是女公務員之類的

santan19 03/25 23:04wn很懂 他不是開玩笑的

santan19 03/25 23:06其實答案就那些 照抄80分 聽不進去救不了

kutkin 03/25 23:08惺惺相惜情不自禁喔

snowstorm 03/25 23:08AA有分情境啦 年輕窮學生或剛出社會算合理

snowstorm 03/25 23:09年近半百AA男 還高姿態覺得自己可以篩選別人 就是PT

snowstorm 03/25 23:09T奇觀了吧XD

lakb24 03/25 23:24我不AA就單純只是因為老派而已

wn7158 03/25 23:39反正我已經結婚了,我鼓勵未來AA摳鬼男多一點,這

wn7158 03/25 23:39樣可以降低我兒子未來把妹的難度

wn7158 03/25 23:40那如果不AA花錢還沒有戲的,可能真要檢討一下自己

wn7158 03/25 23:40,至少問題不在錢身上。

NXT0614 03/25 23:49堅持要別人多出錢的就是不願意平等 就這麼簡單

NXT0614 03/25 23:51除了AA AB也可以輪流請客 但如果你是有意識的期待別

NXT0614 03/25 23:51人多付錢那不是佔便宜是什麼?

wn7158 03/26 00:00如果男男朋友出去,因為正常沒牽扯到幹砲,當然就

wn7158 03/26 00:00是平等。你今天約女生就是想幹人家,當然就不是平

wn7158 03/26 00:00等狀態。

wn7158 03/26 00:01不然你今天也可以跟要約的女先說,我們今天要約出

wn7158 03/26 00:01來,只是普通朋友聚餐,所以AA

wn7158 03/26 00:02你可以先表明,就只是普通朋友的關係啊!

wn7158 03/26 00:02但是你這樣表明,大概顏值不好的就死當,不會有女

wn7158 03/26 00:02人跟你出去

wn7158 03/26 00:03想追求平等,結果自己又不敢先講

snowish 03/26 00:03到底誰會為了一頓或許只有幾百塊的飯浪費時間去赴

snowish 03/26 00:03約啦?吃飯付個幾百塊是又少幾根毛?供不起就不要

snowish 03/26 00:03約啊!很難嗎?

wn7158 03/26 00:03想幹人家,約會前也不敢先講

snowish 03/26 00:04不然就約AA仔出門,大家都有共同想法不會吵架,板上

snowish 03/26 00:04一堆AA仔趕快寄信約

wn7158 03/26 00:04AA 男最大的問題就是不敢事前表態講清楚,事後再上

wn7158 03/26 00:04來靠么,這社會不公平

momomom 03/26 00:06因為他們說 先說了要AA就約不出來

wn7158 03/26 00:09我女兒如果碰到摳鬼AA仔,馬上勸她分手。我兒子如

wn7158 03/26 00:09果變成摳鬼AA仔,馬上看有沒有廟可以幫他祭改xd

santan19 03/26 00:10他們不敢先說是因為要“看情況”

snowish 03/26 00:11所以先說了AA就約不出來,那他們該檢討的是身上沒

snowish 03/26 00:11有任何可以讓人願意浪費時間跟他們吃飯的特質

wn7158 03/26 00:12看什麼情況?完全不懂?我要約女生單獨約會,都會

wn7158 03/26 00:12大方跟女生先挑情,先講清楚我就是要幹妳,妳有意

wn7158 03/26 00:12願再來約會不然就不要浪費大家時間了

santan19 03/26 00:12看情況才願意付錢 卻絲毫沒考慮佔用他人時間

wn7158 03/26 00:12*先調情

snowish 03/26 00:13wn大明顯就實戰高手,只是我不是走約吃飯就幹砲的

snowish 03/26 00:13路線,比較純一點 XD

wn7158 03/26 00:15女人出門不打扮,我就直接請麥當勞得來速,放她路

wn7158 03/26 00:15口自己搭車回家。那她下次如果真的還要赴約,就真

wn7158 03/26 00:15的會造你的模式去打扮。

wn7158 03/26 00:16這就是男人的尊嚴,我可以請但妳也不要給我隨便的

wn7158 03/26 00:16態度

snowish 03/26 00:16啊,言歸正傳,本篇符合的情況比例不高啦,前面pu大

snowish 03/26 00:16那篇提到的零風險、不想吃虧、期望投報的還是佔多

snowish 03/26 00:16

wn7158 03/26 00:16不然吃麥當勞也是請

iloveannasui03/26 00:46哇,還好我很早就有一份穩定的感情,現在談感情真是

iloveannasui03/26 00:46太累了…

yueayase 03/26 01:13摳鬼男就摳鬼男啊 反正像wn這種還不是只是想踩R大

yueayase 03/26 01:13答案是什麼不重要 展現出自己的優越感才重要

yueayase 03/26 01:14然後又心理在隱性算計他攻擊的人不會對他怎樣

yueayase 03/26 01:14所以才敢肆無忌憚亂批評人

wn7158 03/26 01:33整篇文章都沒R大,我踩他幹嘛?我是真心希望現在AA

wn7158 03/26 01:33成為男女交往風氣,反正我用不到了xd

wn7158 03/26 01:36讓AA成為風氣的好處,就是讓我兒子10年級的,未來

wn7158 03/26 01:36可以輕鬆花錢升等破臺,這是好事。我看的是長遠的

wn7158 03/26 01:36

k798976869 03/26 03:42現在AA就已經是主流交往風氣了啊 只是有人不爽一直

k798976869 03/26 03:42要鞭 然後騎士一直護

k798976869 03/26 03:43也不知道在不爽什麼 又沒找你拿錢

k798976869 03/26 04:00老一輩要請客的反而就是擺明要幹炮 非純交友

k798976869 03/26 04:01年輕人比較平等

checkmarx 03/26 07:57笑死 尊嚴是她請你吧 醜男

PECVD 03/26 08:30雖然有些部分不同意,但是我肯定你硬核討論的內容

PECVD 03/26 08:30

CoolShow 03/26 08:57沒有那麼複雜,就免費的資源能拿就拿

Puyuma 03/26 08:58台女不意外+1

GGFACE 03/26 09:08大概只有10%AA仔是你說的那樣

Aleppo 03/26 09:15推認真文

LoveSports 03/26 09:53推一個

checkmarx 03/26 10:58週經文 就你想發廢文沒文筆罷了

QuakerH 03/26 11:15難得優質好文,給推

hunter05469 03/26 13:50我覺得蠻中肯的

lamabclamabc03/26 17:51