Re: [討論] 對中國人來說,穿越,就只是搬家呀。
※ 引述《sakurammsrx (+9肥宅算盤子)》之銘言:
: #1aEfCaWx (C_Chat)
: C洽那邊也討論到類似的
: 不知道為啥討論到最後都變成兩邊互噴
: = =
個人覺得是中國人的愛國情操和求生欲,所以看到對中國不利的東西,他們就必須出來洗地:
「全世界都這樣」
「怎麼不看歐洲日本以前怎樣」
先把原本討論的目標模糊化、然後批評你眼界不夠視野太窄,意圖讓你覺得,你在意中國小說
「咩日兔美、視弱者為草芥、拳頭大就是真理」
這種想法是錯的、全世界都是這樣、西方歷史屢見不鮮。
儘管這種歷史可以在非中國的地方舉例出很多例子,小說劇情裡在咩日兔美、故事裡把人分成三六九等的社會、貶低自己以外的其他種族,這種舉動也不會被合理化,討厭的還是很討厭,就會覺得洗地的到底在說什麼?
說別人也有錯,自己就是對的了嗎?
還是以為這是牆內,被舉報不愛國就會自刪?
這種奇妙的邏輯也是一篇文?
然後兩邊互噴,
一邊強調的是邏輯
一邊強調的是愛國心
網路紅衛兵很厲害,洋洋灑灑的一大篇好像在回應的文章,都是在表達說我很愛國。
但是讀不懂他的愛國心的人,只覺得他在把話題扯遠,甚至嘲諷、在人身攻擊。
火氣越大、話題就越偏。
然後網路紅衛兵繼續表現他們的愛國心。
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好幾篇就是在迴避被說中的事實而已,其實就真的是
原原po說那樣,中國社會就那情形
發這種文不就只是想檢討對岸而已嗎,根本就沒有要
討論只是想酸而已,
想酸為什麼不自己組一個群組抱團取暖。
而且,會發這種文的人每次遇到反對意見,
就只會粗暴的開大絕,把意見不合的人全部歸類成對
岸的人,
根本沒有要溝通,就只是想滿足自己酸對岸的慾望
不然就是叫人這廢文已經洗版好幾天了,煩不煩啊
現在這篇文不就試著在分析兩邊為什麼吵起來,進行討
論嗎。
不過不想討論的一樣不想,只是簡單粗暴的扣上「你
們就是想酸中國」
同意三樓
但實際上 他們就是想酸中國阿 而不是尋求答案
不然其實很多問題 不討論都知道 因為這是中國作品
不然就是開文者 無法理解這是中國作品 然後又酸中國
同樓上 看十幾年了都嘛很清楚
每個月都要來上幾串差不多的文串 說是分析也太好聽
十幾篇文打開 檢討中國/分析然後檢討中國的佔8成吧
哪有什麼分析兩邊為啥吵起來 都嘛最後變戴帽子大賽
吵一吵也沒得到什麼 就只有一個全跟小說無關的版面
真的想討論小說就該把
書名章節寫出來, 不然
一個人說A書,另一個人
說B書,根本沒辦法討論
小說
嗯,可是有人的回文就會東扯西扯,以及挑釁。 明明在說書的事阿,就有人回文說"你"有問題,不爽不要看。 喪失理智之下,著眼點就從小說偏離了。
因為問題一直都在啊:極端民族主義的憤青橋段、和諧
、自我審查、64&人大時期網站維護與限制、被限制的
寫作主題範圍,因為是老問題就不想提?哪怕有些每年
固定發生,有些越發嚴重?哪怕問題製造者就是希望你
無視、習以為常或不願再提起?
老實說中國問題就他國事務,關台灣屁事....
認真想想,閣下說得對。 中國社會制度衍生出的邏輯我們不懂,中國作者不情願也得配合, 產出的文章就會是制度下的產物,僅有少數作者可以寫出不踩線也精彩的劇情。 這是在這邊抱怨多了都無法改變的事實。 像榴槤也不是所有人都吃得下去的,它的氣味就這樣,好評負評都是它。 在那邊說不爽不要吃,你就是在酸水果之王的人到底(? 那個氣味不是每個人都能喜歡的阿,把討論的著眼點從"事"變成"人",最後兩邊互噴, 似乎就不關榴槤什麼事了。 但是在台灣,相比其他的水果就看不到這種特殊氣味的,我覺得被吐槽也是很合理的。 (但是在台灣,相比其他國家的小說就看不到這種充滿求生欲/必須愛中國的,我覺得被吐槽也是很合理的)
你想討論中國問題就去政黑或是其他版,這邊是玄幻小
說版,好歹也是要從玄幻小說的點出發而不是單純拿出
來酸中國,就拿這篇開串的原PO問題來講,其實沒有水
土不符價值觀衝突的小說情節其實就是這類小說發展久
了數量多起來後自然被省略,以前外掛之類的都還要慢
慢摸索其功用,現在都是一上來就拍你臉上
而且這也不是中國小說特有現象,隔壁日輕也是一樣
diss為啥會一直在討論的也很奇怪?因為問題就一直在
發生啊
相同作品寫多了現在都是卡車穿越女神賜福哪有什麼水
土不符之類的情節描寫,中國玄幻小說跟日輕差別點還
是在於兩國人民對於"爽點"認知不同,中國太習慣於傳
奇那類刷子遊戲,所以他們的爽點就是打怪(殺人)掉寶
提升戰力,日本還是習慣日式RPG,以解決任務來當作
他們的爽點
第一句就夠了 你們都是中國人 嗚嗚嗚嗚
義勇君 有沒有這個可能 他們不是愛中國 是討厭你
這位的論點是? 希望激怒我爆氣嗎?
※ 編輯: furture84 (220.135.239.5 臺灣), 04/17/2023 10:11:57 ※ 編輯: furture84 (220.135.239.5 臺灣), 04/17/2023 10:13:58 ※ 編輯: furture84 (220.135.239.5 臺灣), 04/17/2023 10:17:41
所以你要去中國打游擊了沒 在PTT嘴砲中國人看不到喔
這位就是把討論的"事"變成在檢討"人"的例子 沒在跟你討論阿,只是在激怒人吧? 而且把話題扯得超開,我甚至不知道什麼叫打游擊? 感謝這個推文的親身示範。
※ 編輯: furture84 (220.135.239.5 臺灣), 04/17/2023 10:19:56 ※ 編輯: furture84 (220.135.239.5 臺灣), 04/17/2023 10:24:46十年前在滅日屠美,現在還在滅日屠美,以前跟現在
的差別只有題材限縮到九成中國網小說只剩滅日屠美可
以討論
因為問題已經存在、因為中國就是這種創作環境和體
制、因為每次這種話題討論到最後的結果都一樣…所以
覺得煩,所以要求說這些話的人別的你們認為更適合
的版,像是政黑。
這些話本身不能說錯,但請問,在「沒有違背版規」
的前提下,為什麼你們能夠替別人決定,什麼話題能
夠在這邊發表討論,什麼不能呢?
大小便沒錯啊,為什麼要規定只能在廁所大小便呢?
這個比喻不太好,我換一個。
抽菸合法啊,為什麽還要設立吸菸區呢?
禁煙是有煙害防制法做依據、隨地大小便犯了廢棄物
清理法,不能拿網小當引子臭中國是犯啥版規?
如果你要扯啥「社會不成文規定」的自我約束道德,
請問「不能用網小當引子來臭中國」,是本版約定成
俗的主流意見了嗎?
你可以MANA拉個群互相打手槍 不要到CF版打手槍
這邊叫網路小說版 不是自慰版
笑死米支遊在講自己哦
那請問米哈遊,原po說的那些內容,不是小說常見的套
路嗎?如果是的話,那在cf版討論有什麼問題?
不喜歡被拿來對比的話,就叫那些作家別再用這些套
路了啊
是不是仙二代仙三代的起點比一般人高?是不是修仙
之路窄如獨木橋?是不是許多宗門內習慣欺上瞞下?是
不是經常會有漂亮女修是大能的小三?你就回答我這
些是不是修仙小說中常見的情節或套路就好。
屁話一堆 書名?
就板規1.7,已檢舉
就跟吸菸一樣啊,沒犯法但惹人嫌,想酸請自己找一
個地方躲起來取暖,不要出來惹人嫌好嗎
社會化不足
這邊是玄幻小說版,討論主體應該放在小說而不是中國
民情,頂多是以小說常見套路為引申去探討是怎樣的環
竟會造就常見套路,但也要言之有物不然最後就變成純
粹酸中國,就拿mana舉的例子來說,你講的這些在高度
資本化的國家哪裡不是~? 這種舉世皆然的東西當作中
國特有民情大書特書當然被人戰爆
被戰爆?我怎看是一堆人崩潰呢?要不要先回答mana的問
題呢?
就算我舉了例子,會不會有人說:呀,你這例子又不
能代表中國修仙網小,某某網小就不是這樣;不然就
改說,愛嫌就別看。
沒有違反版規的話為什麼不能發
你是說開串的原PO崩潰嗎XDD 要不要回去看第一篇文章
原PO被推文反駁幾句直接崩潰大罵中國連小說都不討論
然後呢?先不說你怎麼看出來他「崩潰後大罵」這件
事,所以他這樣罵完後,小說中的這些套路就沒人寫了
;現實中國也不再發生那些事了?
如果上述答案是否定的,那他是崩潰者大罵,還是一臉
冷笑的質疑你們,有區別嗎?
為什麼經常討論中國?因為修仙小說的作者大都是中
國人,其小說背景也是類古代中國,此外小說是一種
源於生活又超出生活的文化,所以會對作者生活的國
度與社會產生興趣,有什麼問題嗎?
如果今天是討論日本或歐美,那你要說毫不相干才有
些道理吧
所以呢,這邊是中國民情版還是玄幻小說版~?
開串原PO講的問題跟中國民情哪有什麼特別關係,純粹
是這類穿越題材寫多讀者習慣後自然的省略,整串已經
很多老讀者回復還要堅持問題在中國民情的邏輯在哪~?
隔壁日輕也是穿越題材寫多了變成卡車女神一條龍阿
mana你自己提的仙二代例子、漂亮女修是小三這也舉世
皆然,所以呢~? 日輕流行退隊流跟中國退婚流邏輯還
不是一樣,爽書就是要先抑後揚才爽阿中外不都一樣
要不要再看下幾篇文章開串原PO舉了個17章太監的書當
例子又能證明什麼?? 竟然要丟到公開平台討論就不要
怕被挑戰,論點被攻擊就開始反攻立場問題或是拉無關
小說的中國民情出來護航很好笑
說不贏就檢舉,真的有夠好笑
沒錯,不管是小三問題還是欺上瞞下等問題,中外皆然
,但這是cf版啊。如果今天寫出這些修仙小說的是外
國人或者有扯到外國的部份,那去討論他們才有意義。
至於爽書的寫法部份,先抑後揚是不是中外皆然,因
為國外的爽書我沒看過,請推薦基幾本吧
哈利波特不就典型的先抑後揚 波西傑克森不也是一樣
前面有多慘繼承父母血統的時候就有多爽
甚至迪士尼的花木蘭就用一首男子漢告訴你古今中外先
抑後揚是多麼常見
嗯嗯,我懂你的意思了,我認同你說這幾本因為先抑
後揚的寫法算是爽書的說法。
可是,他們又不在cf版討論的範圍。
當然你可以試著在版上討論這三本,然後發和原po同
樣的文,我發誓不會叫你不准討論或說你是來引戰的。
既然中外皆然那麼特定拿出來當作中國特色『討論』被
反駁不是剛好嗎,日本退隊流太多了而且內容都寫在
書名很好找XD
你先正面回答他人問題吧 我只是告訴你國外爽書名作
一樣這樣寫 不要扯到一半又偷換概念跑來反問不一樣
的人
笑死 創作小說的一個問題可以存在幾十年 是誰的問題
不解決問題 解決提出問題的人 可以 這很支那
月經文? 奇怪 給支那這麼多年 自己不能改進怪別人提
想酸中國? 奇怪 把屁眼露出來給人看 然後不准人酸
3樓怎麼不叫那個露屁眼的支那把褲子穿起來?
愚蠢的人類呦
三樓描述得很精準
39
首Po對岸網文往往喜歡寫穿越到修仙界,然後我覺得奇怪的, 爲什麼主角對於修仙的社會風俗,往往都適應良好呢? 修仙者視凡人為螻蟻,主角習以爲常;修仙之路窄如獨 木橋,主角習以爲常;修仙之途如此辛苦,起的比雞早、 做的比驢多、吃的比豬差,主角習以爲常;散修不擇手10
前陣子才看了一本穿越到歐洲中世紀的。 主角穿越成白人貴族融合後..... 各種嫌棄白人女性醜,一直拿雀斑說受不了。 然後也是各種嫌棄中世紀白人貴族的落後。 之後還硬拿中文梗在說嘴,嫌白人富婆不好看,在那嘴對方說什麼不吃軟飯之類的。2
: 別的不說 反正就是要嗆中國而已 但這段 : 主角甚至不會用「現代人高人權道德標準」去斥責異界人爲 : 什麼如此野蠻,我覺得好怪?16
是說中國主角穿越的世界是不是普遍很不友善+惡意滿滿啊 相對應的就是中國主角都把防人之心跟警戒心點滿 能在一堆惡意的世界混的風生水起 感覺日輕那種穿越異世界的主角 如果是轉生到起點文的世界10
: 認真回,其實你講的主角穿越到異世界水土不符或道德觀衝突之類的情境 在『早期』的玄幻小說中是有描寫的,大概10~15年前這麼早期吧XD 後來就只是這類題材寫多了,讀者也看多了對這種水土不服的情節已經免疫甚至厭倦 只想快進到拿金手指之後的爽文橋段5
時代演進 早期不管日本還是中國 也常常一堆轉生後水土不服,觀念不同的故事情節 只是翻來覆去大概就那幾套,最後都會看膩了,所以作者都開始省略 一堆日本輕小說主角過去直接照搬日本生活的,甚至還有直接帶露營車過去的,3
其實不是習以為常,只是主角就是來顛覆這種價值觀而存在的 他不用特地表現出來 大多修仙主角就是一路虐到底,殺世家殺老壽星殺到血流成河 自然這些問題就消失了。 不用特地去斥責,殺一堆這種人比用嘴砲簡單多了。
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[討教] 郭靖的國族主義是怎麼形成的?整部金庸小說最具有愛國精神的主角 應該無人能及郭靖 甚至最後和黃蓉一起在襄陽城殉國 但令人好奇的是郭靖對於國家(大宋)的認同感是怎麼來的? 唯一的解釋是李萍對他灌輸的愛國教育 (其實書中雖有提到此節,但其實李萍對此用力不深,更多灌輸的是殺父仇人郭天德的種種)36
Re: [新聞] 男網友罵陳時中被判刑!前藍委傻眼吐2字:馬英九最慘這個政府正一步步瓦解民主社會的精神 從先前3+11沒有會議記錄開始 到現在身為政治人物禁不起被罵告上法院 如果角色對調一下 換成國民黨沒有會議記錄還順便告一下罵馬英九馬娘娘的民眾4
[問卦] 覺青:嫖妓是歷史共業 不代表沒有愛國的心覺青現在說 嫖妓從古代就有了 是所有政府都沒辦法解決的歷史共業 嫖妓跟沒有愛國心也不是正相關 不會嫖妓的人卻會叛國舔共 那他比嫖妓卻愛國的人更加罪孽深重14
[討論] 哈利波特之鍊金術師這本書一開始寫得還不錯 後來作者說要慢慢轉成日常休閒故事 但是最近開始,作者開始瘋狂diss美國 我真不知道為什麼,是有潛規則是不是 你要改成日常我沒意見啊,但你沒事就diss美國幹嘛?12
[問題] 我們如果有"愛國心英雄",會長怎樣?This is Sam 代表著美利堅合眾國之心的英雄 山姆大叔9
Re: [嘗毒] 《在下壺中仙》,關於日本背景的小說真沒想到看個小說還能被酸五毛 喜歡酸五毛,又一天到晚看五毛小說的人 愛國心是這樣用的? 那跟中國某些人一天到晚網路上抵制東抵制西 平常卻買一堆歐美日的產品有甚麼區別?9
Re: [討論] 上繳國家流爽點在哪?這串版主可能要來洗地了。 在洗地前來回一下。 一直不斷有人提到,因為國家是中國才毒。 我不否認版上很喜歡找中國人奇妙思維出來討論的風氣。 但今天上繳國家流的毒點,就我個人不會因不是中國就不毒。5
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Re: [新聞] 高登老闆背景曝光 金主代表發聲:決定棄標能不能請蔡英文總統發獎章表揚愛國商人 居然聽到投標國家的快篩標案 不為了賺錢 抱著虧損3000多萬的初心 為了國家撩下去 聽到這個真的太感人了! 這個情操堪比陳樹菊阿嬤 為了他人犧牲自己