Re: [閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國?
※ 引述《a0802459 (王月可可)》之銘言:
: https://i.imgur.com/ZdDC7oB.jpg
: 甚至是網路平台上
: 只要提到日本戰國歷史
: 甚至是日本戰國名將
: 中國讀者(觀眾)
: 就會說不過就是村打架嘛
: 沒什麼了不起
記得是從《明朝那些事兒》開始多起來的
這不是小說,算是一本歷史科普書,用詼諧語調講明朝歷史
講到萬歷三大征時,就會開始講到日本征朝,順便帶一下日本戰國背景
因為是比較笑鬧的調性,就會說日本戰國都是村長打架甚麼的
島津家因為迷路所以加入西軍,必殺技是往前撤退甚麼的
但那只是一種語言上的調劑,基本上的史實還是都有顧到
例如日軍在小銃上占優,明軍在大砲上占優
日本名將善於築城,明軍猛將善於野戰
雙方其實都有補給問題,而日軍最後撤退是因為豐臣秀吉病死等等
我記得這些大方向都有點到
但還是有正牌日本倭寇,而且漢人海盜也會僱傭日本浪人武士當保鑣
這些日本浪人有些是主家滅亡後逃走,有些乾脆就是被主家派來打工的
裝備那是一個先進,不但有全套盔甲刀劍弓箭,還會帶長短銃,活脫脫小型軍火庫
中國東南沿海的衛所兵,或乾脆就是鄉勇民兵,都還在拿竹槍戳戳戳
人家跳出來一刀把五六根竹槍砍斷,然後就開始無雙了,打個毛線
所以才會發生甚麼,五十幾個倭寇上岸後一路破城滅縣,殺穿七八個省份
三月內轉戰萬里,殺傷近萬人,最後調來十萬大軍才包圍殲滅之類匪夷所思的事情...
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衛所兵長期各種吃空餉 有沒有可能殺傷萬人其實根本
就....剛好幫忙消幽靈名冊而已?
衛所兵一堆吃空餉 說不定打上來發現沒人
應到100人實到20人,被砍死兩個其他跑了,傷亡報82
各種被盜賣或短缺的軍物資剛好一次銷帳
不要問 很恐怖 等一下全肯定大將軍又會來說史書最準
了 你們不要造謠 不信謠不傳謠
五十幾個倭寇那個主要是一大堆走私世家貴族當內應啦
村對抗在西元2000年前的華文網路上就有這種說法了
不是當年明月開始的 但是有助推這點無置庸議
dark請你不要再胡扯了好嗎==邏輯講不過就到處惡意
中傷,我已經說過了,我根本不是全肯定,請你不要斷
章取義。
不用洗啥衛所軍不足額的事,萬歷戰爭是明朝邊軍和
日本關西地區大名的實力對撞,結果是日本還稍佔優
考慮日本是跨海,且在敵境客場作戰,中國真的沒啥
資本可以笑日本戰國的
萬曆戰爭也只有第一次是邊軍,後面都是中央派過去
了
第2次萬歷戰爭的明軍將領都是邊將,哪來的中央指派
畢竟中國擅長吹牛,不管勝敗如何都是支又贏
都是調邊軍 因為明朝只剩邊軍能打了 衰退的徵兆
笑死 全肯定大將軍又來了 全肯定也不是只有我講而已
不知道誰邏輯講不過哦
阿去朝鮮找邊軍正常吧...
明朝本來就只有邊軍能打,其他地方也沒有需要
歷朝歷代最強的兵不是邊就是禁 這不是正常的嗎
就是只有你講喔,而且還是斷章取義,完全不理會任
何解釋,然後講到最後被打臉打稻草人又自我雙標,
後面還被別人認證跟那些精日又仇日的中國人半斤八
兩,這些不都是你darkbrigher嗎?
我只知道我最後打臉你你不敢回而已,邏輯講不過的是
誰大家都很清楚。
明朝北方邊軍能衝回去把姪子皇帝踢掉,其它不確定
#1ZyRkR2o 只有我在講? 一堆人在講你全肯定阿y
沒回你就是被打臉?? 你也太看得起自己了吧 以為人人
都要繞著你轉哦 那一堆人講你怎樣你都沒回 是不是你
都被打臉阿 就你這可笑的打臉邏輯還好意思講別人
別人講我都有回喔,我只看到你被打臉不回應現在又
不認帳XD
這兩張圖貼出來,我們來看誰的臉比較腫怎麼樣?
我也確實不能理解你這種一邊嘴中國文化一邊看爽爽
的人腦內邏輯啦,你喜歡給人斷章取義貼標籤,那我也
用這招,以後都叫你雙標大隊長好了
笑死 所以你所謂的打臉就這樣? 沈括實際計算出兵需
要的糧草 太史公算了沒???
我只看到有人從全肯定被打臉打到不敢再說史書是對的
中國史書只有明清的資訊比較完整吧,更早一堆吹牛
你一介屁民,沒有歷史專業,因為史記紀錄鄉野傳說就
貶為唬爛屎,然後轉頭又把同樣紀錄鄉野傳說的夢溪
筆談拿出來舉證,這不叫雙標,什麼是雙標?
首先你的全肯定就是腦補來的,我最早原話是說「史
書說了算還是你們這些屁民說了算?」,然後我後續
補充說要有論據才能否定。
請教一下,第一句內容為什麼可以直接跟全肯定劃等
號?請問你的邏輯在哪?雙標腦補王。
所以你只能慘到跟文人筆記比鄉野傳說 然後對原來討
論的戰爭人數避而不談 裝死迴避 真不愧是全肯定大將
軍
把那當成跟五餅二魚一樣的神蹟就好了 百萬大軍補給
只要每口鍋丟一把糧去煮就可以餵飽整營的人
雖然06的臉腫到說不出話 但看來手指頭還能打字呢^^"
最早討論的戰爭人數已經結案了啊,不是早說了算法
不同而已,你還在跳針???你要不要看一下你自己這
篇文最早說的是史書全肯定,不是戰爭人數欸雙標仔,
只有你的重點是重點,別人說的都是轉移焦點,你邏
輯壞死?
所以你要不要先承認你雙標啊?你酸我全肯定可以,
我酸你雙標就是我裝死避而不談?問題是你就只會跳針
根本沒正面回應過我的主張嘛,到現在還在跳針重複
的論點,我回應你這個做甚麼?笑死。
gaott也不用在那邊煽風點火,有什麼高見就說,沒有
就閉嘴,你不說話沒人當你是啞巴。
用史書標準要求文人筆記 請問你用史書標準要求史記
沒? 是你自己要拿史書來說人數沒錯最準確 但事實證
明不僅算法不同還澎風
雙標亂要求的是你又不是我,問我幹嘛?
我也根本沒說史書沒錯最準確,我是說「史書說了不
算難道你們這些酸民說了才算」,麻煩你不要再腦補了
,很可憐,這句話就字面意思,當時留言者一沒專業二
沒證據,就純酸民而已,史書自然比酸民有參考價值。
像你這種看到中國就應激反應開始吠,斷章取義擅自
腦補又愛雙標的酸民,講話也一樣沒有參考價值。
喔對了,這次別再中途逃跑然後催眠自己沒有輸了
笑死哦 自己嗆人不是歷史學家沒資格評論 也不許人懷
疑 還敢說自己不是全肯定大將軍哦 自己腦死還不准其
他人清醒 講的好像你就有證據一樣 結果你的證據還不
是史書比較準這種全肯定腦補理由 還怕人講哦
阿你就是全肯定大將軍啊 只要史書寫中國人吃屎你也
不許人懷疑是吧? 到底誰邏輯死去? 真的可剝
哦對了 有人質疑你結果你沒回耶 按照你的腦包邏輯
你沒回就是你輸了 嘻嘻 所以你要輸幾次阿?大將軍?
所以你還是在斷章取義嘛,說酸民比不上史書的公信力
=史書全肯定???你國文跟體育老師學的?沒邏輯沒
證據沒專業,說得話跟放屁一樣,比公信力是酸民還是
史書相信有腦的都知道
是啦,你雙標大隊長最清醒,張口就是史記唬爛屎,
邏輯雙標腦補又自我中心,從剛開始的戰人數到現在默
默轉彎成只是算法不同,我還真沒看過你這麼為嘴而嘴
的無恥酸民。
嘴人全肯定之前你要不要先看看你整串下來邏輯有多可
憐?自我中心的雙標大隊長?
?? 黑人問號 好像是有人在我說了糧草運送計算之後開
始在別篇推文說只是算法不同 另外我拿夢溪筆談只是
說明具體大概會用多少士兵多少民夫 但是史書人數澎
風這點啥時轉彎了? 我還舉個北宋與西夏戰爭例子證明
中央跟地方武將各自數據認知根本差了十萬八千里
在這情況下還在全肯定根本腦包吧 嘻嘻
全肯定大將軍遇到北宋那次例子還不是裝死跳針 還敢
嘴人哦 反正你高興就好 沒人回你就是贏 都你贏
講一講就開始激動罵人 真的很像某個人耶 嘻嘻
本來就已經強調過那句話是針對當時的情況了,你後
續有舉證當然是另一回事,你國文理解是有甚麼問題?
算法不同就更鬧了,明明上次在同一篇文內就已經回過
你,你現在又失憶說是別篇文講的???
你從頭到尾全肯定就是自己擅自腦補硬打稻草人而已,
到現在還在那邊自我感覺良好,中間邏輯漏洞百出,一
邊嘴一邊還雙標自打臉。
嘴人轉移焦點,結果自己也搞錯焦點。
嘴人信史記的鄉野傳說,結果自己舉證夢溪筆談
講一講就激動罵人的到底是誰,是誰先罵人腦死的你
自己看一下好不好?雙標大隊長==
「史書說了不算難道你們說了算」=史書全肯定,你的
邏輯真的是令人鼻酸,我根本沒說過史書都對,我是
說無憑無據下肯定史書更有公信力。
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首Po我發現不止一本小說 甚至是網路平台上 只要提到日本戰國歷史1
一個衛所有多少兵可能只有主將自己才知道甚至他也不是很清楚 因為每一層都會汙和喝兵血 戰鬥方式主要靠家丁人數也不一定,和現在黑社會打架差不多, 幾個敢打敢殺的手上有人命的後面跟一票小弟壯聲勢 納當時就是拉壯丁那些家丁砍贏了就一擁而上如果砍輸了就大潰逃4
是說這年代有很看得起日本戰國嗎 比較常提起的多半都是信長宏觀的視野 秀吉奇蹟般的崛起 不然就是吹一下龍虎的多次交手 在日本三國志搞不好比日本戰國還受歡迎31
因為近代中國缺乏對外戰爭的勝利阿 不是欺負弱國就是被打爆 難得有一場勢均力敵的萬麗朝鮮之役 中國對外戰爭本來就少 地形得天獨厚 東邊大海 北方沙漠 西方沙漠 南方惡土41
首Po因為中國歷史習慣性的數字澎風 從史記開始玩的 明清大概是最多佐證可以細細考據軍隊規模的朝代了 可以從當年的糧食紀錄 戰場遺跡 起灶多寡 人口記載 一個一個去判斷21
其實從問題就問錯了 中國讀者看不起 或者說蓄意嘲笑所有外國人 日本人只是其中一種外國人罷了 架空的寶可夢小說都能三不五時嘲諷一下漂亮國 嘲諷一下日本 也是很好玩 那中國大眾讀者喜歡什麼? 希特勒9
其實我不知道這些數據哪來的 但如果要講單位面積土地產出 中國贏西歐應該是真的 中國總人口數>歐洲總人口 也是真的 但中國的人均產出.... 大多數時間點 是落後西方國家的 當然這未必是中國不好 實際上在不能大規模量產資本 只能仰賴土地的古代6
有人說中國畝產超歐趕日的, 這又是另外一個問題了, 看友版日本歷史版的板友, 衡量各 勢力的石高產量快要是基本技能了, 原因無他, 就是各地方誌與家書甚至行政公文保留資 料豐富. 在研究日本戰國時給予考證工作一個可以發育的土壤. 得出的結論比較符合常 理, 你把數字吹得太高也沒有人信. 新說也會不斷考驗通說是否合理, 中國歷史在這方面就比較缺乏這種風氣, 國家說18歲就18
老實說吧 糧食人口古代統計根本不準 東西都一樣 東西方在工業革命前都有一樣的問題 隱匿人口土地 統計的真實性完全取決的中央政府跟地方勢力的力量對比25
首Po說村長打架當然比較誇張 但 日本戰國很多將領被過度吹捧 也是有點超過 最直接就是 朝鮮防衛戰 不管輸贏 雙方戰鬥力並沒有差太多 我們以這個延伸
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Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊?日本戰國時代 中後期的時候征韓 明軍遼東守軍派了一些二軍支援 畢竟一軍精銳還是要守邊境遊牧民族 那些 你基本上都沒聽過的大明將領 卻可以打敗一堆家喻戶曉的日本大名27
[閒聊] 日本戰國遊戲如果有明朝武將會怎樣?大家都知道 豐臣秀吉入侵朝鮮 跟明軍打了一架 明軍明顯更強(有大炮跟騎兵) 比如明軍被朝鮮軍誤導8
[普雷] 韓山島海戰-龜船撞起來先說心得… 如果對歷史沒興趣的話 前面是蠻無聊的 一直到後面才精彩 故事背景是壬辰倭亂,7
Re: [問卦] 秀吉為什麼會覺得自己能扳倒明朝?後來的後金人口和兵力比日本更少,起兵攻打明朝,最後卻成功佔領了明朝全土建立清朝 。 戰爭的事很難講。歷史上漢人王朝輸給人口遠遠少於自己的其他民族政權也不是一次兩次 了。 漢人王朝人口雖多,但由於中央集權政府防地方將領甚過於防外敵。5
Re: [問題] 中國常見的兩個觀點日本後來入侵朝鮮半島跟明朝打過了 綜合各方史料來看 個別會戰 明軍人多 騎兵稍強 但在兵力差不多的步兵戰鬥上沒討到便宜 攻城戰甚至有大敗的4
Re: [問題] 中國常見的兩個觀點你都講到『戰爭規模』,那以日本戰國的戰爭『規模』來說,就是村長或宗族械鬥 不是很大咖的戰國大名,出兵可能就500-1000 你看一下關原會戰雙方一些諸侯的動員兵力,有人就只帶個五百來。 這還是舉國大會戰 歐洲除了幾個強權外,一般戰爭也是一兩千三五千的規模3
Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊?倭寇有兩種 一種真倭,意思是日本浪人下海去當海賊 另一種是假倭,意思是日本浪人很厲害就學習,他們的打扮穿著和殺人技巧 據說是真倭比較厲害,鄭家就有,拿到現在來比就當成是美國海豹部隊和現 在的塔利班政府軍這樣2
Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊?就 : 到南京後,就開始攻城了,根據史料記載: : 「賊遂直趨南京,其酋衣紅乘馬,張黃蓋整,眾犯大安德門,我兵自城上以火銃擊之, 賊 : 時任南京翰林院孔目的文人何良俊在筆記裡記載,區區幾十人的倭寇,在南京城下殺死X
Re: [黑特] 既然認同中華民國。那改回「日據」好嗎?: : ※ 引述《chiangdapang (蔣大胖)》之銘言: : : → chiangdapang: 但是國共歷史教科書不會寫這個,只告訴你日本流浪武 01/19 13:56 : : → chiangdapang: 士在藩主戰敗後失業、下海搶劫,卻不告訴你吳越沿 01/19 13:56 : : → chiangdapang: 海居民靠啥吃飯的 01/19 13:56