Re: [討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？
: 我覺得這類討論 就跟一些圍繞金庸小說寫劇情分析的書一樣，意義不是很大
: 金庸小說一開始就只是個在報紙上連載的小說
: 就跟現在網路小說一樣，穩定輸出是最優先的
: 很多問題漏洞都是事後編修的時候才調整的
: 但有些洞大到無法修.....
我覺得不能一概而論，金庸從1955年開始創作直到最後1999年的新修版
他說過笑傲江湖的改動是最小的，從創作順序來看，也是晚期作品
新版跟新修版在主線劇情上根本沒更動過，改的都是旁枝末節
如果你說現代網文寫劇情分析意義不大就算了，說一個作者30年後還會重新修訂
的作品不用太在乎劇情分析，那我就無法苟同
: 青城派 跟 華山派掌門都想要搞到辟邪劍法，只是兩邊用的手法不太一樣
我認為岳不群一開始真的沒想要辟邪劍法
否則早在令狐沖面壁思過一年時就能自己跑去福建找辟邪劍譜了
而不是他先去了關外買人蔘給令狐沖煲湯，後來又去長安追捕田伯光
我認為岳一開始只是派人去看個熱鬧，看青城派到底會做到什麼程度
以一派掌門人來說，對武林發生什麼動靜會好奇很正常
就像每次江湖上有什麼大會或發生什麼事，總會有一堆人跑去看熱鬧一樣
真想要劍譜，怎會派一個嵩山派間諜跟自己小女兒去？
岳靈珊死前，曾跟林平之和勞德諾爭論過，岳靈珊說是她求岳不群讓她跟去的
林平之回道，若岳不群認為不妥，岳靈珊再怎樣懇求也不會讓她去
讓她去自然是要她監視勞德諾
這話乍聽之下好像有點道理，實際上根本說不通
因為勞德諾雖是帶藝投師，但弟子輩中的武功僅次於令狐沖
派自己女兒去監視一個間諜，然後希望他們能從余滄海這個宗師眼前虎口奪食
間諜如果不演了直接背叛，期望自己女兒的三腳貓功夫能制服叛徒？
從岳靈珊的態度看來，岳不群也不像私下另有交代，她純粹就當去旅遊的
我只能說林平之的話半真半假，岳不群會讓岳靈珊去確實是有用途的
但不是奪劍譜，而是兩人不小心曝光身分時，余滄海不至於直接殺人滅口
: 至於令狐沖跟 青城派的衝突的劇情目的應該只有兩個
: 1.合理化之後處罰令狐沖
: 2.描寫令狐沖的個性
我認為如果只是為了達到這兩個目的，直接寫令狐沖在福威鏢局被滅後
看不慣青城派的作風，才在惡鬥田伯光後又忍不出出口譏諷青城派就好
不用先寫是令狐沖無故找碴，更能強化主角的俠義氣質
這跟星際大戰迷爭執了數十年，到底韓索羅有沒有先開槍打死討債人
最後盧卡斯用特效修復成韓是後發制人，是相同的道理
呂頌賢版的笑傲江湖，裡面便把原作中令狐沖惹事生非的橋段都改編掉了
最初令狐沖會打青城四秀，是因為他們欺侮百姓在先，被令狐沖撞見才教訓了一番
可見編劇也知道照原作拍，只會讓人覺得令狐沖莫名其妙就找人碴
你說這很難改嗎？只要把原作中陸大有的陳述稍為修正就好了，偏偏作者就是不改
可見他是有意要塑造主角肆意妄為的一面
--
我覺得酒鬼四處找碴很正常耶
想想金庸的寫作環境，當時香港古惑仔劇情正盛行
就如二三十年前少年漫畫，也流行不良
酒鬼找渣確實不意外
你看一遍報紙版就不會這樣想了
港漫古惑仔應該比金庸晚…吧…算了，我不是港人。
原po之前不就提過報紙版？他應該三版都看過。
其實我只有看過新版，連載版跟新修版都是去查其他人整理的資料，Sorry
開場那時候他不知道勞德諾是間諜吧
然後勞德諾是他手下唯一一個能用的
所以我一開始就不喜歡笑傲，這種名門89在現今的劇
情就是給主角練等級打臉的
岳不群如果有聰明到一開始就知道勞德諾是臥底
也不用搞一堆破爛事來讓你幫他洗白護航了
岳不群就算知道也不能把人趕走阿
是勞德諾自己曝光 瞞不了才會放他走
知道勞有問題是鐵定的 以岳的心機不可能不知道 甚
至想反過來利用都有可能 勞年紀大又帶藝投靠 格格
不入的
岳一定一開始就知道他是臥底
岳不群就沒那麼聰明啊
他連闢邪劍譜都是蹭令狐沖的
到底為什麼一堆人覺得他老謀深算啊
收一個年紀跟自己差不多的弟子 有沒有搞錯？以華山
派當年的狀況危機四伏的 沒點警覺心我不信 退一萬
步如果說岳是真君子 沒有心機被騙 我沒話說
劇中角色沒上帝視角會覺得最後得利的岳不群陰險狡詐
正常
但從讀者上帝視角來看岳不群完全沒做過哪件聰明事
只有偷襲下藥還算行而已
他真的沒警覺心
破廟戰後他還在想到底哪方勢力要搞我
他有能力的話華山就不會經營得那麼爛了
然後偷襲砍一個林平之還沒一劍給他砍死
真的廢到笑
他收林平之不就收到作用了 不然怎麼蹭劍譜
他差點成為五嶽派掌門耶 比左冷蟬這高調仔強了 金
庸小說本來就沒幾個聰明人 主角都嘛是奇遇 岳已經
是很深謀遠慮老謀深算的了
他當五嶽掌門全靠令狐沖啊
華山派爛是上一代內鬥 關岳屁事
左冷禪沒收林平之當弟子也差點拿走劍譜，只是旁邊突
然跑出一個令狐沖
上代內鬥二十多年前的事
他當掌門也當了十幾年
華山爛不怪他怪誰
劍宗三不：令狐沖打退的
破廟黑衣人：令狐沖殺退的
闢邪劍譜：令狐沖搶回來的
然後你說岳不群很聰明是要笑死誰
其實他很強了 內鬥跑光光只有他跟寧中則 然後一路收
徒培養經營
金庸筆下的聰明人就是像楊過 作者告訴你他學什麼都
一學就會 作者說的算 金庸就不是那種很會想巧妙機
智劇情的人 別期待他把筆下人物刻劃得多聰明啦
而且從聰不聰明也不是重點 重點是他有城府與野心
這樣的人就算再笨 也不可能不懷疑勞德諾
然後他教出哪個弟子能看的？
唯一一個自己帶的令狐沖差點被他教廢
扣掉令狐沖手下也只有一個臥底勞德諾能用
他一開始就知道勞德諾是臥底就不會讓03跟他出去了啦
這角色唯一做過的聰明事就是撿令狐沖回來當大弟子而
已
讓女兒跟臥底出遠門還「很有警覺心」咧
也沒人說他聰明 識破人心靠的從來不是聰明 我記得
我小學看笑傲江湖 就直覺勞德諾很突兀 我真的不聰
明
所以讓獨生女跟臥底出遠門，你的警覺心跑哪去了
這裡就你一個在強調聰明 笑死 你對人類智慧的認知
太狹隘了啦 多讀書好嗎 不行就去搬磚靠勞力過活 天
生你材必有用 去挑糞沒人跟你搶啊
我記得我小學跟國中時期才有人在在乎誰比較聰明 後
來就不講這個了 一個人的智慧取決於他的家世背景
經歷 能撬動資源的能力 滿口聰明真的讓人想笑
再說 金庸真的沒多神 他強的地方不在這些劇情細節
勞德諾那段 他出去 岳不群才能跟著出去阿
講不過就只好扯別的東西，笑死
所以你要不要先回一下讓獨生女跟臥底出遠門這件事哪
裡看得出他有警覺心了
華山派他經營了起碼十年
要人沒人要錢沒錢要品德沒品德
這能全推給「前朝遺毒」也是搞笑
你最愛講聰明 笑死 世上一堆心機鬼蠢的跟豬一樣 腹
中有滿滿的心機又常把事情搞砸 你說這種人是聰明還
是笨
所以我說岳不群又蠢又壞又沒能力啊
是你一直跳針岳不群有能力干我屁事
岳不群的問題在於，很多人一邊覺得他是大陰謀家，算無遺漏成功奪得避邪劍譜 一邊又覺得他又蠢又笨毫無能力，教徒無能又把華山派弄得又老又窮 事實上，他更像個迂腐的好人，為了求生存而逐漸變成壞人 拿江玉郎來做比較，你就會發現岳不群這個偽君子做得極其失敗 自己的大弟子活到這把年紀，還單純得跟沒混過江湖一樣 唯一可靠能辦事的手下，還是嵩山派送來的間諜 連莫大都被拿殺費彬的事被嵩山派拿捏，勞德諾臥底十二年居然找不到他的任何把柄 華山派下山後，如果不是林平之獻上金銀作為盤纏，他們得要一路乞討才到得了福建 對比嵩山派養了一堆打手，華山派被他統治十幾年也才收了十幾個弟子
岳不群就真的只是幸運好存活接了掌門...
洗白岳不群的就喜歡自己腦補一堆原作根本沒寫的前傳
劇情來說岳不群人多辛苦人多好都是令狐沖害他
實際上原作內他就一個只有表面形象還可以的爛人而已
沒令狐沖他早就被左冷禪玩死了
這在前幾天的C_Chat版已經講到爛了，令狐沖心裡腦補自己再孝順 實際上就是把洞內武功隱藏到底，直到自己接管恆山派後才又想起來，換得恆山眾尼擁戴 從沒想過如果華山派獲得五岳劍派失傳劍招跟破解招式，是不是很大程度就能緩解 嵩山派的威脅 作者推崇令狐沖跟任盈盈類的隱士，然而他們都是只享用組織的資源，卻不承擔對應責任 如果岳不群也把事情推個一乾二淨，以他的武功跟聲望也可以過得很逍遙
能力真的不能算強 可能武功上面還有一定水準
做人處事應該就真的不太行
追殺田伯光追殺到人家跑他家裡玩不知道玩多久了
他們夫妻二人還在外面晃
甚至人家左冷禪這十年就只派個臥底探探底而已
人家手下隨便出一隊人就能殺穿整個華山
說什麼十幾年來岳不群都在跟左冷禪鬥智鬥勇純粹搞笑
怎麼d一直在罵的那些東西在上面推文中只找到幾個？
說真的推文這樣回真的很奇怪，沒有回覆性，像是對
空氣輸出？還是d罵的都在其他文章推文裡？
所以不合理的是左冷禪吧 手下養的黑衣人多到可以團
滅五嶽派 哪來這麼多不知名高手 這還合併個屁
其他沒有分裂內鬥過的五嶽派都擋不住黑衣人 猜不透
來歷 那基本上白手起家 從零開始的華山派就能擋的住
?
這就是真的野心家才會作的規劃啊，開分基地、廣招兵力、培植勢力 要作什麼事都有手下可以使喚
左的經營力真的開掛，加上嵩山派的祖產完整傳承，嵩
山派整個強度像金融巨鱷般瘋狂滾雪球發展。
華山看起來是十幾年前從零開始，還沒開始累積財富
的貧困階級。
兩邊根本不是一個量級的，這差距我認為不是個人智慧
或個人武力可能匹敵的。
難怪華山老是在戒急用忍，沒想到最後竟然亢龍有悔，
這難道是在影射現實？XXD
岳不群哪裡壞，根本就是一般人。
一般人不會一言不合切雞雞啊
如果你遇到有人要殺你全家、奪你祖產，切雞雞相較之下也不會那麼難接受了 何況辟邪劍譜設定上有練武之人一看就會忍不住修練的魔力 岳不群是沒差，反正已經有女兒了 林平之就是一翻看就忍不住了，否則他大可等成婚後再修練
※ 編輯: rexpower (59.115.131.53 臺灣), 03/20/2024 10:57:522024依然金庸
三不誰打退的？破廟黑衣人誰戳瞎的？
令狐沖不負責任？
功過不能相抵，抵抗外敵有功不代表能私吞華山資產 不代表能偷跟不明人士學武功卻拒不從實交代，這些做法就是背叛門派 沒盡到自己身為華山大弟子跟下任掌門該有的責任 反而作恆山掌門時就捨得拿出來了，這才是最諷刺的地方 十幾年朝夕相處的師兄弟武功低微他不在乎，認識沒幾天的尼姑他倒上心了
野心家也要依照現實規律阿 嵩山派是祖產特別多?為
啥可以養能淹掉其他四派的黑衣人? 哪來這麼多認不出
來的不知名高手? 實力跟其他四派差不多甚至更勝一籌
完全沒解釋為何左冷禪哪來財力 實力養這些人
還有這些人為何死心踏地甘願幹黑活
獨孤九劍是華山資產？
先問問風清揚答不答應吧
洞中劍法
洞內劍法更算不上華山資產
那是人家魔教的東西
洞中劍法是華山派的資產，王重陽在古墓刻九陰真經 古墓派最好會覺得這是全真派的東西 重點是東西刻在哪裡，先天就屬於該地主人 令狐沖發現先人遺跡，第一時間本就該稟告掌門，結果是各種說謊裝傻
而且教恆山是因為恆山沒有一個看到厲害劍法就上前給
兩巴掌的智障老害
因為當時只是切磋，但令狐沖差點失手殺死師娘 而且岳不群當時就已經問了他這招是怎麼想出的，令狐沖寧可說謊是自己想的 也不想告訴其他人洞中招式
要講背叛門派 岳不群想趁機搞爛令狐沖 寧願放任勞德
諾殺人 自己想搶闢邪也殺了英白羅 最後自承 看到令
狐沖劍法比他高之後就想殺掉他了
這才是背叛吧
岳自己偷學闢邪怎沒跟老婆交待???
你這套就還是當時在西洽吵時用的那套
你好像在C_Chat也沒反駁出個所以然
腦補一堆原作根本沒寫的東西說岳不群是好人是善人
我用的都是原作寫得清清楚楚的橋段，你不能接受又不能拿原作反駁我，我也很無奈
然後對原作斷章取義不看前因後果來黑令狐沖
那你解釋一下，令狐沖練一輩子劍，明明三番兩次都用洞中劍招對敵，但死都不跟華山派 講的理由，除了他有意隱瞞外，還有什麼理由？ 自己可以用，可以教恆山派的人，但就是不教養育他十幾年的華山派？ 風清揚只叫令狐沖不要再來找他、不要說出他的事 令狐沖直接擴展到整個思過崖發生的事都不能說(但凡說出田伯光逼迫、神秘高手解圍傳 劍、洞中有五岳失傳劍法跟破招，所有事情都未必會發展到後面那樣) 結果後面從少林寺下山後逢人就說自己劍法是華山派長輩教的 跟向問天去梅莊時，也認下自己是風清揚的弟子 尾聲又想帶任盈盈去找風清揚 請問這種自助餐式的守承諾叫守信？
※ 編輯: rexpower (59.115.131.53 臺灣), 03/20/2024 16:44:37原因不就講了
有個智障扇他巴掌還說要殺他嚇得他不敢講啊
岳不群氣的是令狐沖時間不花在練內功，而是自己胡思亂想創出稀奇古怪的劍招 令狐沖明明可以實話實說不是他想的，是從洞裡看來的，要怪應該怪魔教長老 請問，我說的難道不更符合邏輯嗎？
你自己先找一段原文說岳不群常做好事的原文出來吧
還是你以為他叫君子劍是因為他常做好事？
來，這是你要的 1.除了因收林平之為徒導致跟青城派結仇外，華山派沒跟其他門派結過仇
: 岳不群歎了口气，說道：“我華山派向來的宗旨是‘人不犯我，我不犯人’ : 除了跟魔教是死對頭之外，與武林中各門各派均無嫌隙2.田伯光在長安作案，岳不群便跑去抓捕他，可見華山派一直以來都在維護附近治安
: 令狐沖“啊”的一聲，怒道：“長安城便在華山近旁，他留下這九個大字 : 明明是要咱們華山派的好看"3.前幾章還在詆毀岳不群以拉攏令狐沖的方證、沖虛，後面岳不群打贏左冷禪後 旁白才說兩人"素知岳不群乃謙謙君子"
: 方證大師、沖虛道人等都過來向他道賀。方證和沖虛本來擔心左冷禪混一五岳派後 : 野心不息，更欲吞並少林、武當，為禍武林 : 各人素知岳不群乃謙謙君子，由他執掌五岳一派門戶，自是大為放心4.封禪大典時，莫大被左冷禪拿"殺費彬"一事拿捏 卻拿岳不群沒轍，勞德諾說親眼見岳不群殺英白羅的可信度又低了一層
: 左冷禪一直擔心岳不群會力持异議，此人能言善辯，江湖上聲名又好 : 不能對他硬來，万料不到他竟會支持並派，當真大喜過望 ※ 編輯: rexpower (114.43.70.90 臺灣), 03/20/2024 19:38:03
2就是我說的腦補啊，
笑死，去抓一次淫賊等於以前常常去抓是什麼滑坡
那我說他做一次壞事等於他以前都偷偷做壞事你又有什
麼好反駁的
田伯光犯案留言只是講"萬里獨行田伯光借用"，也沒指名道姓華山派 令狐沖的反應就這麼激烈，用膝蓋也知道在華山派眼中，長安就是他們的保護地盤範圍 你連武俠小說裡的人物邏輯都不懂，自然只會得出"萬物皆腦補"的結論
然後抓到人家跑他家裡了他人還在外面晃
你跟我說他有認真在抓是要笑死誰
田伯光最著名就刀法跟輕功，你有認真讀原作的話就知道岳不群連余滄海都追不上 而且田伯光講得很清楚，他為了釣走岳不群，先後在長安、陝北、陝東多處作案 讓岳不群為了找田伯光必須四處奔走，有心算無心，有這種結果很正常 況且古代你以為有電話能馬上知道各地新聞嗎？
勞德諾臥底偷人家秘笈被抓包
他是要怎麼出來指認
左冷禪用費彬一事逼莫大的時候，也全靠一面之詞啊，莫大還不是不敢賭 勞德諾也不用親自跳出來作證，隨便找個人當替身，若岳不群死不承認 直接當著眾人面叫林平之出來對質，他是不是有聽見英白羅死前喊師父等等等等 在場全都老狐狸，就算林平之當下否認，也能察言觀色知道是不是真有其事 只要事情一傳開，岳不群就算真的沒殺，眾人也不會信了 可偏偏左冷禪的心理活動卻是他完全沒把柄能拿捏岳不群，那英白羅到底是誰殺的 不就很明顯了
然後江湖風評跟實際為人本來就是兩回事
林振南被滅門前還覺得青城派是堂堂正派
正派又不代表不會燒殺擄掠，只是相對魔教來說至少還會講點顏面 林震南送禮實際上就是送保護費，只是青城派瞧不上他
死前還覺得自己高攀不上華山派
結果呢
一個為了劍譜殺他全家還殺左鄰右舍到處打砸搶
一個全山乞丐下山就是來貪人家遺產跟劍譜
所以說啊，岳不群前期一沒錢二沒勢三沒仇敵四聲名俱佳，請問我說他前期是好人 哪裡有錯？你也可以拿原作來佐證破廟之戰前他做了什麼壞事來反駁我啊
少林方丈跟武當掌門都看不起岳不群了
對二人而言，左冷禪是威脅，但岳不群只會把五嶽帶向
滅亡，自然沒有什麼威脅度，他做不做盟主根本沒差
旁白說得很清楚，方證跟沖虛內心就是知道過去岳不群就是謙謙君子 不覺得他野心會大到威脅少林、武當 他們私底下或許或想岳不群沒那個能耐，但在當時的心理活動純粹是對他人品的正面評價
地盤範圍就你自己腦補的啊
窮到要當乞丐還地盤範圍
難怪你只會一直說別人腦補，原作講的很清楚，我甚至不覺得自己有必要解釋 上面已有原文，田伯光一在長安作案，令狐沖一聽就覺得在挑釁華山 林震南想拓展生意到四川，峨嵋派跟青城派沒收禮物前，就只能眼巴巴的等著 而地位跟名聲都比青城派高不知多少的華山派，卻窮得連路費都沒有 更從另一個角度說明了岳不群假清高不收禮的迂腐文人作風 我知道你一定又會說我腦補 但你要知道這裡是小說版，文章發在版上，看的人不只你而已 說出來的話沒有道理只是一味胡攪蠻纏，丟臉的是自己
※ 編輯: rexpower (114.43.70.90 臺灣), 03/20/2024 23:02:05剛才想到你嘲笑岳不群窮到要當乞丐，又讓我想起一個很有趣的對比 華山全派差點被滅，大野心家岳不群還得靠林平之出錢才有辦法去福建 而灑脫隱士令狐沖被開除華山後，沒錢就教唆尼姑去搶劫
※ 編輯: rexpower (114.43.70.90 臺灣), 03/20/2024 23:41:31X某D覺得自己有道理發一篇文來分析啊 一直鬼打牆推
文是哪招 = =
洞中劍法那邊我覺得你把令狐沖想得太壞了
令狐沖的問題是，你單看他的想法都是好的 尊師重道、重義氣、深情、守信諾 但實際上的行為舉止卻是背道而馳，不該隱瞞的也隱瞞，連任盈盈都覺得無法理解
他不教華山眾人教恆山尼姑的時間點就不同了放在一起
比較不太恰當
後續沒有那一連串事件搞到恆山幾乎滅光沒法自保 令
狐也不會隨意教失傳劍法
從作者的角度，既然最後師徒會決裂，那令狐沖前期的奇遇自然是不能分享給岳不群的 但實際上令狐沖在華山發現門派失傳劍法一事怎麼樣也不該瞞著師父 所以令狐沖前後四次有機會說出這件事時，作者都不讓他說 於是令狐沖第一次被問的時候說謊；第二、三次喊了聲師父、師娘後就放棄不說了 第四次又謊稱風清揚不許他講 讀者很容易帶入令狐沖的視角，覺得他是有心想說，但總是機緣巧合下沒說出口 但從旁觀者角度，就會覺得這些說不出口的理由好像都不怎麼站得住腳啊
而華山當時不說也只是因為涉及劍氣宗之爭 他夾在中
間為難乾脆不說而已吧
洞中劍法分為兩部分，分別是魔教長老還原五岳劍派各派的所有劍法 以及魔教長老針對每招想出的破解之法 前者是完全沒有問題的，從基礎到高深，包含寧中則想出的寧氏一劍也在其中 而魔教十長老攻上華山的時間點，是氣劍分化的初期，岳肅、蔡子楓也戰死於此 所以洞裡就算有劍宗的劍法，應該也不多；就算有，也該請師父發落 後者根本與劍氣之爭無關，會這樣想純粹是因為令狐沖說謊誤導的 令狐沖使出後被岳不群逼問，第一反應就說是自己想的，才讓岳不群提起氣劍之爭 若他實話實說是從洞裡看來的，岳不群根本不會那麼生氣
※ 編輯: rexpower (59.115.131.53 臺灣), 03/21/2024 08:46:44身為華山大師兄 令狐沖這些做法根本不合格 在華山也
是從小待到大 劇情開始時年紀也20多 不知道華山的處
境說不過去
所以很多人看笑傲江湖幾次後，就覺得令狐沖人設有很強烈的割裂感 一個25~27歲的掌門大弟子，連前任魔教教主是任我行都不知道，吸星大法這個無數人提 過的魔教魔功，令狐沖聽過好幾次都記不起來
不對吧
令狐沖一開始是想跟師父師娘說的
但那時暈船小師妹大病一場 等師傅幫他調理好後說過
一陣子要他展示武功 說完便走
所以那時令狐沖開了個頭但沒來得及說
這邊像是覺得不久後還有機會說不急一時
原文乍看之下沒問題，令狐沖本來要說但被打斷，細思之後就會覺得簡直荒謬 這就好像你從家裡後院挖到好幾箱黃金，正想跟你爸講，你爸說先別吵，他正煩惱公司 現金周轉不過來的事呢，你便覺得好吧，
反正幾億黃金也不是多大的事
之後考核時因為在思過崖上都在暈船小師妹 又被洞中
劍法影響導致發揮得稀爛 這時心虛更不敢說
後面風清揚出來劍氣之爭的緣故就更沒機會說了
這樣下來令狐沖也沒你說的言行不一致 你要令狐沖會
預知到後面會這樣發展真的太為難他了
那怕以你說的為準好了，你不覺得尋回自己門派失傳幾十年的劍法這種大事 居然能因為個人兒女情長跟怕被罵這種個人小事，就對掌門+師父隱瞞遲遲不講 而且師父明明白白的針對他使出非他傳授的武功逼問了兩次，而他始終不肯說 這邊節錄韋小寶主動獻寶給陳近南的原文做對比，或許會更能理解停留在口頭上的孝順 跟真正孝順的差別： ----------------------------------------------------------------------- 韋小寶跪下向陳近南磕頭辭別。陳近南伸手扶起，拍拍他肩膀，笑道：“你很好，不枉了 是我陳近南之徒。”韋小寶和他站得近了，看得分明，見他兩鬢斑白，神色甚是憔悴，想 是這些年來奔走江湖，大受風霜之苦，不由得心下難過，要想送些甚麽東西給他，尋思： “師父是不要銀子的，珠寶玩物，他也不愛。師父武功了得，也不希罕我的匕首和寶衣。 ”突然間一陣沖動，說道：“師父，有一件事要稟告你老人家。”韋小寶伸手到貼肉衣袋 內，摸出一包物事，解開縛在包外的細繩，揭開一層油布，再揭開兩層油紙，露出從八部 《四十二章經》封皮中取出來的那些碎羊皮，說道：“師父，弟子沒甚麽東西孝敬你老人 家，這包碎皮，請你收了。”陳近南甚感奇怪，問道：“那是甚麽？” 陳近南道：“小寶，你師父畢生奔波，為的就是圖謀興覆明室，眼見日子一天天的過去， 百姓對前朝漸漸淡忘，韃子小皇帝施政又很妥善，興覆大業越來越渺茫。想不到吳三桂終 於要起兵造反，而你又得了這份藏寶圖，那真是天大的轉機。”說到這里，不由得喜溢眉 梢。他本來神情郁郁，顯得滿懷心事，這時精神大振，韋小寶瞧著十分歡喜。
※ 編輯: rexpower (59.115.131.53 臺灣), 03/21/2024 15:16:32你那黃金例子就是額外加了你太多個人想法啊
岳當時是說過陣子考校他武功然就就走
到你這邊變成別吵我我現在缺錢 就不一樣了啊
令狐當時也對劍氣之爭還不了解
而且黃金在你的例子完全是好事
但洞中劍法對令狐而言 已經是動搖他練武至今的信念
他當下都懷疑練華山劍法究竟還有沒有用
接著你說不該為了兒女情長跟怕被罵
這也是你開了上帝視角啊
而且你對暈船仔說再多都沒用好嗎
你沒暈當然覺得很瞎
但對他而言他又不知道後面田伯光不戒和尚桃谷六仙會
來
在他的視角他之前十多年在華山怎麼過 之後也該繼續
這麼過啊
機會不該多的是嗎
至於你說的師傅逼問那都已經是在田伯光上山 風清揚
出場之後了
而且後續那一堆怪人的出現跟叛徒偷秘笈就已經讓他們
師徒之間存在誤會
岳本身也對令狐越來越不信任
那時說跟不說早就沒有區別了
我新發一篇文回覆好了
乞丐乞討是有地盤劃分的，不能亂跑的。
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首Po知乎討論串連結 最近因為在C_Chat版討論了關於令狐沖的諸多問題後，又去翻了原作跟對岸的討論串 發現笑傲江湖真的是讓我初看跟細品後印象翻轉最嚴重的小說 甚至已經到懷疑作者是有意為之的程度![[討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？](https://pic1.zhimg.com/v2-c98e4a10df646175f8c3d2ef83e428c8_l.jpg?source=2c26e567 "[討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？")
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我覺得這類討論 就跟一些圍繞金庸小說寫劇情分析的書一樣，意義不是很大 金庸小說一開始就只是個在報紙上連載的小說 就跟現在網路小說一樣，穩定輸出是最優先的 很多問題漏洞都是事後編修的時候才調整的 但有些洞大到無法修.....
譬喻本來就不可能方方面面都對得上，用譬喻本來就是要用不同事物間的相似概念 使聽眾可以更好理解 黃金跟武功差這麼多，不用你說我也可以挑出一堆不同的地方，但吵這只是模糊焦點 其次，岳不群不只是單純考較令狐沖武功而已，他很清楚的告訴令狐沖 之所以會罰他上思過崖練功，最主要的目的就是因為他看到劉正風全家死光怕了76
推 darkdark008 : 令狐沖蠻受讀者喜愛的原因就是他是金庸筆下主角中 → darkdark008 : 比較貼近常人的人 金老在那威權年代 當時的時代背景 → darkdark008 : 教育環境 文化價值觀 都與現今相差甚遠 以我們目前 → darkdark008 : 的眼界來看 自然覺得金老的細節好像處理的不是那麼 → darkdark008 : 好 但在當時未必如此 例如說令狐沖想說但被師傅打斷23
原PO說的很好 尤其是從小到大笑傲江湖有太多不同版本 再加上滄海一聲笑這首歌深入人心 美化了很多人的回憶 笑傲江湖我小學看過1次 國中看了3次68
如果令狐沖的內心想法跟客觀事實差太多的話，那就是在自欺欺人 令狐沖無意中使出洞中武功，被岳、寧逼問時都回答是"自己想出來的" 被岳不群要求殺田伯光時，也裝模作樣放跑田伯光 以遵守風清揚諾言當藉口，隱瞞思過崖上發生的種種大事 結果他後面居然敢說自己"決不敢違背師父意旨，有意欺騙師父師娘"![Re: [討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？](https://pic2.zhimg.com/v2-abed1a8c04700ba7d72b45195223e0ff_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？")
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你說的都對~ 但讓(多少)讀者反感就有待商榷 至少喜歡令狐沖的人不少啊 而且笑傲是金書中最接近玄幻小說版的基調 宗門裡資質普通的令狐沖12
我知道你是想推廣正確的知識啦(起碼我也認為是正確的) 但這本來就需要時間 而且最好每次都要附上原文 也要在金庸板發文和有板主發文背書 這樣才會更有力20
其實金庸根本沒有想把令狐沖寫成完美主角 他寫過的完美主角有兩個，一個陳家洛一個郭靖，一個算成功，一個大失敗 共通點就是都是早期作品，之後他就不想寫這種主角了 金庸在後記中明確表示令狐沖是隱士型主角：「對社會並無積極貢獻，然而他們的行 為和爭權奪利之徒截然不同，提供了另一種範例。」
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[討教] 沒有林平之，岳靈珊妥妥的令狐沖的人?岳靈珊是在令狐沖上山面壁思過時 跟林平之好上的 感覺好像是因為距離跟不常見面才讓岳靈珊移情別戀 但真的是這樣嗎? 令狐沖書中自己說過:【不是的，小師妹只把我當哥哥一樣對待16
[討教] 岳不群怎麼會不讓岳靈珊教劍？引述世紀新修版笑傲江湖原文： 岳靈珊道：“師兄弟比劍，一個失手，又不是故意傷人，爹爹卻偏袒六猴兒，狠狠罵了小 林子一頓，又說小林子功力未到，不該學‘有鳳來儀’這等招數，不許我再教他練劍。好 了，是你贏啦！可是……可是……我……我再也不來理你，永遠永遠不睬你！”這“永遠 永遠不睬你”七字，原是平時她和令狐衝鬧著玩時常說的言語，但以前說時，眼波流轉，16
Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰看到有人在批評令狐沖，不禁要為他鳴不平。手邊沒有書，如果哪邊的細節講錯還請見諒 。 這邊針對兩點來討論:岳不群對令狐沖的看法，以及令狐沖結交奸邪的問題。 岳不群對令狐沖的確有養育之恩沒錯，但如果要說岳不群真的對令狐沖多好多好、直到令 狐沖跑去結交邪魔歪道才把他當棋子用，那就想多了。岳不群連自己的親生女兒都能當棋14
Re: [討教] 沒有辟邪劍法，岳不群仍然會是好師傅這邊繼續寫 : 而岳不群會被瞧不起 不是因為道德因素 : 岳不群該死的點 主要是因為他的實力配不上野心 一種常見的論點 是說華山派勢單力薄，岳不群很多壞事是不得已的6
[問卦] 岳靈珊真的蠢,沒好好珍惜令狐沖,是不是?覺得「笑傲江湖」的岳靈珊姑娘很扯 不會選男人 林平之是小白臉一個 長得很棒很俊美而已 也沒有睪丸10
Re: [問卦] 為何笑傲江湖 五嶽劍派武功都很爛?沒錯! 笑傲江湖功夫最高的可能是東方不敗與風清揚! 東方不敗與風清揚大概就是喬峰父子等級!很棒!!! 令狐沖練成易筋經，大概是慕容復等級 其他五派是真的有點爛，跟天龍八部相比。6
Re: [閒聊] 林平之是怎麼PUA岳靈珊的？1. 令狐沖面壁思過 岳靈珊整天跟林平之相處（小說有提到林平之進華山後就由岳靈珊教林平之） 2. 令狐沖跟岳靈珊比武醋意大發把岳靈珊的最喜愛的劍打落斷崖3
Re: [問卦] 轉生成林平之要怎麼不自宮幫父母報仇？對! 你們知道問題是岳靈珊不珍惜武功高強的令狐沖 卻喜歡小白臉林平之! 令狐沖練成易筋經加獨孤九劍，大概是慕容復等級，可說是武林高手! 「笑傲江湖」大意：
Re: [討教] 如果你是左冷禪，嵩山大會怎麼對付令狐冲?綁架岳靈珊啊 之前也不是沒幹過 綁架過劉正風家人 後來綁過小尼姑們 勞德諾一定和左說過令狐沖曖昧小師妹
![[閒聊] 天崩開局，我和系統玩兒命求生](https://img.youtube.com/vi/AKTx_Qsk3_E/mqdefault.jpg "[閒聊] 天崩開局，我和系統玩兒命求生")