[閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國?
https://i.imgur.com/ZdDC7oB.jpg
甚至是網路平台上
只要提到日本戰國歷史
甚至是日本戰國名將
中國讀者(觀眾)
就會說不過就是村打架嘛
沒什麼了不起
雖然我知道中國人因為某原因很討厭日本人
小時候喜歡玩信長野望、太閣立志傳
但是這樣說成村打架是不是有點誇張了
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日本戰國那活動範圍加起來,最多就河北河南山東加起
來那麼大
然後被村打架爆打要靠美國爸爸救場
如果真的依史實 戰國確實不少少於百人的戰爭。但是
中國自己的戰爭膨風也很嚴重,實際披甲人數不會比
日本好到哪裡去
封建武士本來人數少就是事實
but古代中國也是大量垃圾兵+民壯都會灌水進去,實
際的作戰部隊也不會太多(養不起)
因為它們要仇視日本啊!仇視到沒東西就連人口不多也
拿出來笑,一切都是為了民族自信
就一群呵呵把椪風的人數當現實
說白了不只日本,西方也會被當成是村長打架,畢竟都
然後人數都會無條件進位
不像它們隨便幾十萬幾百萬,有著鬼一樣的糧食裝備量
產保存與運送的神力
不過這個其實到哪都一樣啦 論吹數字我記得有地方
吹到好幾億的==
印度啊 幾億
就算不比兵力 日本戰國在戰術上好像也沒特別的吧
糧食比基改還厲害,保存勘比現代,運輸超越想像
因為兵就幾千而已
不過也別說瞧不起日本戰國 我也看過瞧不起春秋時代
反正這種穿越作都是用2000年的觀點來看古代人打仗
春秋時代人也是超少
拿優點來吹,像被打爆的就不會拿來吹
沒有鄙視一下不能平衡的心態
反正就是看作品調性 村民打仗還是大部分主流吧
要讓主角裝B 那種大戰役就很難有表現空間
萬歷戰爭日本跨海作戰K的明朝邊軍咪咪帽帽
萬歷戰爭的日軍在小規模戰鬥是強於明邊軍。
而明邊軍是在大規模會戰優於日軍
就是想裝逼而已 不用想那麼多
重點是人家跨海,如果是明軍跨海去打日本我看會死無
葬身之地XD
過了幾千年,中國人能吹的還是只有人數
看萬歷戰爭的結果,不知道中國人哪來的自信
2次萬歷戰爭日軍都是在海上吃虧,陸戰可沒輸
不這樣吹到時候被清算說媚日被盯上
支那豬甚麼都能拿來鄙視 你太高看這個低賤的種族了
明清的兵力數據有沒有真實一點啊?
比較少提到10萬級的兵力了
中國也就剩地大人多可以吹
中國是把打仗地區人口全算進去了 廢物兵太多
中國連歐洲古代戰爭都看不起吧!
直接點,對岸有瞧得起什麼嗎
為什麼日本三國志會那麼熱門…不就是自己的沒什麼
好寫
明清兩代數百年戰爭不斷
三國後期人更少還不是照吹,沒有不能吹的。
明清很多戰爭也是小戰役為主。
日本和中國有於秀吉時期韓國在打過呀,日本並沒有比
較弱
不懂的人才瞧不起日本戰國,當時明神宗派去的也是中
國精銳部隊
你應該問 中國人看得起哪個國家過了? 除了俄國以外
日本三國志熱門很大部份是得益於神秘面紗&好幾個
漫畫家畫紅吧
然後對岸本來就各種瞧不起其他國家,大概是因為對外
戰爭各種失敗吧(X
剛好光榮版有在討論 因為吉川英治改寫的三國志在日
本很紅
戰國時代不就少數打到資源越打越多多到集體跑去征
韓打到政權爆炸?
這個說法到底怎麼出現的,我覺得蠻奇怪的,因為中
國古代歷史上也有幾次打日本,但最後都翻車
說不是村長打架? 正常歐亞國家如果打戰國早就荒地
一堆,資源崩潰
隔海補給困難本來就難打
不知道自己的祖先死那麼多有什麼好驕傲的 好像在炫
耀我們中國人最多 人命不值錢 隨便死 死完還有
萬歷戰爭的日軍,只有關西地區的大名出動
關東地區的大名是沒有參與萬歷戰爭的
而且萬歷戰爭失敗的原因,是豐臣秀吉突然掛掉
後繼無人。不是戰爭失利導致
支那人腦子有問題不是第一天的事了,毛澤東殺了四
千萬支那人還不是被支那人當成精神領袖國父般的存
在,笑死
文娛類都有日本人說中國沒有好看的漫畫,然後主角抄
日本漫畫去嗆人
那個......明軍出關的運輸也極為困難吧 而且還有個
豬隊友兼內奸的朝鮮 後勤也沒比較好
這種顯擺心態看起來就像是---你看 我們內戰打的比你
們兇 死的人也比你們多
來,兩個字,跨海。另外兩個字,隊友,再怎麼豬也是
隊友,你明朝獨自去打或是朝鮮軍完全倒戈降日只會
更難好嗎
朝鮮軍降日是日本會倒楣==朝鮮軍就是智障到這種程
度
記得朝鮮人除了給明軍帶路以外啥都作不到 一問三不
知
所以講看不起戰國 為什麼會有人想扯近代戰爭
然後原po看的就是吹過頭了 明朝的那些事 這本就寫的
比較考究 有興趣可以去找後兩卷來看看 那時候日本流
寇應該登場了
戰爭(x) 殺人械鬥(0)
日本流寇到中國沿海也是殺翻,除了戚家軍以外其他
根本打不了流寇。最好笑的是官方欠戚家軍薪資然後
騙著戚家軍去領薪資的時候把他們殺了還美名曰戚家
軍叛亂鎮壓,中國真的很喜歡自己把厲害的友軍搞死
戚家軍最後也是被關寧軍賣掉 在打韃子時關寧軍跑了
剩戚家軍在結陣對抗 後來全死了
所以看到有人在吹關寧軍 只能呵呵大笑
明清海盜我記得有一半是漢族商人裝的?
當時還有明朝皇族派近衛隊走私裝海盜
明朝三大海賊王都是中國人
古代日本流民倭寇就殺翻沿海省份 到了WW2 日軍的二
線士兵軍械(一線在太平洋戰場對抗美軍)也是把中
國人打到要用空間換取時間 有夠難看 所以他們現在
才成天拼了命在文字上佔便宜 意淫大國不意外
也不是裝吧,就是把那群走私雙方通稱為倭寇
再來歷史數據灌水很正常,但蠢到相信又是另一回事
了,那可是把那些幾十幾百萬不事生產的士兵在戰場
上一放好幾個月甚至好幾年。 要注意那可是沒農藥沒
肥料、沒現代育種的古代農業社會耶!是想搞出人為
歉收飢荒嗎?
沒人引路,光是人生地不熟就很麻煩了
除了人數他們也沒什麼好吹的了 人數也快被超過了
日本也沒否定你啊 為何日本愛三國 愛到多創結果一
些經典三國的遊戲還靠人家日本作出來給你玩 而玩到
讓你去玩日本戰國遊戲 而且堂堂五千年也只有一直改
爛四大奇書在那邊玩來玩去 自已文革不在乎全毀了
還有臉笑別人 笑死
朝鮮帶路跟報敵情還會報錯才是最雷的
倭寇殺翻沿海不能代表什麼好嗎==沿海只有一堆社區
保全等級的衛所軍士,編制十人都不知道有沒有五個
,武器不是爛了就是賣了,本質根本農夫,精銳都在
禁軍跟邊軍
覺得戰國都一堆村長在打群架
中國打仗少說幾十萬上百萬 死太少看不上眼
覺得死的比別人多是種值得驕傲的事,符合我對中國低
端人民的看法
華國只有人口數可以說嘴,所以習慣用那當標準,就
像華國腦的最愛講台灣那麼小、人那麼少
數人數會打到劉備的,劉備起兵扛黃巾才五百鄉勇,
用他們說法連村長都沒得當,但誰敢說劉備不是英雄?
中國主流很討厭劉備阿 一堆翻案文說他黑說他假
就算一生都假,也和真的沒兩樣
因為人數相較之下少 然後又很奉行多多益善的想法
覺得數字越多越好 而且也討厭日本 又衍伸出去討厭西
方國家 覺得都是村長打架程度 然後用現行人口去看
古代 完全不考慮相對時間 就變成大概這樣了=_=a
就自卑到胡言亂語 嘉靖倭亂了解一下 一個班級日本
人就可以殺遍三省超過4000明兵陣亡還打到南京 一個
村戰力無法想像
因為共慘只有人數多的人礦能說嘴啊,不然當年二戰人
數多於日本五倍,怎麼還會被三月亡華大屠殺。
共慘號稱是世界第二強國,實際是人礦時薪2美,十幾
億人拼命加班上繳給黨的,台灣時薪6美,日韓7美,
美國16鎂,就這樣也是看不起日韓台美,不過嘴上說
看不起,有機會就逃出國的也一堆啦,不然要承認做
到死時薪2美的事實嗎,會難受到想跳樓,時薪是以奶
茶店打工仔來算。自卑是很可憐的多尊重!像我就打
算40歲左右存80萬美金去中國半退休兼旅遊,有十四
億懂中文的便宜勞力幫我服務,想一想這不比去美國
日韓爽多了!
請了解中國收入普遍極低,考大學研究所考公職極難,
工廠敢喊9元人民幣一小時不爽不要幹,由此可見工作
數量有多少,退休極晚養老金極少的事實,2%的人掌
握80%以上資源,偏偏重點來了他們還能上網,他們還
喜歡跟東亞兄弟台韓日或歐美比較,就看不起印度阿三
跟東南亞,能上網或許也很可憐,時薪太少,外面世
界奢侈品太多,心態怎麼擺正啊。你能想像拿時薪2美
,網路上一堆人炫耀拿蘋果開賓士嗎?想一想都想跳
樓了,只好自卑轉自大
有打到小說受眾的爽點比較重要
倭寇殺翻沿海是還好,殺到海禁才神奇...
日本農業差 根本養不起人 更別說士兵
如果朝鮮只是一問三不知還好 但他直接提供錯誤資訊
畢竟中國韭菜不值錢
海禁不神奇啊 古中國經濟又不吃海洋,剿匪太貴了
不如禁掉
衛所兵根本保全阿伯等級 本質上是死老百姓
明朝一開始就是海禁 純屬朱臭頭眼光問題
唐宋都是靠海貿賺大錢 就朱臭頭最聰明海禁玩死自己
明朝在那邊哭收不到稅 只好跟農民加征 找死好嗎
朱就農民乞丐出身 一輩子搞不好不知道海是什麼
在他眼中大明就是一個超大型農莊
朱就是標準的會打仗但完全不會治國,明朝一堆祖訓不
可違的東西都是智障等級
我覺得你要找的中國看得起的東西還比較難
這裡面有講到要看時期 戰國不是沒有大戰
多看些歷史介紹覺得5代10國武將也蠻強的
看不起的東西可多了吧
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記得是從《明朝那些事兒》開始多起來的 這不是小說,算是一本歷史科普書,用詼諧語調講明朝歷史 講到萬歷三大征時,就會開始講到日本征朝,順便帶一下日本戰國背景 因為是比較笑鬧的調性,就會說日本戰國都是村長打架甚麼的 島津家因為迷路所以加入西軍,必殺技是往前撤退甚麼的1
一個衛所有多少兵可能只有主將自己才知道甚至他也不是很清楚 因為每一層都會汙和喝兵血 戰鬥方式主要靠家丁人數也不一定,和現在黑社會打架差不多, 幾個敢打敢殺的手上有人命的後面跟一票小弟壯聲勢 納當時就是拉壯丁那些家丁砍贏了就一擁而上如果砍輸了就大潰逃4
是說這年代有很看得起日本戰國嗎 比較常提起的多半都是信長宏觀的視野 秀吉奇蹟般的崛起 不然就是吹一下龍虎的多次交手 在日本三國志搞不好比日本戰國還受歡迎31
因為近代中國缺乏對外戰爭的勝利阿 不是欺負弱國就是被打爆 難得有一場勢均力敵的萬麗朝鮮之役 中國對外戰爭本來就少 地形得天獨厚 東邊大海 北方沙漠 西方沙漠 南方惡土41
首Po因為中國歷史習慣性的數字澎風 從史記開始玩的 明清大概是最多佐證可以細細考據軍隊規模的朝代了 可以從當年的糧食紀錄 戰場遺跡 起灶多寡 人口記載 一個一個去判斷21
其實從問題就問錯了 中國讀者看不起 或者說蓄意嘲笑所有外國人 日本人只是其中一種外國人罷了 架空的寶可夢小說都能三不五時嘲諷一下漂亮國 嘲諷一下日本 也是很好玩 那中國大眾讀者喜歡什麼? 希特勒9
其實我不知道這些數據哪來的 但如果要講單位面積土地產出 中國贏西歐應該是真的 中國總人口數>歐洲總人口 也是真的 但中國的人均產出.... 大多數時間點 是落後西方國家的 當然這未必是中國不好 實際上在不能大規模量產資本 只能仰賴土地的古代6
有人說中國畝產超歐趕日的, 這又是另外一個問題了, 看友版日本歷史版的板友, 衡量各 勢力的石高產量快要是基本技能了, 原因無他, 就是各地方誌與家書甚至行政公文保留資 料豐富. 在研究日本戰國時給予考證工作一個可以發育的土壤. 得出的結論比較符合常 理, 你把數字吹得太高也沒有人信. 新說也會不斷考驗通說是否合理, 中國歷史在這方面就比較缺乏這種風氣, 國家說18歲就18
老實說吧 糧食人口古代統計根本不準 東西都一樣 東西方在工業革命前都有一樣的問題 隱匿人口土地 統計的真實性完全取決的中央政府跟地方勢力的力量對比25
首Po說村長打架當然比較誇張 但 日本戰國很多將領被過度吹捧 也是有點超過 最直接就是 朝鮮防衛戰 不管輸贏 雙方戰鬥力並沒有差太多 我們以這個延伸
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[討論] 日本戰國有人放到三國也是頂級嗎?如題 三國志系列還蠻常玩歷史名將cross over 所以不禁讓我想 哪些日本戰國名人放到三國 會是頂級的?40
[問題] 有可以輕鬆瞭解或熟悉日本戰國的作品嗎?如題 以前幾乎沒有接觸過任何有關日本戰國的作品 最多就是小時候玩的蛇魔無雙 雖然大概知道一些比較有名的人物 例如:織田信長、明智光秀、武田信玄、上杉謙信、伊達政宗等37
[閒聊] 大家曾經透過什麼動漫作品認識日本歷史?相較於中國歷史跟歐洲世界史 日本歷史在台灣不是教育課程之一 所以很多台灣人認識日本歷史的方式都是日本動漫 像是:神劍闖江湖、太閣立志傳、戰國蘭斯、銀魂 那大家認識日本歷史是從什麼動漫作品呢?20
[閒聊] 大家是怎麼從玩遊戲認識日本史的版上常常會看到討論遊戲裡關於日本史的部分 例如太閣立志傳就是個經典案例 最常出現的應該就是信長-秀吉-家康這段時期的討論 可是到底要怎麼入門看啊? 我比較粗淺的認知是從信長的一生開始認識 但是還是很受限在特定人物 對我來說最謎的的幾個詞 比如說甚麼大阪夏之陣 冬之陣的18
[問題] 為何日本很少有關天皇的作品阿?日本很多歷史類的ACG基本上各國都有 從戰國名將到埃及女王都有 但為何都沒有關於天皇的作品啊? 難道日本到現在還是很忌諱天皇? FGO一堆別國的皇帝與女王了 天皇人呢? --11
[問題] 中國戰國歷史題材acg作品不如日本?為什麼中國戰國為歷史的acg作品那麼少 比日本戰國少得多 中國人口幅員那麼廣大 春秋戰國的戰役數不清 又橫跨了五百多年 相比之下日本戰國的確是像村里民鬥毆的程度而已 為什麼日本戰國的acg反而出色的多呢? 是歷史方面考證的困難嗎?13
[問題] 古代日本人身高矮的主因是營養不足嗎?戰國小町苦勞譚提到 戰國時期的日本人平均身高140 若主因是營養不足 可古代全世界絕大多數的人都營養不足1
Re: [閒聊] 大家是怎麼從玩遊戲認識日本史的太閣立志傳5的推薦劇本木下藤吉郎(豐臣秀吉)先跑過一遍 另外真的就是不懂的就先去查維基百科 或是在Youtube找相關人物的關鍵字,總會有影片 內容的話,月翔的戰國淺度旅行這個是我在推的,雖然他友在業配信長的野望 Cheap的頻道也可以,但內容比較雜- 戰國無雙2 當初玩了之後 被朋友跟現在的房東太太(朋友的姐姐)推坑太閣立志傳 然後就開始了戰國的坑了OTZ 說真的 當初知道戰國一堆大名是雙插頭很不能接受 還有男色小姓這些
- 話不能這麼說, 日本歷史我也是略懂略懂, 畢竟都有玩織田信長,武田信玄,太閣立志傳, 近代也有玩龍馬傳,明治維新什麼都, 但是現在是22世紀了,日本人自己都不切腹了,