Re: [討論] 網文裡的攻城戰
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言:
: “眾人聽令,撒豆成兵!”
: 黃巾術士都從長袍下掏出了口袋,從中抓出豆子,猛地灑在面前,口中默念
: 大賢良師的教誨。一瞬間,一支軍隊竟無中生有地出現在河東岸,恰在曹安
: 府西城門正前!
: 身著紅色軍裝的紅膚色士兵拱衛陣勢四角,手持弓箭弩炮,身負射擊之責,
: 那是屬火的紅豆士。
: 身著綠色軍裝的綠膚色士兵站在陣勢前方,肩扛長槍戰戟,身負沖鋒之責,
: 那是屬木的綠豆士。
: 身著黑色軍裝的黑膚色士兵壓著陣勢側后,身背紅纓大刀,身負攻堅之責,
: 那是屬水的黑豆士。
: 身著黃色軍裝的黃膚色士兵護衛陣勢兩翼,推著云梯沖車,身負破城之責,
: 那是屬土的黃豆士。
: 身著白色軍裝的白膚色士兵傲立陣勢中央,他們個個身長八尺遠高于常人,
: 那是屬金的大豆士。
: 在看到那支軍隊的時候,克拉德覺得自己受過的所有參謀訓練都白費了。
: 血液沖上腦海,那是受到了愚弄的憤怒。
: 資料來源:暴風雨中的蝴蝶
我是覺得不管小說的科技技術怎麼玄幻,到最後都要考慮到後勤問題
理論上除非是降維打擊的輾壓,不然大家的技術差距不會大到哪
而且技術含量越高的東西,維護跟補給就越吃重
到最後做決定的依然是後勤問題
或許沒有後勤的情況下可以靠奇技或者謀略取得一時的戰術優勢,也很難在
後續的防守或進攻中支撐下來。
所以最麻煩的外掛是道具箱,這玩意兒可以完全無視所有時空限制,供給強大的
軍隊完整的補給,這種軍隊只要沒有足夠的兵力圍剿把人給殺光的話,就算在敵方
的佔領區內也能到處搞破壞。
回到原Po的文,像這種撒豆成兵技術也是,你豆子要帶總是有極限的,要沒個乾坤
袋之類的裝也用不了幾次。
我個人認為就是因為這種後勤限制,才能讓一些軍師可以運籌帷幄之中,因為只要
資料拿到的都是對的,光是看地形影響就能決定哪些地方要守哪些地方可以放掉。
不過嘛……網文很少會講怎麼從這些地方看出怎麼打的描述就是。
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神說,要有光,於是有了光之美少女!
https://www.penana.com/user/2969/
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作者都會幫主角生資源阿 不管是火藥 油 好像這些只
要有材料就會自己合成一樣
以前看都不覺得有問題,多看了幾篇比較嚴謹的網文後才發現 這後勤問題真的很大
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/20/2023 13:30:17沒有地圖做基礎,很難從文字去了解地形
後勤對很多寫網文的作者來說是真的不懂啊,頂多能
知道重要但是該如何處理實際上滿專業的知識
其實後勤的部分比較枯燥,讀者也不愛看
我小時候看過一部港片-滿天神佛(1983),錢小豪、
羅烈主演;劇中道士使出撒豆成兵,日本法師派出紙
鶴,把豆子全給吃了。
這部《暴風雨中的蝴蝶》有蠻多故事劇情是後勤補給
影響了整體的戰略決策,雖然是擁有魔法的奇幻架空
作品,但在軍事方面的設定還蠻考究歷史~
男、女主角在故事中也都曾經擔任過軍隊的後勤尉官
看設定吧 技術點到頂的可以近乎無視後勤問題 例如希
靈那種
掌握能量無限後接下來要提升的是平均輸出,這時候的後勤要決定的就不是生產,而是 看新技術的研發速度了。 到這等級都還不能算頂,除非達到理論最高值,到理論最高值後就是拚技術奇點 後面大概都是沒辦法找現實例子參考的
後勤才是古代冷兵器戰爭最重要的一環,但很難寫好呀
我個人是覺得其實就算近代的熱兵器戰爭,應該是更吃重後勤的 畢竟子彈這東西可不能當場製造 不然也不會搞到要玩總體戰,就是很吃重後勤才需要全民動員 古代沒東西吃還可以撐個幾天,看能不能打個城或偷襲營挖糧食 近代戰爭子彈打完,對方要是還有子彈就沒甚麼懸念了 生產跟補給線跟不上,有糧也沒用:X 不過現代跟近未來的戰爭模式是不是也這樣我就不知道了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/21/2023 10:47:2821
首Po在中國網民眼中,洋人在攻城上是力攻法,屬於是工程學的一環;參謀坐在 桌上,翻開地圖,堆起沙盤,整日在那計算需要挖多少壕溝、使用多少砲彈 、士兵要消耗多少糧草、我們需要花多少天,敵人的牆才會被我們打塌下來。 而中國人在攻城上是智攻法;攻守兩方有如棋手對弈,你衝我擋,你飛我斷, 你叫吃我打劫;雙方你來我往,用盡各種招數。三國演義對中國人影響太深,6
拿算籌跟拿紙計算有啥差異? 參謀跟軍師差別在哪? 裝B? 現實那那麼多陰謀詭計智取,你這邊有聰明人,敵方會沒有相同智商的參謀?你想得到別 人會想不到?將軍真的想不到參謀團會全部都沒人知道?真把三國演義的小說家言當兵書3
不是只有攻城戰而已 是中國網文大部分描寫戰爭都有這個毛病 歷史類小說,但凡打仗,網小幾乎都是在描寫各種陰謀詭計、戰略策劃 主角跟軍師團在大本營談什麼圍點打援、敵進我退、偷襲糧道、暗渡陳倉之類的東西,底下將軍聽到後就恍然大悟、茅塞頓開,然後他們就打贏了 他們執行這些計畫好像永遠都遇不到以下狀況:打不贏援軍、退不夠快被追到、打不贏運糧隊2
沒特別研究過東方的戰爭史 有些看起來就是像玄幻故事 隨便就是聚眾百萬 我就很好奇 食物呢 後勤呢 比較紀錄更像是吹牛逼32
意外嗎,要知道連什麼我們大天朝戰爭最少都是幾十萬起跳百萬戰爭都是日常,西方那 種最多幾千幾萬村莊械鬥村長鬥爭怎麼比得上我們這種邏輯都一堆人信了 各種糧草和裝備的生產供給與運輸都能跟現代媲美了,情報傳遞超越現代科技完全不意 外,打個戰爭就像是在玩戰略遊戲一樣,每個軍師都內建上帝之眼,命令傳遞快就算了 軍隊應變速度也跟遊戲點擊一樣快1
有時候對敵方的戰術戰略是要靠猜測的,依可能性來分析 古代情報偵察技術應該還不太夠,尤其沒啥魔法之類 有魔法也可能會有反偵測魔法的發展 而實際結果也是有多種可能,以及意外會發生 比方敵方進軍2
helldog是在瞎掰。 引述的段落是講述來自西方的克拉德,在遠東戰場上見識到完全不同體系的 東方法術,因而感到震驚。他深入學習了東方法術,後來返回祖國擔任將軍, 把多年轉戰的經驗投入軍隊改革。 這部《暴風雨中的蝴蝶》背景設定架構在擁有大規模重炮兵實戰的魔法世界,8
東方人目前看起來就是 長期處於大一統 不太會打仗 只會打輾壓局 戰術裝備感覺都沒啥革新 幾千年就只有一個孫子兵法7
所以你就靠 “一本”十幾年前的 “小說” 覺得中國網民都是這樣想的嗎?我覺得這有失公允吧 小說作為一種娛樂形式,本來就沒必要把戰爭寫的像軍事教材一樣符合現實,重點是要讓觀眾看的高興,簡單的方法就是讓主角(團)有表現的機會,而這又會因主角的身份讓劇情中的攻城、戰爭變成不一樣的形式 例如,假如主角是高武世界那種一人破城摧山的強者,表現的形式自然是和敵方強者大戰一場,然後再幹掉下面雜魚贏得戰爭,例子是各類仙俠玄幻 假如主角(小隊)是冒險小隊或特戰小隊,那表現的機會可以是在城市、防線難攻不落的時候潛入,斬首、偷取什麼關鍵道具、關掉護盾或引擎之類的扭轉戰局,這在西幻冒險小說和戰錘40k這種類型裡很常看到 而當主角是軍師、將領的時候自然就是靠出計贏得戰爭了,像是想成為小說家裡的300人包圍5000人之類的……
爆
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