Re: [討論] 跟蹤騷擾防治法三讀通過！

plutox11/19 21:57奇怪很多人怕這麼法律，為啥？

GimO11/19 22:04明明這個立法的構成要件很嚴格，被害人的主觀要件同時含有主

GimO11/19 22:04客觀要素，還不嚴格嗎？

LoveSports11/19 22:05因為有些人是用死纏爛打的方式追正妹吧

LoveSports11/19 22:05會怕以後不能硬是要送禮，或在人家學校或家門口等候

LoveSports11/19 22:06原則很簡單，人家拒絕就不要再纏就好了

LoveSports11/19 22:06反過來也可以幫助一些工具人重新取得身為人的尊嚴

pauljet11/19 22:06這樣講就不正確 誣告罪成立要件非常嚴格 你用這個舉例非

pauljet11/19 22:06常不洽當

LoveSports11/19 22:07因為有這個法之後工具人自然會開啟人性思考，會想說如

LoveSports11/19 22:07果這個女孩真的在乎我，她捨得讓我成為糾纏嫌疑犯嗎？

karol199511/19 22:08推推 一堆台男不知道在怕什麼 一直帶風向成送禮 約會就

karol199511/19 22:08會被開吉

TCG022711/19 22:09好可怕，現在才知道鄉民個個法律人，我以後不敢在這上面

TCG022711/19 22:09亂嗆人了QQ

GimO11/19 22:10這個要件其實與刑法的恐嚇罪相當接近了，要足使人心生畏怖，

GimO11/19 22:10那台男到底在怕啥呢？當然啦，你拿刀恐嚇人或是送禮物送到讓

GimO11/19 22:10人怕最大的差異就是禮物客觀上不具恐嚇效果，那你該想想行為

GimO11/19 22:10要多噁心怪異才會讓人害怕了，那這種人還好意思講立法有問題

GimO11/19 22:10喔？就是恐嚇罪無法處理這種情狀才需要這個特別法。

GimO11/19 22:12看到罵這個立法的 我無條件判定是噁男

TCG022711/19 22:14樓上不好意思，魯蛇不太懂法律，可以請問一下足使人心生

TCG022711/19 22:14畏怖在實務上有客觀標準嗎？

pauljet11/19 22:15收完禮物 再用這個法律開吉 讚喔 你不收禮物 哪知道禮物

pauljet11/19 22:15會不會使人心生畏懼？淘寶貨使人畏懼 正派香奈兒愛瑪仕

pauljet11/19 22:15包包不會 科科

yahoody11/19 22:20仇女台男：那杯水要用跟騷法告我

GimO11/19 22:27Pauljet你太偏激了 法律上根本不是這樣判斷

GimO11/19 22:33難道今天公車上有個阿伯罵學生為什麼佔著博愛座不讓位給他，

GimO11/19 22:33學生主張自己心生畏怖檢察官就會用恐嚇罪起訴阿伯嗎？法律適

GimO11/19 22:33用本來就是必須參酌客觀情況、被害人主觀感受以及行為人的行

GimO11/19 22:33為是否足以使多數一般人都認為已經使人感到危害等等來綜合判

GimO11/19 22:33斷。噁心台男只看客觀構成要件就要無限上綱送禮也要被判刑，

GimO11/19 22:33這不是很可笑嗎？

GimO11/19 22:37再來實際上女性跟騷男性的案例根本不會比較少，只是長期以來

GimO11/19 22:37警察及司法機關都把這種事當笑話看，甚至很多第一線的員警還

GimO11/19 22:37會訕笑男人連這種事都不會處理還要報警，台男受到的委屈絕對

GimO11/19 22:37不亞於台女。我不太懂台男到底在崩潰啥，這法律其實台男亘需

GimO11/19 22:37要。

psychicaler11/19 22:40法律先通過，再來依據多個案例慢慢修改細則

psychicaler11/19 22:40那些想太多的都是偏很細節模糊面

GimO11/19 22:40我不否認不確定法律概念真的很多，也創設了幾個過去沒有使用

GimO11/19 22:40過的詞匯，需要實務累積案例讓大家有更明確的標準，但還是一

GimO11/19 22:40句話，這種行為對比暴力犯罪其實惡性並不高，法院在判斷上一

GimO11/19 22:40定是傾向更嚴格的標準，噁心台男真的不要太害怕。

psychicaler11/19 22:43審查越嚴格才不會有人一直上訴過度消耗司法資源

mamajustgo11/19 22:46不過從男女回應來看，男生受異性跟蹤騷擾後「發展到

mamajustgo11/19 22:46後續施行暴力威脅」的經驗應該較女生少吧？畢竟屏東通

mamajustgo11/19 22:46訊行女店員被男性跟蹤、報警無法可辦、後遭擄殺的案子

mamajustgo11/19 22:46這麼近，照常情來說，這樣事關人身安全的法條終於通過

mamajustgo11/19 22:46，有類似經驗或同樣擔憂的人不是應該稍感安心嗎

QuakerH11/19 22:58仇女仔最愛斷章取義有機會就酸啊，你以為他們會認真看法

QuakerH11/19 22:58條嗎？

GimO11/19 22:59確實男性會因為挫折而升級行為危險程度是肯定的，這是生理上

GimO11/19 22:59比較強壯加以性慾趨使的必然。

lomenade11/19 23:04認真就輸了 有些人只是來嘴砲來亂的,根本沒在用腦

osmanthusjo11/19 23:04推

ghoul12511/19 23:05推這篇。

ghoul12511/19 23:05要反覆或繼續實施＋違反意願＋與性或性別有關之各款行

ghoul12511/19 23:05為＋使心生畏懼＋達到足以影響生活的程度，成立要件其

ghoul12511/19 23:05實頗嚴格，一堆人斷章取義，說未經同意買飲料送人就犯

ghoul12511/19 23:05罪，臺灣法律好可怕什麼的，真的很無言。

lip33551311/19 23:29G大很有道理。不過現實台男在慘。提出來別人也是當笑

lip33551311/19 23:29話看。

wingthink11/19 23:30生理上的必然？不知道這位大師怎麼研究出這個定理的？

wingthink11/19 23:30發paper了沒？想看

tellthe11/19 23:36這杯水要告我~~~~~

BoBoLung11/19 23:39仇男仔各種胡說八道取暖真的很可怕

xdccsid11/19 23:40痾所以樓上有人的論點是男的只要求偶失敗就必然會採取暴

xdccsid11/19 23:40力行動來強奪？？

fate41246011/19 23:41真的，斷章取義就在那邊跳針說仇男 lol

xdccsid11/19 23:41這什麼鬼理論，你不如說男性都是強暴犯算了，要歧視貼標

xdccsid11/19 23:41籤就直接說…

xdccsid11/19 23:43推 GimO: 確實男性會因為挫折而升級行為危險程度是肯定

xdccsid11/19 23:43的，這是生理上，比較強壯加以性慾趨使的必然。

xdccsid11/19 23:43可別說我斷章取義，這怎麼看都是在歧視吧

BoBoLung11/19 23:44你就算全部複製也是斷章取義啦

BoBoLung11/19 23:45有沒有斷章取義不是看內容，是看立場的

BoBoLung11/19 23:45不然看看這篇，把我討論前提的部分切掉

BoBoLung11/19 23:45然後說我不看前提，也沒人說它斷章取義啊XD

xdccsid11/19 23:48我從頭到尾都是強調希望法律能修的比較具體（韓國），而

xdccsid11/19 23:48不是這麼模糊自由心證，去避免中間法官試錯造成的誣告和

xdccsid11/19 23:48社會性死亡案例

np7511/19 23:51什麼是因為挫折而升級行為危險程度是肯定的??

mamajustgo11/19 23:52https://i.imgur.com/r6zMnFT.jpg

mamajustgo11/19 23:52查了一下警政署的資料，看得出性相關犯罪嫌疑人的性別

mamajustgo11/19 23:52比，但原因為何，不曉得有沒有其他的研究可以給我們一

mamajustgo11/19 23:52些概念@@

bbbing11/20 00:09你有沒有看過很多案例，男生沒做啥就讓女生心生畏懼

BoBoLung11/20 00:14這個中國超多啊，什麼貨拉拉跳車的

GimO11/20 00:26不用跟我扯升級的問題啦，內政部的資料就在那邊，男性實施情

GimO11/20 00:26殺的案例就是遠高於女性。

mamajustgo11/20 00:27突然想到一件事。我自己是女生，所以比較看得到女性會

mamajustgo11/20 00:27因共同經驗而凝聚成團、發聲力求改善那些多因性別而

mamajustgo11/20 00:27生的問題(比如十多年前性平法的催生還有近期的跟騷法

mamajustgo11/20 00:27等)，男生有這樣抱團爭取男性權益的嗎？

GimO11/20 00:27我可沒說求偶失敗就會使用暴力喔，在我的理論是，「求」偶本

GimO11/20 00:27身就是一種魯蛇行為，你無法「吸引」才需要用「求」的。推文

GimO11/20 00:27就別崩潰了

GimO11/20 00:30少數台男就是無法接受自己送禮了、付出了，女生完全無法感動

GimO11/20 00:30的邏輯在哪，自己無法接受投資打水漂不肯停損自然會將憤怒加

GimO11/20 00:30諸在對方身上。拜託，一個100kg醜女送你禮物幫你洗衣服做飯

GimO11/20 00:30，接送你上下班請問你會心動嗎？如果你不會，那你明白女生的

GimO11/20 00:30心情了嗎？

xdccsid11/20 00:32@mamajustgo 很少吧，這跟社會風氣有關

xdccsid11/20 00:37有點類似男性被性騷擾之類的，當跟其他人討論時，社會給

xdccsid11/20 00:37予男女獲得的回應會很明顯不同，這影響你說的公開發聲或

xdccsid11/20 00:37揪團爭取權益的意願

xdccsid11/20 00:39其實講嚴肅點，從地獄梗之類的就很明顯，男男撿肥皂和高

xdccsid11/20 00:39齡女開大車這種梗，實質上也算性侵害吧，但社會氛圍只是

xdccsid11/20 00:39當成笑話看待而已

xdccsid11/20 00:50但近年可能有點變化吧，從家暴受害者男女比的比例變化，

xdccsid11/20 00:50雖然不能直接說明究竟是男性受害者變多，還是社會觀念變

xdccsid11/20 00:50化導致過往不出聲的男性受害者開始發聲，但這終歸是個好

xdccsid11/20 00:50現象

xdccsid11/20 00:51我認為這可以推進實質上的男女平等

mamajustgo11/20 00:58我也覺得是好現象。也許兩性權益的發展在過程中可以

mamajustgo11/20 00:58有機會像邁步一樣，這一步左腳比較前、下一步換右腳

mamajustgo11/20 00:58比較前，但整體來說會往身為人應該擁有哪些法律保障

mamajustgo11/20 00:58的權益這個目標走去

questionboy11/20 01:08我奉勸各位還想追愛的台男放棄吧 躺平舒服多了 結婚

questionboy11/20 01:08生子後你的生活壓力只會越大 物價又越高 薪水卻只加

questionboy11/20 01:08個3% 何苦呢

minegishi07211/20 01:14整天在公司加班 突然被前女友發文公審 說我跟蹤騷擾

minegishi07211/20 01:14她 哈哈哈 我也希望這條不會真的被濫用 但...

lionking102811/20 01:43推

yunf11/20 01:46其實對真正厲害的人根本沒用你們等著看吧

yunf11/20 01:49這些只不過是為了監視全民在舖路罷了

hikari2211/20 01:58講到法官.我只能說跟鴿子一樣9成垃x.基本上我是不信的

c1991804311/20 02:02最擔憂的大概都是些平常會用怪異奇葩讓人心生畏懼的方

c1991804311/20 02:02式追求異性的人吧

serenayo11/20 02:08推

lobabun11/20 02:14所以這條只有個人主觀認定影響生活 就不構成犯罪嗎？

ppegg11/20 02:28因誤會被告的機會也會上升，正常男性也會怕啊。還是躺平好

ppegg11/20 02:28了

brolli11/20 03:00就想避實擊虛啊！騷擾別人會被告很不方便

jealous095311/20 03:15https://reurl.cc/emoaZL 在那邊鬼扯什麼動物性天生

jealous095311/20 03:15怎樣又怎樣，笑死

xhl1200011/20 03:19笑死 你以為你是法官喔 法律人跟你想的不一樣啦

zss4040111/20 04:17不同意你拿誣告來跟這個對比的見解。但我同意要讓法官認

zss4040111/20 04:17為行為“足致人心生畏懼”沒那麼容易...

zss4040111/20 04:20幹你娘猥褻幼男女的數量屌打其他是三小............

RaiGend051911/20 04:21過了對男性也是好事就是了，走韓國老路而已

sable11/20 06:49會相信台灣法官真是好棒棒呢，笑死

a9852785238511/20 07:11怕的只有普女吧！普男不敢大膽追求，少了周旋的機

a9852785238511/20 07:11會

iKJack11/20 08:27說得好

yuuyuuderO11/20 08:42唉 反正那些正在受苦非常需要這條法律的人都被噁台

yuuyuuderO11/20 08:42男無視，他們只在乎能不能追女人跟不犯法的情況下騷擾

yuuyuuderO11/20 08:42女人

sable11/20 09:19把“感覺”這種東西寫進法律有多危險懶得說了，其實我很期

sable11/20 09:19待跟韓國一樣邀約三次犯法趕快在台灣實現，韓國女權都示範

sable11/20 09:19過後果了還有人學不乖，笑死

massrelay11/20 09:37一堆法盲

nickalex868911/20 10:1628樓說警察和司法系統一向都把台男被台女騷擾的案件

nickalex868911/20 10:17當笑話看 你以後跟騷法過了之後這種情況就會改善嗎

nickalex868911/20 10:17？事實就是台男被跟騷還是不會有人處理啦

Veronicajin11/20 10:26看到部分台男氣噗噗害怕被吉，原來你們知道自己的行

Veronicajin11/20 10:26為跟騷擾沒什麼兩樣啊

bndan11/20 10:43"心生畏怖" 這句話 同類法條用很久的就是"恐嚇" 這條法的使

bndan11/20 10:44用面有多廣就別說了 更別說實際"保護"人的次數絕對比不上拿

bndan11/20 10:45"攻擊"人的次數(討債集團VS純法律戰他人)

bndan11/20 10:46當法律越來越多這種虛無飄渺 "你感覺"就能成立的法條越多

bndan11/20 10:47這社會就會越混亂 因為平民會越來越容易被"騷擾"影響生活

chigo52011/20 10:57醜男吧

mamajustgo11/20 11:21台大張彥文跟騷最終當街殺害前女友、被雙胞胎妹妹男

mamajustgo11/20 11:21友李男持續跟蹤騷擾長達五年的新北黃女多次搬家也無法

mamajustgo11/20 11:21可辦、世新陳男多次遭石姓學妹拒絕仍跟蹤騷擾最後持刀

mamajustgo11/20 11:21割頸、屏東通訊行新婚女店員遭黃男跟蹤擄殺……這些與

mamajustgo11/20 11:21人身安全有關並具「反覆、持續性」特質的跟騷甚至傷害

mamajustgo11/20 11:21行為未能獲得遏止，因為「根本無法可制」，在這樣的現

mamajustgo11/20 11:21況下，以法條內容不完美作為反對、不應通過的理由，

mamajustgo11/20 11:21有點像莊子說的那個涸轍枯魚的故事了

tayajojo11/20 11:43推這篇

Maxine42511/20 13:01推58樓

osmanthusjo11/20 14:13這個版那幾個id就整天擔心自己被告,好像受害者似的

osmanthusjo11/20 14:13根本就很XD

osmanthusjo11/20 14:14直接封鎖就可以了,因為他們會不斷洗版

xdccsid11/20 14:25所以我正常討論也是在洗版就對了

xdccsid11/20 14:27明明法條本來就能訂的既能保護受害者又能避免誣告，拿出

xdccsid11/20 14:27來討論就變成噁男…

osmanthusjo11/20 14:46為啥講別人卻有人自己對號入座？無言。怕被告所以不

osmanthusjo11/20 14:46通過跟騷法，就結果和成案數量來講根本就是因噎廢食

osmanthusjo11/20 14:46。

osmanthusjo11/20 14:46有人是不是受過傷害啊？ 別人隨便講什麼他都覺得講

osmanthusjo11/20 14:46到他，好可憐喔

osmanthusjo11/20 14:48法律的過與不過本來就是社會成本的展現， 這條本來

osmanthusjo11/20 14:48就會過了

mamajustgo11/20 14:57https://i.imgur.com/ZAtkc1I.jpg

mamajustgo11/20 14:57看到這條，會擔心「萬一哪天有人說我預謀或陰謀通敵叛

mamajustgo11/20 14:57國，我可能就會被判三到十年的有期徒刑」嗎O.O

holygoner11/20 18:16其實條件算嚴苛的

RaiGend051911/20 19:02「開戰」這個詞定義很明確

RaiGend051911/20 19:04跟騷法明確的只有反覆跟行為，作為板機的「心生畏怖

RaiGend051911/20 19:04」卻過於自由心證而沒有任何相等成本的救濟手段，這

RaiGend051911/20 19:04是反對的主要問題點

RaiGend051911/20 19:04有問題的男性很多，但有問題的女性絕對也不少

mamajustgo11/20 19:18我畫紅線的地方不在開戰喔，而是，要如何證明通謀、意

mamajustgo11/20 19:18圖、預謀、陰謀？這些字眼明確嗎？是有人隨口拿這條

mamajustgo11/20 19:18指控我，我就會當即被抓走？不會經過調查蒐證審判嗎？

mamajustgo11/20 19:18正常應該會吧？如果會，為什麼說到跟騷法，就覺得自己

mamajustgo11/20 19:19會因女生隨口指控「他跟蹤騷擾我讓我很害怕」就被抓

mamajustgo11/20 19:19走判刑呢O.O

RaiGend051911/20 19:23問題不在判刑，在被控告到無罪所花費的成本跟指控方

RaiGend051911/20 19:23差距過大

mamajustgo11/20 19:27你提的點，只要碰上濫訴，都會發生。在跟騷法出現前，

mamajustgo11/20 19:27甚至性騷法出現前，濫訴、誣告就存在已久，不是嗎？

RaiGend051911/20 19:31通謀、意圖、預謀、陰謀多少證據說多少話，心生畏怖

RaiGend051911/20 19:31說一是一說二是二，之前那個倒垃圾被告跟蹤的還得上

RaiGend051911/20 19:31法院給法官判撤銷警方處分，走完整個流程得多付出多

RaiGend051911/20 19:31少時間心力，兩者就有根本上的差別

RaiGend051911/20 19:35跟騷法立法很好Ｒ，只是要修自由心證的部分，至少讓

RaiGend051911/20 19:35控告跟被告方消耗的成本接近，別搞得好像人人手上有

RaiGend051911/20 19:35槍射完不理然後要對方花大把時間證明自己清白

mamajustgo11/20 19:36好，你提到了「證據」，為什麼其他法條你覺得會看證

mamajustgo11/20 19:36據，跟騷就不用？

mamajustgo11/20 19:36以你上面的比喻回覆，只給扳機這個部件，沒有槍，能發

mamajustgo11/20 19:36射子彈嗎？只有心生畏怖，能成案嗎？再來，恰巧正是你

mamajustgo11/20 19:36舉的這個例子，如果有跟騷法，台中那位李男是不是就

mamajustgo11/20 19:36有機會對多次無故騷擾他的吳女提告了呢？在跟騷法出現

mamajustgo11/20 19:36前，不管吳女攔他幾次、騷擾他幾次，即使報警，也無法

mamajustgo11/20 19:36可治

mamajustgo11/20 19:43而且，他一開始被罰的依據是「社維法」中的條例，也

mamajustgo11/20 19:43不是跟騷法啊……不正說明了沒有跟騷法，這樣的事一

mamajustgo11/20 19:43樣在發生嗎……

bbbing11/20 22:46很多人覺得"不容易告得成"就好，但是提告率會很高啊

bbbing11/20 22:47隔壁妨礙名譽就是這樣，提告數超多起訴率很低定罪率極低

bbbing11/20 22:48隔壁版還把提告性侵視為有罪，不起訴或無罪不表示你沒犯罪

mamajustgo11/20 23:35屏東那個妻子新婚未久被男客人跟蹤騷擾報警無用後遭

mamajustgo11/20 23:35擄殺的先生也是男的，不知道他在看到跟騷法通過後有沒

mamajustgo11/20 23:35有擔心過提告率會很高之類的問題？

cystal11/21 11:55我看了這篇文章心生畏怖 你等著

tryagain2411/21 12:36主觀認定畏佈就可以吉這條?

rainwen11/21 15:16如果日後爭議真的很大，就會再修正法條甚至廢除，我是不

rainwen11/21 15:16擔心，不然可以試著公投。

epson101711/21 19:14你紅字的部分 幾乎是報案人自定義的部分誒

e8530s11/21 22:00跑法院很麻煩……

e8530s11/21 22:01被害人告了 就變國家跟被告在打官司，你以為大家都很閑?

some725911/22 15:32其實都在造謠生事而已啦 會這樣想的人現實就是滿自卑的

some725911/22 15:32哪敢去追求送禮 出來仇女帶風向的而已