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Re: [閒聊] 大俠都愛吃牛肉?

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 大俠都愛吃牛肉?作者
jay228
(Jeer)
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《水滸傳》
04回 山寨裏面殺羊宰豬,且做送路筵席
06回 買了十瓶酒,牽了一個豬,來請智深
18回 單說山寨裏,宰了兩頭黃牛,十個羊,五個豬,大吹大擂筵席
22回 柴進安排席面,殺羊宰豬,管待宋江,不在話下
31回 孔太公便叫殺羊宰豬,安排筵宴
劉高聽了這話,便叫取十瓶酒、一口豬賞了眾人,不在話下
34回 一面店裏殺宰豬羊,管待九個好漢
36回 一面又著人去莊上報知,置辦酒筵,殺羊宰豬,整理筵宴
40回 當日穆弘叫莊客宰了一頭黃牛,殺了十數個豬羊,
雞鵝魚鴨,珍肴異饌,排下筵席,管待眾頭領
48回 顧大嫂分付火家宰了一口豬,鋪下數盤品按酒,排下桌子
孫新宰了兩口豬,一腔羊,眾人盡了一飽
58回 朱武等三人,安排下豬羊牛馬,釀造下好酒等候
73回 李逵掇條凳子,坐在當中,並不念甚言語。
腰間拔出大斧,砍開豬羊,大塊價扯將下來喫
113回 四個好漢見說大喜,便叫宰了一口豬、一口羊,致酒設席

《宋會要輯稿》
豬肉一斤六貫,羊肉一斤八貫 (靖康時)
御膳房每年消耗“羊肉四十三万四千四百六十三斤四两,....,
猪肉四千一百三十一斤 (宋神宗,上層階級以羊肉為尊)

《金佗(禾卒)编》
屬官會食 惟煎豬肉 虀面
(講岳飛生活簡樸只吃豬肉 菜麵)

《游山西村》陸游
莫笑農家臘酒渾,豐年留客足雞豚。
山重水複疑無路,柳暗花明又一村。
簫鼓追隨春社近,衣冠簡樸古風存。
從今若許閒乘月,拄杖無時夜叩門。

《東京夢華錄》孟元老 介紹北宋都城汴梁城
唯民間所宰豬,須從此入京,每日至晚,每群萬數

《夢粱錄》吳自牧 介紹南宋都城臨安城
杭城內外肉鋪,...,每日各鋪懸推成邊豬不下十餘邊,...
,巷內兩銜皆是屠宰之家,每日驪怵宰數百口

《畫墁錄》張舜民
相國寺燒朱院,舊日有僧惠明,善庖炙,豬肉尤佳
(大相國寺的和尚惠明,廚藝高明,尤其擅長燒豬肉,花名"燒豬院")

結論:
1. 水滸傳大俠是吃豬肉的
2. 宋代首都的庶民是吃豬肉的,量還很大

只看士大夫階級所著,然後得出不吃豬肉的結論,實在是...
你真的有看過《東京夢華錄》?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.49.135 (臺灣)
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※ 編輯: jay228 (114.27.49.135 臺灣), 08/01/2023 14:40:54

ayubabbit 08/01 14:41我都看摩登如來神掌

KKyosuke 08/01 14:51蘇東坡也只說貴者不肯吃,窮者不解煮。怎麼會跳到古

KKyosuke 08/01 14:51代人不吃豬肉呢?樊噲在鴻門宴還吃豬腿咧

東京夢華錄及夢粱錄完全沒提到牛肉 只有"假牛凍"

corlachang 08/01 15:06宋代上層喜好羊肉可能是沙陀這類北胡帶來的偏好,

scores 08/01 15:06我以為岳飛都吃胡人就飽了

rofellosx 08/01 15:07你的結論2很怪

rofellosx 08/01 15:07哪個一是庶民?

因為大量屠宰豬隻 上層階級又不吃 酒樓也賣羊肉居多 自然是庶民日常食用 我只有截錄部分 看原文比較清楚當時的汴京跟臨安

https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=167633

https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=863405

而且古代豬是養在水邊吃草的 頂多餵穀梗 穀殼 穀糠 並不會消耗糧食 宋代豬肉便宜的文獻也很多 不然也不會寫岳飛吃豬肉節儉了 《清波杂志》拿豬腸當貓食 因為西北以羊為貴 《金泥玉屑叢考》北宋中葉 羊肉五六百文一斤 豬肉八九十文一斤

corlachang 08/01 15:08李唐趙宋皇室胡人色彩濃厚。

corlachang 08/01 15:11現代以前的烹飪是件非常麻煩的事,野炊一次就曉得,

corlachang 08/01 15:12死老百姓吃食就便宜跟不要吃死人,口味是富貴人家

corlachang 08/01 15:13特權。

wray 08/01 15:46但宋明民間比較富裕,所以愈來愈挑剔?

darkbrigher 08/01 16:06宋朝開始有鐵鍋 菜式越來越多

ayubabbit 08/01 16:31是說以前沒有瓦斯爐。那點屁火能炒什麼

saltlake 08/01 16:36「一口」這常見豬羊單位究竟指多少斤兩?

Despairile 08/01 17:05講一個很直接的東西 水滸傳是明朝成書 這東西基本上

Despairile 08/01 17:05沒辦法拿來探討宋朝的資訊

水滸的節錄是討論小說設定 不是討論史實 小說內大俠也吃豬肉 外面店家點菜卻愛點牛肉 甚至寫到黃牛花糕(肥肉) > 黃牛肉 > 水牛肉 但史實上宋朝豬羊肉更普遍 牛肉屠宰還有限制 就連都城酒樓都沒賣牛肉了 才推論作者是為了人設才這樣寫 北宋繁華時牛肉便宜 是因為耕牛太貴會影響農業 所以要控制價格 私宰都能賺幾倍的錢了 自然不會賣太貴 結果上篇拿和平時期耕牛價格換算肉價 來說牛肉很常見 實際上繳納貢銀後 牛羊馬都大漲價了

https://i.imgur.com/cjYeA8P.png

StBeer 08/01 17:15我以為一口豬就是一隻豬

flylow 08/01 18:02也許羊是指兩腳羊。..... 開玩笑的

medama 08/01 18:04

flylow 08/01 18:07小時候看封神演義,動不動就吃人心、人肝,真的有嚇

flylow 08/01 18:07到我

lofo 08/01 18:26根據近代對殷朝的考古發現,封神演義其實很寫實

saltlake 08/01 18:44女朋友嬌媚地說: 你說你 真心 愛我?

ayubabbit 08/01 18:52殷商時代都還有人祭 吃人真的不意外

lbowlbow 08/01 19:38兩腳羊真的難吃

ayubabbit 08/01 20:19殷商的時候吃人跟活祭好像有很大原因都是太會生

ayubabbit 08/01 20:20農業還不成熟根本養不了這麼多人

XSZX 08/01 21:50少吃豬肉or豬肉非主要肉食也能被你們滑坡到不吃豬

XSZX 08/01 21:50肉?

XSZX 08/01 21:50看不懂中文???

那篇已經修過原文了 而且羊豬在宋朝是主要肉食 並非牛肉

darkbrigher 08/01 22:03樓上那是上一篇修文了 本來直接嗆古代不吃豬肉

a71085 08/01 23:55羊的話應該不是胡人影響吧 春秋戰國的時候就是貴族

a71085 08/01 23:56愛吃的東西了 畢竟祭天等級也就牛羊豬 四隻腳算能吃

a71085 08/01 23:56的也沒幾種

robrob99 08/02 02:59狗和鹿啊 XD 戰國時期 狗肉還是很盛行的

Despairile 08/02 05:27我最後一次回 小說的設定 要看的是成書的時代

Despairile 08/02 05:28成書的時代通常所寫的小說 反映的是那個時代的背景

Despairile 08/02 05:28你拿其他的我沒意見

借古喻今 跟我的論點沒有衝突 我要反駁的是常吃牛肉並非史實 小說設定上也並非大俠厭惡豬肉 像前一篇所講的豬肉難以入口

※ 編輯: jay228 (114.27.40.106 臺灣), 08/02/2023 06:08:39

corlachang 08/02 14:38唐宋都是愛吃羊肉,小宋甚至內需大到花錢進口羊羊。

corlachang 08/02 14:40中華第二帝國(唐宋)是胡漢融合時期

corlachang 08/02 14:43漢朝鄙視厭惡的蠻族西邊稱呼為羌,字首是羊,晉以前

corlachang 08/02 14:45華夏是看不起養羊游放牧定居遷徙(看地區)的族群。

saltlake 08/02 15:25第一帝國比是蠻人而以羊蔑之;第二帝國愛吃羊……

ayubabbit 08/02 19:04真香

ariadne 08/02 20:14狗肉印想中只有宋徽宗屬狗避諱禁過一段時期一直都吃

ariadne 08/02 20:15現在玉林還有狗肉節 我以前在廣東大潤發逛還有整隻

ariadne 08/02 20:16剝完皮的整隻狗屠體展示販賣… 目前中國只有少數縣

ariadne 08/02 20:17市禁止吃狗 更不用提越南 韓國…等同文化圈依舊照吃

saltlake 08/02 22:06其實只要不吃人,利用養殖場飼養任何牲畜食肉,

saltlake 08/02 22:07有何問題? 只要別是瀕危動物就好了

saltlake 08/02 22:07一些人喜歡用自己偏好強加他人身上真是莫名其妙

tsa99832 08/03 16:13吃貓狗的一個問題是,會有人搶、偷別人的寵物去賣

GyroZep 08/03 21:08狗肉好吃,有人吃野生狗,狼嗎?只有看過雙龍裡有

GyroZep 08/03 21:08說胡人吃狼吃馬

centaurjr 08/04 07:24古代受傷有機率會死人欸,當然是吃草食性安全