Re: [請益] 計算年化報酬率計算

ken90007 發表於 2021/6/25 下午4:18:18

看板CFP標題Re: [請益] 計算年化報酬率計算作者

ken90007

(hirohito)時間Jun 25 16:18:18 2021推噓20 推:20 噓:0 →:28

PTT評價

我先舉個例子給你思考一下

假設我有個麻吉A，整天吹說自己的投資報酬率屌虐大盤
聽著聽著我也信了，就把手中的100萬存款，在某年年初交給A代操。

兩年過去，我問A做的如何。
A說：「我去年7月投資的標的目前漲了100%，年化報酬率58.54%。」
並貼了這張圖給我
https://i.imgur.com/lkX7lc1.png

我就問A：「我交給你100萬，2年後變110萬。這樣年化報酬算起來不是4.87%？」
https://i.imgur.com/2sn2l4E.png

A說自己績效屌虐大盤，我說錢給你不如丟0050。
你認為呢？

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其實我的算法才是比較好的
A是個典型的「績效嚇死人、報酬笑死人」，股板最多這種
但A的算法也不能說完全錯，只是他少考慮了一些因素
一來手頭資金有90萬沒有被使用，績效本來就要打折扣
二來其中10萬資金停泊在帳戶，隔了半年才入市，時間成本未計入(XIRR只計1.5年)。

如果今天腳色換成A是一位基金經理人，我是一位投資者。
投資者會去管基金經理人做了那些買賣進出嗎？
"I don't give a shit"

我只在乎我投入的錢，從投入至今成長了多少%

要正確的求得年化報酬率
就不是要去計算A在那邊操作、買賣進出的收益增減
而是直觀的看投資帳戶的資金變化即可。
https://i.imgur.com/iu8wGkh.png

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上面舉的是一個比較極端的例子

讓我們回到原Po提供的數字
https://i.imgur.com/QmgGKtM.jpg

你詳細的紀錄每次買賣進出來求年化報酬率，其實就像是上面A的算法。

正確的作法，應該是把投資帳戶看成是一檔基金
你完全不需要管基金經理人(其實是你自己)做那些買賣
直接從投資者的角度去看自己投資部位的增減

所以如果是我，會用右邊帳戶價值變化(日期數字是假設)
紀錄帳戶入金出金的時間和金額，用XIRR的方式計算年化報酬率
https://i.imgur.com/nobCuYJ.png

真實績效要看的數字，其實是你的「交割戶存摺」，裡面「出入金」的紀錄
而非「股票買賣損益」的紀錄
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上面是一個投資帳戶的算法

如果你有多個帳戶，也可以以合併計算

或甚至基金經理人的概念延伸出去。
把所有戶頭可用於投資的現金(台幣、外匯)、及目前投資部位(股債房產)，
看成一檔多元投資基金，只是基金經理人還是自己。

在評估績效時
就要切換成一個旁觀者、投資者的角度，去計算整體部位的變化。
不要執著於經理人每一筆交易的損益
才能真的反映出真實數字，協助你做正確決策

希望的這樣回答能幫助到你

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.250.230 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: ken90007 (60.249.250.230 臺灣), 06/25/2021 16:23:55

推

uyulala06/25 18:54推

推

ffaarr06/25 19:15贊成應該要這樣算。某筆錢決定成為投資資金時就要算進去。

推

buji06/25 19:22沒錯。就是這樣。

→

buji06/25 19:24甚至某些標的會賺，是投資組合裡另些標的犧牲

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buji06/25 19:24(賠錢)而得來到。

推

edoggiagia06/25 21:17推

推

ococococo19906/25 21:49這算法才有考慮到持有現金本身的投資效率

推

jc095348931206/25 23:59推

推

Tohkachan06/26 00:10不是本來就要這樣算嗎＝＝

推

youngice06/26 00:17推認真回覆

推

lrm54906/26 07:55分析師蠻多都第一種算法

推

cchaha06/26 08:11推認真，我是更嚴格，把所有的錢，不只投資的錢算總報酬

→

chenblue06/26 08:28類似存股的優勢，雖然只有10%但是全部投入。

推

q1q1w1w1q06/26 08:48push

推

tomap4101706/26 12:24推

推

hardlife06/26 12:28這算滿典型的投資偏誤誤以為irr高比較好（投資報酬率高

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hardlife06/26 12:28）但實際上更應該用npv（實際賺多少）

都是IRR，只是對分母/成本的認知不同。

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ffaarr06/26 12:41也不是irr錯，而是irr的分母要帶入整體金額。

推

buji06/26 13:23樓主可否分享你覺得長期平均年化總資產報酬率多少算ok?

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buji06/26 13:24追求 ROA 還是 ROE?

總資產成長率不好抓，因為青年跟中年，每年年薪對總資產的挹注比例差很多。 30歲可能一年年薪就佔20%，50歲的年薪可能只佔3-5% 我自己會抓投資部位年化報酬4-6%，當作安全邊際去設計資產配置及我的FIRE計畫。並不是說我只做保守的投資，我買全市場ETF，一般來說年化大約8-10% 但如果未來報酬不如預期，也不會影響我30年的理財規劃

→

aloness06/26 13:54盲點是，這樣的算法是一開始就假設有這麼多本金，然後分

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aloness06/26 13:54期投入；但從開篇文的狀況，他的回答是一有閒錢就買，不

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aloness06/26 13:54是平常就準備那麼多本金在那裡，所以xirr是比較適合的

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aloness06/26 13:57xirr的優點是，他可以建日期，自動幫你算"非固定間隔時

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aloness06/26 13:57間"，因此不需要再整理成"年度投資"這種"固定間隔時間"

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aloness06/26 13:57以上只是純講excel的功能

你沒把別人文章看完又要瞎掰了...... 拜託我舉例圖片的數字日期再看一次看清楚好不？都是用XIRR算的再次提醒，我這邊只記投入本金的用法也不盡精準如果你要算股票年化報酬，就要算股票帳戶的出入金要算全部投資部位的年化成長，就要把每月薪水或是薪水x儲蓄率當成入金端看你這檔基金的涵蓋範圍去設定

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aloness06/26 16:09你沒看懂我講的

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aloness06/26 16:12簡單講，你現在是假設他2021/3/1就有50萬可投，如果實際

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aloness06/26 16:12上是3月分有20萬，5月份有20萬，8月份有10萬，同樣用xir

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aloness06/26 16:12r算，會有誤差

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aloness06/26 16:12既然都使用xirr，就不需要再歸類成以"年"為單位

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aloness06/26 16:15實際運用上，在算產能投報那種毛3毛4的，誤差就比較明顯

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aloness06/26 16:15，開篇這份case還好

還真的看不懂，那邊就只是假設，我哪會知道原Po手中實際有多少錢你要再假設我的假設與現實不符，是哪招？難道實務上，你要投資的錢都是買股的前一天生出來的嗎？一般人都是「日期=薪水入帳日」、「金額=月薪x儲蓄率」都跟你說了一個比較務實的成本理解跟XIRR計算方式，你還要硬扯舊的沒錯很多..... 「恩，你說的都對」只能說股息派的想法真的都很特別，不再回覆你了

推

Hecc06/26 18:23總資產報酬率比較正確

推

buji06/26 20:47是否有新資金加入投資部份位，長期來說

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buji06/26 20:48應該不影響總資產報酬率吧? 不過樓主後面回覆

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buji06/26 20:49我是理解接受的。報酬率高低會受到大環境影響

可能是名詞定義不同吧。我認為有「投資」才有「報酬」我的「可投資」部位才有辦法計算年化「報酬」率其他自住的房子、緊急預備金、汽車等「不可投資」的資產就不會去討論「報酬」的多少兩者會加總再扣除負債的「總資產」，大機率不會呈線型成長。 30歲薪水存下的100萬跟60歲存下的200萬對總資產貢獻的比例、意義完全不同我就不會特別去討論成長率還是報酬率了但我想這是枝微末節的事，每人看法也不同，無關緊要啦。

※ 編輯: ken90007 (36.237.8.234 臺灣), 06/26/2021 21:36:23

推

Jimmy540i06/26 23:52我上篇推文大概就這意思但你比較會講XD

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Jimmy540i06/26 23:53算整體部位變化真的才是重點...

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Jimmy540i06/26 23:54我自己是會和房產和別的資產都算進去因為對我而言都是

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Jimmy540i06/26 23:55可以在需要的時候拋售換成其他標的

推

Jimmy540i06/27 00:02就連主要居所雖然是不會售出但也會看情況增貸

推