Re: [討論] 仙俠世界實在不應該文明落後
真的想看凡人和超凡者之間的關係變化,最適合的例子就是我上面提到的高天之上。
這本不是修仙,但卻是最適合做為例子的。因為主角的想法之一就是要推動全體科技的發展,這樣他才有能力到達高天之上。而在這之上又要先全民教育、全民生活條件提升....。
而在這之前的就是超凡者和凡人間的關係。
高天之上的世界中超凡者和凡人生活是幾乎割裂的,超凡者吃的用的都和凡人沒什麼關係。書中有個小故事是這樣的.....
有個領地本來盛產某種特產,而後來換了新的領主。這位領主是位劍術大師,他到領地也不在意領民。反正他就是練自己的劍,餓了自己去抓超凡生物來吃。但他只有一個想法和領地有關,他想在領地弄個劍術機構來教導別人劍術。
細節我有點忘了,看有沒人有人記得是那一章提到的...
反正就是領地中的高層故意拖延,目的是希望他不要影響領地現有的商業風貌。
但他們沒想到的是領主只是想教別人劍術而己,弄個地方給他能教別人劍就好了,根本沒影響,他們想太多了。但總之他們的行為讓新來的領主生氣了。
然後這些人被領主一人全宰了......
幾年後這個領主就變成以教導劍術聞名的地方了。至於原來的特產和商會什麼的,大家早忘了。
高天之上中能做為領主的都是超凡者,因為只有超凡者有能力保護凡人對抗各種天災。
但超凡需要的東西和凡人幾乎沒什麼關係.....
又或著有時還會出現國家是由超凡者養起來的情況,有些資源需要超凡者親身去採集,而維持和保護國家的古代遺物正需要這些東西。
結果就是國家首都是超高科技都市,但地方鄉鎮還在過著中古生活的這種割裂感。現實中也有國家很像這種情況,就是印度。印度的富人和平民生活是完全兩個世界。
這也是之前疫情時印度十分嚴重的遠因,富人直接坐飛機去醫療發達地區,平民只能在醫療資源嚴重不足的印度等死。
另外要說科技發展的話,其實看起點時時不時會看到.....
有人或作者提到什麼東西早在中國什麼朝代就有出現記載,不是西方先發明什麼的....
這種自傲其實沒什麼意義,因為靈感本就不可能在一個人口眾多的地方缺乏,但科學和技術的發展重點其實是需要推動力和穩定的串連能力。多的是在人類史中被反覆發明或出現的技術或概念,但沒有串連起來形成體制,那就只是不斷地曇花一現而己。
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It is difficult to communicate a life with words.
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我怎麼覺得這話題已經討論過很多次了
一直都會有類似的話題,不過一部份超高科技大部份
落後這個敘述很符合有陣子修真小說一定要去的「修士
的城市」的描述
很多都是老生常談呀 中國為何沒科學也是
其實就是賽博龐克的反烏托邦設定變種,這樣的設定
比較容易給主角一個向上爬的動機,畢竟凡人主角生
活美好時,很難說服讀者為什麼主角要修煉
考慮到中國從西元前一千六百年開始到二十世紀初期被
強迫西化為止,這三千年間的科技到生活水準的進步均
甚微,嚴格一點要說毫無進步也行,那把古代背景的仙
俠世界設定成這樣其實也算是有其脈絡,畢竟不像西方
有從十六世紀起漸進式發展的背景,中國在科技方面可
說是斷層式的,所以一旦設定了科技進步的世界,那怕
也是用法力驅動的,也會變得很不像中國古代XD
不過主因還是一句話:設定這麼用心能多賺點嗎?如果
讀者們對設定用心的世界觀不感興趣,對深入的人物描
寫也不感興趣,只想看低能的裝逼打臉爽文,刺激腦內
多巴胺如同吸毒一般不斷分泌,那又何必想這麼多呢
拿談到爛的為什麼工業革命不會出現在中國來解答就好
沒保障私有財產概念 改朝換代就燒燒燒加控制思想
本來低機率偶然成功的工業革命就變的完全不可能發生
修仙界除非大一統 不然一定會碰到明治維新 清未新政
外力就是會改變你
不變就是死
工商在古中國本來就是賤業 沒人看得起怎發展
不變不會死啊 通常凡人國家不是都仙宗附庸?上面
有仙宗在 拿木棍跟拿火箭炮對修仙者來說都一樣吹
一口氣的事
除非仙凡完全隔離那就另一回事 或是國家征伐仙宗
不管 換人還是要上供
為什麼覺的修仙者就完全不需要科技 很多東西都是高
修仙凡人君主不是本身就是修煉者就是修煉者的舔狗
階修仙者才擁有的東西 低階修仙者就沒有需求嗎
又繞回來了,修仙就不是沒有科技啊,傳送陣、靈符靈
寶、丹藥不就是他們的科技
為什麼一定要現代文明的東西才是科技?空間戒指現代
都做不出來,不算科技嗎?
...你隨便誰都能用傳送陣 靈符 你這麼多靈石 不會想
更別說什麼維新新政是起源於外界干涉而不是自發
其他平替?
修仙界有多少小說是大一統的 每個不同的宗門就是不
同的想法
你無限靈石 想買符就買符想傳送就傳送想傳音就傳?
天材地寶地上隨便撿 靈氣永無止盡是吧
存在既有體系的情況下思考方式基本上也只會建立在
同個範圍,馬車不夠快也不會想到用汽車
現實是只會想辦法鑽研或使用既有體系,就像是現實
昂貴的科技我們也不會跑去點修仙
反了啊,不正是靈石有限所以一堆人都在忙任務忙探
索忙雜役忙修煉嗎?當過兵就知道當你重複機械的事
情到後來根本就會放棄思考(?
同個年代 歐亞在火槍時代 美洲在石器時代
傳送陣跟各種基礎符不是通常練氣小修交靈石就能用
?
回過頭來不就又回到「小說沒描寫的事情只能各說各
話」,實際上隨便有看網小的都知道就是作者懶得設定
畫不出傳送大陣 繳錢一樣能用啊 就跟大眾運輸同個
邏輯
修煉者不會閒的沒事去搞體系外的東西,凡人87%也
沒這知識能力
中國官方都一面說不要迷信一邊推出修仙等級了....
其實重點是在什麼情況由誰想出什麼東西,然後講實
在的中國體系就是沒這屁股發展
修練者只要有腦 從入門就知道自已的上限在那
怎麼會不關心其他的方面
你沒靈石又沒傳送陣 就只想著賺靈石在出發嗎? 最起
麻發展到火影這種查克拉跟科技結合的狀況
欸不是 假設你現在要出國但沒錢買機票,你會選賺
錢買機票還是去發明傳送術
就只想著賺錢再出發嗎
沒錢可以坐船呀坐火車呀 不就是平替
照你的說法,為什麼中國日本美洲非洲的人沒有點亮
科技文明,只有歐洲點亮?非洲美洲可能是活下去就
有問題,中國日本韓國呢?
而不就是只有一個選擇 只能死嗑
有現成繳錢就能用的東西再怎麼樣也比重新搞一套體
系要簡單多了
文明的開端就是從狩獵轉為耕田呀 非洲還在狩獵能作
啥 美洲也只有美洲中部發展出阿茲提克跟雅瑪
有很多平替啊 修仙小說裡面 各種神行符 紙船符
載人靈獸 載人法器 總有一款能用 啊這些一樣是
靈氣體系的東西
又不是要你直接從0到100 我只是希望科技在萬年間發
展出來一些
所以就說死循環啊,作者沒設定的東西到頭來只能腦
補,就像我現在想的「上層漏下來,雜交後的駄獸糧
食、弱化版的丹藥、更好的靈植建材在普通人生活中
算不算一種科技」
所以這就是我不喜歡修仙的原因 有太多補丁要打
就像前面有人提到的 為了對味所以不寫這些東西 但不
發展很奇怪 發展了也很奇怪
你不喜歡就不喜歡啊?人家大部份打賞的讀者愛啊,就
跟板上常常會抱怨的滅日屠美情節一樣,人家本來瞄
準的市場就喜歡這些啊
而且所有東西都要追求合理性那八成作品都可以去死了
,即使是日漫或是歐美奇幻文學要抓毛病也是一大堆可
以抓的,你怎麼不說為什麼中土大陸沒有發展科技文
明還在中世紀
很多版友感覺就只看中國網小 然後拼命吐槽
本來就是上下層割裂
中國網小這方面已經算很強了 每年幾萬本養蠱
一直貼補丁 很多莫名其妙的設定都變成有個解釋
中土大陸為什麼沒發展科技就跟古代為什麼用文言文一
樣 你懂嗎
日本的大部分都是放棄解釋了 問就是溫柔
古代用文言文不是因為書寫成本過高嗎
中國網小為啥有可能發展科技的理由最大原因是
因為現在的主角都是穿越過去的
所以大部分作品都要去解釋 為啥主角不發展科技
這是修仙獨有的問題嗎?dnd費倫人類歷史數千年,算
上其他種族有數萬年,大法師能翻山倒海穿越虛空,又
有神明能降下神恩庇護信徒,但普通農夫還不是要拿梨
耕地,出門也只能做馬車或靠11路公車
@tw 你講的是沒錢坐飛機怎麼不去發明汽車跟輪船好嗎
今天修仙科技明明移動相關技術都點亮 傳送鎮 飛劍
甚至自行飛翔,需要移動就是賺靈石去購買服務 結果
你說為什麼這些人傻傻傳靈石而不是發明汽車火車飛機
對啊 幾乎沒有哪本是沒有飛行法器的吧 坐不起傳送
陣就自己飛
更別忘了對於凡人來說 沒有長程移動的需要阿
不要說小說中的修仙世界啦 你去看印度等貧富差距大
的國家 底層居民就算要長程移動也是乖乖賺錢去買火
車票阿 怎麼可能是自己發明汽車或修仙法器飛過去?
老實說不懂在堅持什麼 在明明有靈石&靈氣這種最好的
能量來源,整個科技術建立在上面很正常 偏偏要堅持
要按照現實軌跡發明蒸汽機電力之類的科技社會
修仙小說裡面隨便什麼辟穀丹藥保你一個月不吃飯都比
現在醫學神氣不知道多少倍 這不算科技嗎??
拉回到題目,不是「修仙世界沒有發展文明」而是「
修仙世界沒有發展你們想看到的文明」或「修仙世界凡
人的文明彷彿時間靜止了一般」
還真是修仙問題,因為修仙起點太高了,奇幻到終點
的能力可能在修仙只是起點,就變成修仙沒有足夠豐
富的生活很沒道理
因為通常修仙的主旋律是鬥法跟升修為 娛樂有但次
要
因為很難想像要怎樣的娛樂才能讓幾千年壽命的修仙者
不會厭煩吧,拿西幻同樣壽命漫長的精靈來說,要不就
傳統的感情淡泊,要不就像戰錘靈族那樣變態獵奇
恐怖的色孽信徒
不過吐槽一下,所謂上千上萬年的老怪物八成都跟中二
少年一樣,被主角一點就炸(?
下棋。所有高大上的強者都要是棋手
這點我覺得有個解釋還可以 因為越強的整天都在閉關
實際上都是生活白癡
活了200歲可能有150歲都在閉關
長期生活在象牙塔變成不知人間煙火
當然還有個最常見的就是神不可被侮辱
我講的是 凡人跟低階修仙者到中高階之間的過渡期
所以一碰就炸
看聖經就知道(?
奇幻農民開局要解決三餐溫飽,貴族開局要解決底層
溫飽,修仙開局練氣幾乎就不愁吃穿了,家族經營也
是凡人在管,如果不是主角這種氣運之子被命運推著
走,應該會搞一堆玩樂的事物出來吧,可實際的生活
可能還沒奇幻的貴族有趣,貴族還能打獵開派對玩弄
領民之類
西幻沒發展最重要的不就是人口不足 整個中土世界才
多少人 全種族加起來有一千萬嗎?
還好啊 你看宙斯雅典娜波塞冬那種老怪物 還不是被
嘴砲一句就爆氣 動不動整個城邦炸掉
老怪物脾氣像國中生一點都不奇怪 各國神話都很多
這種
修仙世界會用修仙解決問題而不是用科技
有人一直在跳針低階修士,低階修士要發展的也是低
成本的丹器符陣,靈氣的作用就比你用電力驅動的現
代科技好用,至於沒靈氣的凡人不就種豬
低階修士要再凡人世界過得爽就靠靈氣驅動的低階產
品就夠了
這討論的還只針對古典修仙而非都市修仙
是是是 修仙界每個宗門都壓迫眾生 凡人都是狗
我就從來沒說過科技=現代科技 不知道一堆人不看字
@a383費倫有科技吧,耐瑟瑞爾時期不就是,只是炸了
你一邊否定飛劍傳送陣丹藥,一邊又說自己要的不是現
代科技,那你到底要什麼?靈力飛車?靈力飛磚?那
不也是飛劍換skin?
還是你希望修真者修大路鋪鐵軌整頓社會這樣才叫你
所謂的有文明有科技?
的確 歐美奇幻也有科技宅矮人族
遇事不決 丟給矮人就能搞定
這我覺得有矮人族出現的世界觀最懶降的設定之一
無視丹陣符器有低階產品也能用,然後說低階修仙者
有需求,就超怪,凡人對本來就種豬啊,你修仙者要
發展科技也是跟現在的人類一樣做配種基因學提高產
出零根個體的機率
@tsa 是啊,但是這種科技不一定會惠及到普通農民身
上,就跟修仙的那些技術不一定會下放到凡人身上那樣
歐美奇幻不就活幾百幾千年的精靈堅持不發展現代科技
什麼工具都用木頭、樹枝、樹葉、樹皮之類做的
有些連農業都沒發展完全只靠採集狩獵來生活
那是精靈不發展啊,人類也有傳承千年的王國,也跟現
實歷史一樣有瘟疫有外敵有衰弱,怎麼就沒有點出哪
怕原型蒸汽機的科技呢?
況且中土大陸還有矮人這種作弊種族,也沒見他們科
技點到飛出太空啊(?
奇幻的精靈不發展科技是因為每個精靈都會魔法吧
而且有些精靈還會役使動物植物,這算生物科技吧
我否定飛劍傳送陣丹藥?? 我那一句話提到我否定了
「你沒靈石又沒傳送陣 就只想著賺靈石在出發嗎? 最
起麻發展到火影這種查克拉跟科技結合的狀況」<講白
了不就你否定飛劍傳送陣這些東西,覺得這些東西不
算發展文明不算科技,一定要加上金屬元素變成賽博
修仙才是你心目中的文明科技
我是這意思??? 你以後還是先問清楚在上帽子
修仙文明又不是憑空出現的 一開始就有法陣 丹藥...
一開始肯定從最基礎的凡人文明開始 除非一開始天地
就出現了最頂級的修仙者 他決定了這世間的一切 可以
言出法隨 不然你肯定從凡人中慢慢出現修仙者 雙方文
明會並頭發展 沒修仙天賦的人肯定會努力想突破跟修
仙者的差距 努力發展 而不是只有修仙文明獨大的情況
一群不懂靈氣的人透過研究火爐把石器換成了青銅器;
另一群人透過靈氣修練、強化石器,虐暴青銅器
兩個文明接觸其中一方消失運氣好還能留下一部分在新
文明裡,運氣不好就只剩遺跡
這就又回到作者設定的部份了啊,很多修仙設定都源
自上古人類還是原始人的時代跟著文明進步一起進化
修仙,或是人類原本是被眷養的存在,因緣際會下拿
到修仙功法而突破奴役,前者還多少有點可能會發生你
說的情況(但作者很明顯懶得設定),後者則是人類
有文明的當下的確是靠強大修仙者才成立
這二個文明你中有我 我中有你 怎麼能說消失就消失
現在哪裡還能看出巴蜀三星堆文明?
而且你說的修仙者中低階過渡所使用的東西不就正是
丹陣器符,一步步從只是很利的劍變成有AI器靈的靈
器,這也是一種文明科技進步啊,只是作品看到的都是
結果了
台灣平埔族大多都忘了自己的語言,除了DNA外哪來的
你中有我我中有你
差不多強才有可能融合成新文明
大多作品都會設定上古時期靈氣充沛,不用功法靈根隨
便吸幾口就能練氣
這樣的背景下除非是完全沒靈氣,修仙者靈氣用了沒法
補充的末法時代下,不用靈氣的科技很難發展
主角大多是處於靈氣沒上古那麼多需要靈根、功法才能
吸收靈氣的年代
他的理論套在多數傳統修仙文明明也說得通啊,凡人
(修武)或者普通人科技發展到古中國跟修仙同時發
展,但修仙文明強勢的多導致科技樹向修仙傾斜
不能接受修仙你把他換成魔法文明也差不多概念
高天真的描寫的很好
就連主角也要拿永動機威脅才改變生態
50
首Po都說修行的人都會把畢生的精力拿來修行, 爭分奪秒攀登高階 沒空研究科學,沒空發展文明發展民生 可是仔細想想其實不應該如此 就如仙逆也要化凡2
修仙哪有文明落後 一堆都不落後吧 拿書中常見的修真百藝來說 丹/符/陣/器/馭獸/靈植... 哪個不是神奇到屌打現實科技幾萬倍3
不討論文明落後與否的標準。就以技術研究方面來講修煉方法的修改或是法寶煉製的精 進,或是什麼靈草種植等等其他方面的修仙作品基本上都有,所以沒什麼落後問題。而 凡人科技沒發展就很簡單,因為根本沒意義,你會去幫猴子攀科技嗎?不會 87%的修仙作品根源都是建立在靈氣等修煉資源上,而所需資源的生長或誕生也都建立 在這些裡面。凡人除了被當成資源拿來血肉獻祭外就是當奴工種低等靈草或當奴僕服侍2
洋洋灑灑打了一堆 按錯就都沒了 簡單說好了 ------ -----3
你是工廠車床煉氣期修士,透過觀察蒸氣受熱膨脹的現象發明了蒸氣機 眾人大驚,皆呼此子大才,築基期修士亦難有此造詣 且蒸汽機易於複製,鄰里皆因此獲利 你自滿不已,認為以自身智慧無物不可勘破。 某天愛因斯坦化神期真人開壇說法,開宗明義:大道至簡,E=MC2,你懵懵懂懂1
文明還是集體智慧和制度問題(X) 找藉口推書(O) from 師姐的劍 == 百里歡歌一條腿橫在桌面上,膝蓋對著邢、高二人,撣了撣煙灰。本就略顯淡漠的眼睛, 在煙霧中呈現出一種抽離現世的姿態:17
我真的覺得,在那種很誇張的設定的小說,如地圖是數百、千億公里,人口是 數十、數百兆,歷史是數十萬年的情況,科技一點進步都沒有是機率很低的事。 什麼叫修仙修到最後一招就可以毀天滅地,所以不需要地球上現在發展的科技, 那設定中有多少人練到了最後?你不會想說我前期低等的時候,招式威力不夠 從儲物袋中拿出一個中子彈來有多好!是有多少修仙者練到了一拳有這個威力的?14
一、修仙界是絕對的老人政治 老人政治的特色是十分保守和缺乏應變能力。wiki上的定義還是只指65歲以上群體把持政 治的情況,修仙界幾千幾萬歲的一大群。 再加上凡人能活一百歲都算厲害了,你要怎和那些幾千幾萬歲的比政治資本?2
我個人覺得,科技的進步,不是靠時間累積就會持續成長的,教育普及,資源的支持,代 代的累積,尤其在高層都是宗門或是修仙世家的情況下,這些的推動都不是挺容易的,更 何況你可能路過一個大能,你就得重頭開始 : 什麼叫修仙修到最後一招就可以毀天滅地,所以不需要地球上現在發展的科技, : 那設定中有多少人練到了最後?你不會想說我前期低等的時候,招式威力不夠
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[討論] 超凡不事生產的問題常常看到小說裡面作者抱怨超凡不事生產的問題 尤其是生產靠普通人的設定 (普通人生產的東西跟超凡者差不多那種) 認為只要超凡原因生產或基建就可以天下太平國泰民安 超凡者都以武力為主,就算是生產也只是生產武器或是魔藥丹藥之類的超凡物品(平民無法生產的東西)27
Re: [實況] 大奉打更人其實不太懂 以這部目前表現出的超凡者強度 凡人士卒完全沒有意義吧 就算高品超凡者彼此兌子兌掉 只要超凡戰場那邊稍微分出勝負騰出手26
[閒聊] 各國作品超凡者跟凡人的關係如題 前幾天看了新番魔女之旅有感而發 在隔壁西恰討論過 這部作品裡面有會使用魔法的魔女 就演出上來看強度非常高,會飛天遁地21
Re: [閒聊] 大乘期逆襲系統 推嗎大乘期逆襲系統應該是近期修真仙草了; 如果讀過越多的修真小說,這本小說的主軸比較像是在反芻各種修真小說的套路 用各種方式在吐槽修真本身跟修真與世界互動的環節; 像是之前討論過的,超凡者與凡人之間的社會系統要怎麼構成, 書中也有頗多環節在討論,雖然討論過程偶爾蠻鬧的。18
Re: [討論] 超凡不事生產的問題問超凡不事生產 其實可以反過來問 超凡為什麼要事生產? 實際上每個作品的超凡設定都不太一樣 然後不同的超凡設定16
Re: [閒聊] 中國人恨之入骨的「能力越大責任越大」能力越大責任越大有一個前提 脫離社會的程度而活 為什麼會有貴族義務noblesse oblige 因為貴族的身份 地位 權力 來自於他給平民提供武力保護15
Re: [閒聊] 各國作品超凡者跟凡人的關係: 很簡單啊,最主要的差距在於跟凡人的依賴度啊,以修仙小說來說,修士基本不用吃飯, 生活所需都不用凡人,也基本不存在凡人海戰術跟偷襲殺掉修士的可能性 還外加極長的生命,以及有些還要斬塵緣(?)的心境要求 類比到西方的話就是神了吧,有人可以找本凡人管神的小說給我看嗎?可能我國外小說看9
Re: [閒聊] 各國作品超凡者跟凡人的關係我覺得這一定程度上和東方西方人價值觀有關係 西方比較注重在個人志向的實現與自我滿足 東方比較重視通俗普世的地位與金錢,還有家族的延續與壯大 所以西方的超凡者故事比較常見重視自我原則的獨行俠 而東方故事的超凡者普遍都會組成握有世俗實權的一方勢力9
Re: [討論] 超凡不事生產的問題其實問題根源是「這種強者能對弱者予取予求的世界是怎麼活下來的」才對吧? 前面討論的前提有幾個,包含「超凡者跟凡人差距大到難以彌補」、「超凡者只能用一樣 強的超凡者制衡」等等 那這樣不就很詭異?照這種邏輯,除非第一批超凡者是聖人,後面才分裂之類的,不然當 第一個比任何人都強的超凡者出現的當下,他就不可能讓第二個能威脅到他的人出現吧?5
Re: [討論] 真有武功的話 凡人真能當皇帝嗎?往回逆推想一下就知道了: 首先,在一個一統天下的皇朝的建立之前,總得先有個「各路人馬爭天下」的環節吧? 在一個有超凡體系的世界背景下,區區一個凡人,有辦法建立一個能爭天下的勢力嗎? 一個凡人領導的勢力,別說搶地盤了,光是生存(不被其他超凡勢力玩斬首戰術)保住地盤都 有困難吧?