Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰
看到有人在批評令狐沖，不禁要為他鳴不平。手邊沒有書，如果哪邊的細節講錯還請見諒。
這邊針對兩點來討論:岳不群對令狐沖的看法，以及令狐沖結交奸邪的問題。
岳不群對令狐沖的確有養育之恩沒錯，但如果要說岳不群真的對令狐沖多好多好、直到令狐沖跑去結交邪魔歪道才把他當棋子用，那就想多了。岳不群連自己的親生女兒都能當棋子，區區養子哪算的了什麼。
首先是貫穿全書的令狐沖感情問題，可以說令狐沖感情上的悲劇，有一部分是因為岳不群想盡辦法湊合岳靈珊和林平之才造成的。當然感情問題不是說岳不群耍耍小手段就能水到渠成，岳靈珊愛上林平之有很多因素；但岳不群明明知道令狐沖對岳靈珊的情意，卻根本不在意令狐沖會被傷的多深。
而且令狐沖在破廟大戰封不平、刺瞎十五人雙眼之後，他的態度更讓人心灰意冷。當岳不群被令狐沖救了一命之後，第一個反應不是感謝也不是欣慰，而是警戒。他不但對令狐沖開始擺臉色，還派自己的弟子一路監視他。
到這邊也能看出岳不群對令狐沖親情的極限。他
至想要的是一個願意無條件盲從他的弟子，只要令狐沖展現出他難以掌控的一面，很快就淪為能夠被隨意割捨的存在。在華山派去王家作客的時候，同時也是令狐沖人生最落魄的時候，而這段時間岳不群對他幾乎是不聞不問。
至於令狐沖跑去結交「奸邪」導致跟師父翻臉的問題，這邊我認為一定要代入令狐沖的角度來思考。
當時令狐沖有多慘?
這邊可以假設一個情境:你在某天出了車禍，醒來的時候發現高中大學乃至於進入職場以來學的所有知識因為腦部受創，全部忘光光；當你躺在病床上的時候，平常暗戀的青梅竹馬跑來告訴你說她要嫁人了，但要嫁的人不是你；父母這個時候忽然對你板起一張臉，跟你說:我們要忙著辦你青梅竹馬的婚禮，你就在床上自己躺著吧，我們沒空理你；以前自己最照顧的鄰家小弟在幾個月前去世，其他親朋好友不知道跑哪去了，根本沒人來看你。
當你陷入絕望的時候，忽然冒出一大堆刺龍刺鳳理平頭的8+9，每天送水果送禮物過來，輪流在你床邊噓寒問暖；雖然說這些人既粗魯又沒什麼文化，但個個都是情真意切，把你當成親兄弟來看待，讓你終於體會到被人關心的感覺。
試問在這種情況下，你會不會把這些8+9當成你的好朋友?
令狐沖的情況差不多就是這樣。當他在人生中最失意的時候，只有這些三教九流之徒能讓他感到一點安慰。如果這樣還要怪他結交奸邪，未免有點不近人情。
更何況，人家只是去喝酒，又不是去五霸崗上殺人。如果在攻打少林寺之後把令狐沖趕出去也就算了，但五霸崗上的令狐沖哪有幹什麼壞事？最好笑的是岳不群在少林寺還暗中攏落他，只能說是變形蟲標準。
至於令狐沖不肯宰掉田伯光的部分，我對田伯光沒啥好感，岳不群要求令狐沖宰掉田伯光，我認為並沒有太多問題，你叫莫大或著恆山三定過來，人家也是100%會宰掉田伯光。
但必須要強調，令狐沖並不是毫無理由的幫田伯光護航。他是跟田伯光多次交手、確認這個人不會說一套做一套，他才願意放田伯光一命；事實也證明，田伯光在約定好不做案之後，在他被剁雞雞為止真的沒有去侵犯良家婦女。
如果只是因為令狐沖跑去結交「奸邪」就質疑他的人格，說真的結交大批「奸邪」的主角多了去了。
郭伯伯沒有因為楊過結交大批三教九流就把他掃地出門；武當派沒有因為張無忌當上明教教主就把他掃地出門；虛竹犯下一堆大戒，人家少林寺也是經過一番爭論之後，才決定按照規定堂堂正正地把虛竹掃地出門；
像岳不群這樣子明知弟子無依無靠、且並沒有太多劣跡的情況下，還硬是把人家掃地出門的案例，在正派當中也算少見。無怪乎會被方證和沖虛送上「心胸狹窄」的評價。
-----
Sent from MeowPtt on my SM-A315G
--
欸 楊過的三教九流沒有那麼糟糕的吧…
岳那個情況下不掃他還包庇他的話我看直接等滅派吧
大部分都對 但掃地出門應該是在跟向問天一起大亂鬥之
後 那時候逐出門派其實沒問題 但岳也不是只在乎這點
殺個青城四獸就要被罰一年，笑死。人家滅門都沒罰那麼
重，我看別叫華山派叫表面功夫派吧
最後那種狀況掃掉令狐沖真的沒什麼問題啊
岳內心有沒有多想其他多顧慮是另一回事
掃掉還不是有少林任我行巴不得撿，只是岳沒眼光而已吧
，璞玉看成垃圾
如果罪那麼重，之後還用劍法邀令狐沖回華山派是啥意思
令狐冲的個性本來就不適合岳不群的教法 但他死忠的
離開前是跟阿狗阿貓結交，我覺得不行。離開後是幫助魔
教中人放出前教主，帶幫派攻打少林寺。所以你也是看到
令狐沖有利用價值才叫他回去華山吧
不然怎麼看，離開後的令狐沖行徑更誇張耶？
劍法叫他回去那邊有前提啊
前提是啥？做徒弟的實力不能壓過師傅嘛，因為我切雞雞
了我就可以接納你了
沖哥放現代觀點看是好一點的8+9吧，有情有義本性不壞
但衝動是非不分，看人被圍毆就衝上去幫結果是警察在
攻堅黑道幹部
喔我誣賴你殺師弟英白羅，但你還是可以回鍋喔
我們華山派就是這麼隨便
然後這個人夥同黑道幹部把正派都處理不掉的黑道大魔頭
幹掉了，請問你該不該頒獎給他
警察是官府、向問天那邊頂多算8+9械鬥而已
殺掉向問天跟殺掉東方不敗，大概隨便問個人都知道誰的
重要性比較大
殺人放火的青城派都能算警察了？
何況在場還有一半是魔教人
你是警察你怎麼不先抓那群還一起圍攻啊
楊過還曾經想殺郭靖咧，同理楊過是不是也該死
其實你問方證和沖虛，他們會說不要殺掉東方不敗更好
被掃地出門是碰到向問天之前
前提等於變相 鎖住、把任綁在少林
方證說的 不讓任下山 這就是前提了
楊過想殺郭靖本來就很可惡啊，罵的人有少過嗎？
只是書中其他人不知道而已
另外金庸也覺得這樣寫不妥，三版有改一些了
我還真看不出有啥差，兩個都一樣餵毒一樣野心勃勃
把令狐冲逐出師門很正常吧 結交老頭子那群還能裝死
只是東方切了暫且沒啥動靜不代表他永遠都是那個死樣子
逐出門派是在少林治傷之前 最大條應該是跟聖姑一起殺了
三個少林弟子吧 不過少林都沒說話了 你華山是想怎樣
逐出師門正常啊
只是後面還想找人回去當小弟就證明前面說那些都屁話而
已
就結果來看殺了東方不敗反而是讓武林更亂
東方放任楊蓮亭亂搞也弄不出什麼大事，任我行上位後
可是真的要搞一統江湖
和任盈盈混在一起不開除的話說不過去
姑且不看岳內心想趁機做的狗屁事，那個前提在檯面上
拿來當將功贖罪 夠堵所有人的口了
對啊 別部主角都可以亂搞，所以罵令狐沖幹嘛，他也有做
更大的功勞啊，難不成左跟東方是自動暴斃的嘛
令狐都能接恆山掌門競爭五嶽派主了
所以那些什麼結交田伯光會害慘華山派根本就屁話而已
嗯 所以應該讓一個打不倒的反派制衡武林，你的意思是這
樣嘛
總比任我行好
總是要做給人看 不然你華山派要怎面對其他人
黑吃黑要說的是什麼天大的好事我不予置評啦
任我行上位害的人數未必有比東方不敗好多少
輿論不好聽跟一個關鍵時刻能救全派的高手哪個重要？
對欸 好像是我記錯了 向問天是逐出門派之後
關殺東方不敗屁事 逐出華山時任我行還在牢獄耶
上帝視角開下去時間就不重要了
遇到對我好的+9 還是不會把他當好兄弟啊 除非他痛改前非
在破廟華山派直接欠他整派的性命了 還在懷疑冷落他
確實稱得上是心胸狹窄
人家幫完你你反手就不認人
這也不算什麼好鳥啦
老岳還叫令狐被曲洋治完傷就該反手殺了曲非煙
令狐就那種人家對他好
他就很容易被情勒的個性
老岳能一而再再而三搞他就是因為這樣
39
首Po我們沖哥 前期岳不群是真的當兒子在養的 岳不群後來壞掉了，但仔細想想要是養到令狐沖應該蠻崩潰的 看看我們沖哥 跟強姦犯稱兄道弟4
哪裡會崩潰？ 首先你兒子敢路見不平跟壞人打架，雖然一身傷但周遭叔叔伯伯都稱讚你這個兒子有正義感 很了不起，你是父母雖然心疼也會感覺很驕傲吧。 而不是體罰兒子一年說你丟我家的臉害我沒面子吧？ 你兒子莫明從考試中段班，莫名就變榜首等級，你會懷疑自己兒子做了啥處處提防他嗎？7
他將令狐沖橫放在馬鞍橋上，鐵鏈橫揮，將另外兩匹馬上的乘客也都擊了下來。那二人筋折 骨斷，眼見不活了。三人都是尋常百姓，看裝束不是武林中人，適逢其會，遇上這個煞星 ，無端送了性命。乘者落地，兩匹馬仍繼續奔馳。向問天鐵鏈揮出，捲住了韁繩，這鐵鏈 在他手中揮灑自如，倒似是一條極長的手臂一般。令狐沖見他濫殺無辜，不禁暗暗歎息。 不過他也不太會阻止好友的惡行，而且就算無法阻止，比較正派的人物這時也會選擇和向問
個人覺得令狐冲比較可以討論的事情， 應該是對梅莊四友（除去黑白子）的態度 原文： 禿筆翁和丹青生齊叫：「大哥！」搶過去將他扶起，只見他心口插了一柄匕首，雙目圓睜 ，卻已氣絕。禿筆翁和丹青生連叫：「大哥，大哥！」哭了出來。11
我成年後再看笑傲江湖，才發現令狐沖的所作所為其實是很難讓人接受的 : 噓 efkfkp: 拿孝順來嘴就顯得很老害，你要人家孝順時，你自己的德性配 : → efkfkp: 得上人家孝順嗎？岳自己背叛在先還要人家孝順，你是養兒子 嚴格說起來是令狐沖背叛岳不群在先 金盆洗手後令狐沖就被岳不群罰去思過崖禁閉，明面上是因為令狐沖行為不端6
令狐冲哪有差點用殺死寧中則， 如果他還沒學吸星前，就強到可以用劍柄殺人，後面沒劍時哪會那麼窘 : 與其說他是沒機會告訴岳，不如說是剛被岳罵過後故意裝傻不講 : 這從他後面打衡山派魯連榮、劍宗師伯時大用特用就知道 反過來說，誰規定看到後洞就一定要跟岳不群講的=.=1
除了青城派 林震南急著趕路，叫道：「店家，你給快些！」叫了兩聲，無人答應。王夫人也叫：「店家 ，店家……」仍是沒有應聲。王夫人霍地站起，急忙打開包裹，取出金刀，倒提在手，奔向 后堂，只見那賣飯的漢子摔在地下，門檻上斜臥著一個婦人，是那漢子的妻子。王夫人探那 漢子鼻息，已無呼吸，手指碰到他嘴唇，尚覺溫暖。16
唔 岳不群不是後來壞掉 是一開始派岳靈珊去謀奪辟邪劍譜時就是已經是壞的 為奪避邪劍譜親生女兒都可以當成棋子 英白羅只是因為看到不該看的就被殺死6
以這個性來說, 在岳不群這個"位置"確實是挺麻煩的, 基本上金庸小說描述的"名門正派", 很多時候就是一群假掰人, 真正行事坦蕩符合正道作風的的始終是少數. 而岳不群身為一個日暮西山門派的掌門, 自家的拳頭不夠大 所以他得用政治手段應付這群人, 互相合作同時也互相堤防.
原作有寫他在千鈞一髮之際用劍鞘奪劍反用劍柄點向寧中則咽喉要害 幸好岳不群早就在旁邊準備搭救令狐沖，又驚又怒下出手制止 連寧中則自己都嚇到"過了良久，才心神寧定" : 反過來說，誰規定看到後洞就一定要跟岳不群講的=.= : 後洞那些是盡破五嶽劍法的方法，對五嶽劍派來說，
52
[問題] 岳不群有對令狐沖有感情嗎？岳不群身為金庸筆下最可怕的反派，在真面目揭發前，是收養令狐沖的人。 會懷疑在令狐沖成長期間，岳不群是否有對他有感情，或者只是把他當成日後可以利用 的工具。 岳夫人是對令狐沖有感情，但在還沒練成獨孤九劍前的令狐沖，岳不群是對他有感情 的嗎？51
[閒聊] 林平之對令狐沖的怨恨是從何時開始？岳靈珊死的劇情才知道林平之對令狐沖是充滿著怨毒 沒有一天是不想要令狐沖死 林平之到底是從什麼時候開始恨令狐沖？ 岳不群還可以理解是令狐沖一直打他的臉讓他顏面無光 自從林平之加入華山後，令狐沖一直很慘39
[討教] 沒有林平之，岳靈珊妥妥的令狐沖的人?岳靈珊是在令狐沖上山面壁思過時 跟林平之好上的 感覺好像是因為距離跟不常見面才讓岳靈珊移情別戀 但真的是這樣嗎? 令狐沖書中自己說過:【不是的，小師妹只把我當哥哥一樣對待25
Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰我成年後重翻一次笑傲，只會覺得誰養到令狐沖就算誰倒楣 因為他基本上做的事就是親者痛仇者快 如果當一個人的狐朋狗友遠爽過當他的親朋好友的話 我一定會覺得問題是出在這個人身上 : 沖哥個性本來就是重視人際關係22
[討教] 令狐沖怎麼應對比較好??岳不群轉過頭來，冷笑道：“你學得一點三腳貓的劍法，便以為能橫行江湖么？拾起劍來 ，教你死得心服。”令狐沖道：“万万不敢……不敢与師……与你動手？”岳不群大聲道 ：“到得今日，你還裝腔作勢干甚么？那日在黃河舟中，五霸岡上，你勾結一般旁門左道 ，故意削我面子，其時我便已決意殺你，隱忍至今，已是便宜了你。在福州你落入我手中 ，若不是礙著我夫人，早教你這小賊見閻王去了。當日一念之差，反使我女儿命喪于你這13
Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰所以岳不群看到寧中則有點控制不住劍招時，就在一旁準備出手阻止 而且重點又不是誰會被誰殺死，而是令狐沖靠洞中招式就能反殺寧時 其實他就知道洞中招式其實真的很實用 所以後來打衡山派跟劍宗時就爽用，但是死都不跟岳不群講 : 不符合劍宗宗旨，在聽了岳不群講了劍氣相爭的經過和那番大道理後，14
Re: [討教] 沒有辟邪劍法，岳不群仍然會是好師傅這邊繼續寫 : 而岳不群會被瞧不起 不是因為道德因素 : 岳不群該死的點 主要是因為他的實力配不上野心 一種常見的論點 是說華山派勢單力薄，岳不群很多壞事是不得已的10
Re: [問卦] 為何笑傲江湖 五嶽劍派武功都很爛?沒錯! 笑傲江湖功夫最高的可能是東方不敗與風清揚! 東方不敗與風清揚大概就是喬峰父子等級!很棒!!! 令狐沖練成易筋經，大概是慕容復等級 其他五派是真的有點爛，跟天龍八部相比。3
Re: [問卦] 轉生成林平之要怎麼不自宮幫父母報仇？對! 你們知道問題是岳靈珊不珍惜武功高強的令狐沖 卻喜歡小白臉林平之! 令狐沖練成易筋經加獨孤九劍，大概是慕容復等級，可說是武林高手! 「笑傲江湖」大意：
Re: [討教] 如果你是左冷禪，嵩山大會怎麼對付令狐冲?綁架岳靈珊啊 之前也不是沒幹過 綁架過劉正風家人 後來綁過小尼姑們 勞德諾一定和左說過令狐沖曖昧小師妹
爆
[閒聊] 新ipad廣告大炎上 apple跪了![[閒聊] 新ipad廣告大炎上 apple跪了](https://i.imgur.com/OrdcZxYb.jpg "[閒聊] 新ipad廣告大炎上 apple跪了")
爆
[妮姬] 皇冠池 連三拉三！！！![[妮姬] 皇冠池 連三拉三！！！](https://i.imgur.com/SZCDhVOb.jpeg "[妮姬] 皇冠池 連三拉三！！！")
49
[Vtub] 風真いろは 1/7 Figure![[Vtub] 風真いろは 1/7 Figure](https://i.imgur.com/bBw7YfIb.jpeg "[Vtub] 風真いろは 1/7 Figure")
47
[閒聊] 悟飯心裡在想什麼？![[閒聊] 悟飯心裡在想什麼？](https://i.imgur.com/oH0oKExb.jpeg "[閒聊] 悟飯心裡在想什麼？")
47
[holo] 滾石頭這個遊戲感覺需要極大耐心![[holo] 滾石頭這個遊戲感覺需要極大耐心](https://i.imgur.com/w6BJ0vFb.jpg "[holo] 滾石頭這個遊戲感覺需要極大耐心")
爆
[閒聊] 米池最大問題是類似DLC商法的體驗拆分吧?![[閒聊] 米池最大問題是類似DLC商法的體驗拆分吧?](https://i.imgur.com/6kQXaHUb.png "[閒聊] 米池最大問題是類似DLC商法的體驗拆分吧?")
41
[閒聊] 水原事件將在美國拍成電視劇![[閒聊] 水原事件將在美國拍成電視劇](https://i.imgur.com/aQNMKFMb.jpeg "[閒聊] 水原事件將在美國拍成電視劇")
35
[蔚藍] 夜櫻綺羅羅 老師的生日語音居然....![[蔚藍] 夜櫻綺羅羅 老師的生日語音居然....](https://pbs.twimg.com/media/GM99IUsagAAjky8.jpg "[蔚藍] 夜櫻綺羅羅 老師的生日語音居然....")
31
Re: [閒聊] 極速星舞 第5話Nico好評率：71.8%32
Re: [問題] 有羅森的消息嗎?41
[情報] 勇氣爆發 雜誌訪談![[情報] 勇氣爆發 雜誌訪談](https://i.imgur.com/zoFezNub.jpeg "[情報] 勇氣爆發 雜誌訪談")
29
[問題] 2077的戰鬥比Bethesda遊戲好玩多了吧![[問題] 2077的戰鬥比Bethesda遊戲好玩多了吧](https://img.youtube.com/vi/sGJnHhIOnl8/mqdefault.jpg "[問題] 2077的戰鬥比Bethesda遊戲好玩多了吧")
24
[閒聊] 薔薇與椿(公式): 淑女們 打巴掌是不好的![[閒聊] 薔薇與椿(公式): 淑女們 打巴掌是不好的](https://pbs.twimg.com/media/GNH-EVfbcAAQOb8.jpg "[閒聊] 薔薇與椿(公式): 淑女們 打巴掌是不好的")
47
[Vtub] 5/9同接鬥蟲![[Vtub] 5/9同接鬥蟲](https://files.catbox.moe/4tafv7.jpg "[Vtub] 5/9同接鬥蟲")
44
[閒聊] 中華一番 極 155 光芒墮落之時![[閒聊] 中華一番 極 155 光芒墮落之時](https://i.imgur.com/7T8pALob.jpeg "[閒聊] 中華一番 極 155 光芒墮落之時")
22
[蔚藍]優香想要被叫名字![[蔚藍]優香想要被叫名字](https://i.imgur.com/JU5jphib.jpeg "[蔚藍]優香想要被叫名字")
68
[閒聊] 加菲蜘蛛人有其他兩位沒有的功能嗎？![[閒聊] 加菲蜘蛛人有其他兩位沒有的功能嗎？](https://img.youtube.com/vi/r5RDDKSaYu4/mqdefault.jpg "[閒聊] 加菲蜘蛛人有其他兩位沒有的功能嗎？")
20
[閒聊] 宇崎學妹想要玩 111話![[閒聊] 宇崎學妹想要玩 111話](https://i.imgur.com/7x7EUscb.png "[閒聊] 宇崎學妹想要玩 111話")
20
[閒聊] 女神異聞錄5 5/10 女僕日20
[搖曳] 露營 純牛肉漢堡排很稀奇嗎![[搖曳] 露營 純牛肉漢堡排很稀奇嗎](https://i.imgur.com/3psGt2yb.gif "[搖曳] 露營 純牛肉漢堡排很稀奇嗎")
27
[閒聊] 芙莉蓮一行人 拎起來吊飾![[閒聊] 芙莉蓮一行人 拎起來吊飾](https://i.imgur.com/8leBRaTb.jpeg "[閒聊] 芙莉蓮一行人 拎起來吊飾")
19
[鐵道] 當隊伍快全滅時，隊伍裡只有一個歌手![[鐵道] 當隊伍快全滅時，隊伍裡只有一個歌手](https://pbs.twimg.com/media/GNKOx77WQAAZyFY.jpg "[鐵道] 當隊伍快全滅時，隊伍裡只有一個歌手")
19
[閒聊] 雙胞胎能差到這麼多嗎？![[閒聊] 雙胞胎能差到這麼多嗎？](https://i.meee.com.tw/Sbsa4W7.png "[閒聊] 雙胞胎能差到這麼多嗎？")
15
Re: [閒聊] 新ipad廣告大炎上 apple跪了18
[閒聊] 北藝大動畫系很厲害嗎？17
[閒聊] 魔法少女系列中變身畫面最色是哪一個？![[閒聊] 魔法少女系列中變身畫面最色是哪一個？](https://img.youtube.com/vi/2hqOwnjLh4Q/mqdefault.jpg "[閒聊] 魔法少女系列中變身畫面最色是哪一個？")
17
[閒聊] ROG Ally X![[閒聊] ROG Ally X](https://images.plurk.com/4X2emB4TkC9vm9nl6tYKcu.png "[閒聊] ROG Ally X")
17
[閒聊] 今天是鬼滅 煉獄杏壽郎的生日![[閒聊] 今天是鬼滅 煉獄杏壽郎的生日](https://pbs.twimg.com/media/GMvn-5GboAAj76f.jpg "[閒聊] 今天是鬼滅 煉獄杏壽郎的生日")
15
[閒聊] 傳統棋類為什麼都是1對1 不像牌類多人向?![[閒聊] 傳統棋類為什麼都是1對1 不像牌類多人向?](https://i.ytimg.com/vi/8yp-jh3oXfk/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEoCOADEOgC8quKqQMcGADwAQH4AbYIgAKAD4oCDAgAEAEYZSBPKEAwDw==&rs=AOn4CLBvZni4_cUmAgQZBUZaveo3-GTVZw "[閒聊] 傳統棋類為什麼都是1對1 不像牌類多人向?")
15
Re: [24春] 迷宮飯-修洛太不夠朋友了吧！
![Re: [閒聊] 極速星舞 第5話Nico好評率：71.8%](https://i.imgur.com/ChAFudob.jpeg05/10 "Re: [閒聊] 極速星舞 第5話Nico好評率：71.8%")