Re: [閒聊] 有道友可以介紹修真是怎麼一回事嗎

wizardfizban04/20 15:04要談道家那好歹也用原句：

wizardfizban04/20 15:05一粒靈丹吞入腹，始知我命不由天。 <== 這才是原句

wizardfizban04/20 15:05我命由我不由天是小說作家弄出來的

wizardfizban04/20 15:06然後其實用這句更好：修真道，斷承負，求登仙。

PECVD 04/20 15:08我還沒看小說就是這句了啦！

PECVD 04/20 15:08不用吞丹就可以知道了好嗎！

amadus1216 04/20 15:09我命由我不由天，開篇第一句就不對了

amadus1216 04/20 15:10你如果說核心是逍遙，長生還比較貼近

wizardfizban04/20 15:10這句是出自悟真篇啦 XD

newdoing 04/20 15:15我之前也很迷，結果查到民國最後一位修成陽神在台灣

newdoing 04/20 15:15過世

darkbrigher 04/20 15:20修成陽神不是得化身了嗎 還會死哦

wizardfizban04/20 15:23活太長是很麻煩的 要適時的死去 (?

fff417 04/20 16:15看過迷男的小說 不禁思考採大藥是什麼

xponed 04/20 18:07那大賢良師張角的龍虎天師一系是從誰分支出來的啊

cauliflower 04/20 19:08黃巾跟五斗米教不一樣吧

aiglas0209 04/20 19:21道家不是該順應天意嗎?離天越近修為越高,哪來逆天?

aiglas0209 04/20 19:21天地不仁，以萬物為芻狗，這句一直被網小亂用

aiglas0209 04/20 19:21變成 修真者殺人奪寶視眾生為螻蟻的道家思想來源

aiglas0209 04/20 19:21其實與不為堯存不為紂亡相近，

aiglas0209 04/20 19:21指天道無情，不偏袒任何人，意在指出眾生平等

aiglas0209 04/20 19:21所以修道者講求清心寡欲淡出世俗，誰跟你逆天修魔

owo0204 04/20 19:33修行當然是逆天啊

owo0204 04/20 19:33天要你壽不過百，你偏要長生不老

owo0204 04/20 19:33天要你吃吃喝喝，你偏要辟穀不食

owo0204 04/20 19:33天要你力不過數百斤，躍不過數尺

owo0204 04/20 19:33你偏要移山倒海 騰雲駕霧瞬息千里

owo0204 04/20 19:33天要你比妖魔野獸軟弱可欺

owo0204 04/20 19:33你偏要修煉法術 斬妖除魔

aiglas0209 04/20 20:02正統道家修士按網小說法都是天道走狗啦

aiglas0209 04/20 20:02不過按道家說法天是非人格化、規則的，根本不會像

aiglas0209 04/20 20:02小說裡面說的那樣整天想打壓人，樓上說的那碗糕洨

aiglas0209 04/20 20:02跟修真小說裡天地不仁那句後面接成聖人不仁，然後

aiglas0209 04/20 20:02唬爛修真就是逆天、殺人奪寶,忍一時就玻璃道心受損

aiglas0209 04/20 20:02一樣，不要瞎掰好嗎壽命、神通啥的現實根本不存在

aiglas0209 04/20 20:02完全是玄學宗教臆測，而在此基礎上進一步推出順天

aiglas0209 04/20 20:02而長生，後來又繼續加各種設定，不過總得來說絕不

aiglas0209 04/20 20:02會是充滿暴戾之氣，未長生與人鬥，成仙得道與天鬥

aiglas0209 04/20 20:02哪有這麼狂，不要唬爛好嗎

sheo99 04/20 20:05道家跟道教不一樣，又不同道教的起始也不一樣，而且

sheo99 04/20 20:05每派修行也不一樣，光丹鼎派就從外丹演變出內丹

owo0204 04/20 20:09修仙本來就小說虎爛的

owo0204 04/20 20:09古宗教就只是放比較久的小說而已，沒有比較猛

owo0204 04/20 20:09另外對於天道設定每本都不一樣，哪有什麼天道就是

owo0204 04/20 20:09該怎樣

owo0204 04/20 20:11以前小說講的不狂 現在狂

owo0204 04/20 20:11就小說設定不同而已，到底為啥一直要跨作品戰設定

owo0204 04/20 20:11==

kazuma2010 04/20 20:14所以人家講的是原本的道家思想 一直拿狼性修魔比

kazuma2010 04/20 20:15婊子立牌坊 修魔就修魔 一直要講自己修仙 笑死

kazuma2010 04/20 20:15像極道天魔好好講個魔不是很好嗎 裝什麼裝

kazuma2010 04/20 20:15然後把原本的思想扭曲 還覺的自己狂才是對 噗

kazuma2010 04/20 20:17你寫玄幻不根據原本文化去寫 愛怎麼寫都行

kazuma2010 04/20 20:17既然寫修真用了一堆傳統文化 又加以扭曲就是問題

kazuma2010 04/20 20:18要是有人寫dnd然後自己亂扯一堆 看不被噴死

kazuma2010 04/20 20:19講的是文化 又不是某不作品 好像稿不清楚狀況

owo0204 04/20 20:19哪有誰才是對的

owo0204 04/20 20:19就不同本小說設定不同的問題而已

owo0204 04/20 20:19在那些書定義裡面那個就叫做仙，每一本書有自己的

owo0204 04/20 20:19定義

owo0204 04/20 20:19不然要照這樣講

owo0204 04/20 20:19火影忍者也不能叫忍者

owo0204 04/20 20:19魯夫也不能叫海賊

owo0204 04/20 20:19因為都跟現實差太多

owo0204 04/20 20:21更何況那些道教東西無非就是古人的虛構創作而已

owo0204 04/20 20:21本質上就是不同本小說設定不同

kazuma2010 04/20 20:22那你去寫火影 然後把忍術亂改 主角亂改

kazuma2010 04/20 20:22看觀眾會不會怎樣就好...

kazuma2010 04/20 20:23所以仙俠才剩下一堆噴 沒有文化承載 只會黑道殺人

kazuma2010 04/20 20:23西幻好看就是人家有厚重文化 看起來才有感覺

kazuma2010 04/20 20:23小白亂掰只會拳腳互毆 從頭打到尾 武俠小說都好看多

aiglas0209 04/20 20:25歸根究底，中國網小就是假設天道是個人格化的存在

aiglas0209 04/20 20:25然後以己度人認定天道不會讓自己管轄的修士有能與

aiglas0209 04/20 20:25自己平起平坐的可能，甚至直接當韭菜嘎，所以修仙

aiglas0209 04/20 20:25變成要逆天而行、最後不是幹翻天道就是超脫世界

aiglas0209 04/20 20:25不過這是個偽命題，因為真道家書籍裡天道是自律AI

aiglas0209 04/20 20:25然後又有人想套科學，宇宙能量守恆，偉力集於一身

aiglas0209 04/20 20:25會變吃能大戶讓物種失衡，或者超脫世界的甚至等於

aiglas0209 04/20 20:25直接卷走能量加速宇宙寂滅的過程，進而推導出即使

aiglas0209 04/20 20:25天道是自律是AI般的存在也不會允許，所以為了維持

aiglas0209 04/20 20:25平衡會打壓修士=還是要逆天

aiglas0209 04/20 20:25不過古人根本沒這觀念，且由於純虛構所以甚至連從

aiglas0209 04/20 20:25實踐中發現問題的可能性都沒有，所以任何基於天道

aiglas0209 04/20 20:25啥的逆天而行與天爭命阻道者死的都是修魔的遮羞布

owo0204 04/20 20:28火影也是把現實忍者文化亂改啊==

owo0204 04/20 20:28忍者明明就要隱密行動 情報暗殺

owo0204 04/20 20:28哪有在那邊正大光明搓丸子炸地圖的

owo0204 04/20 20:28另外好看不好看是個人感受

owo0204 04/20 20:28所謂亂改的修仙這版還蠻多人在看的

kazuma2010 04/20 20:29講的不是跟現實亂改 到底看得懂中文嗎...

kazuma2010 04/20 20:29講的是你把火影本身亂改 火影讀者看了怎樣？

kazuma2010 04/20 20:31雞同鴨講 完全活在自己世界裡 噗 懶的說

aiglas0209 04/20 20:32我覺得這就是把現實代入小說,透過小說了解當地文化

aiglas0209 04/20 20:32整個修仙大千中就好像中國，每個修士都是自私自利

aiglas0209 04/20 20:32能撈就撈，整天與天爭命，說要幹翻賊老天，實際上

aiglas0209 04/20 20:32巴不得自己就是賊老天，而當事天道總是怕有人能跟

aiglas0209 04/20 20:32自己平起平坐，所以把底層修士當韭菜嘎，還培養小

aiglas0209 04/20 20:32粉紅天道走狗讓他們狗咬狗，而當大家發現幹翻天道

aiglas0209 04/20 20:32是偽命題或代價太大，就會轉而尋求超脫之道

aiglas0209 04/20 20:32本質上就是一把抓,錢包飽了就帶家人超脫(移民美國

owo0204 04/20 20:34同人亂改的還不多嗎

owo0204 04/20 20:34改的好看就看啊

owo0204 04/20 20:34再來我要表達的是

owo0204 04/20 20:34你說現在這種修仙是把"原本文化"亂改

owo0204 04/20 20:34那要照這樣說

owo0204 04/20 20:34火影忍者也一樣是拿忍者文化亂改

owo0204 04/20 20:34我一直說的是

owo0204 04/20 20:34這就設定不同而已，沒什麼好戰的

owo0204 04/20 20:34真要講日本魔改到不成人形的奇幻設定也是滿坑滿谷

owo0204 04/20 20:34好嗎

owo0204 04/20 20:36什麼精靈巨乳痴女...

owo0204 04/20 20:36美少女克蘇魯邪神

owo0204 04/20 20:36原始設定根本沒這種東西==

owo0204 04/20 20:41魔改就創作的常態

owo0204 04/20 20:41到處都是的現象，無需大驚小怪==

warlockeric 04/20 20:45褲子馬完全崩潰了XD

aiglas0209 04/20 20:50人性本惡，但更多的是因為沒受教育無法融入社會

aiglas0209 04/20 20:50但絕不是「人性本混亂邪惡」

aiglas0209 04/20 20:50傳承百年千年的、本質上是勸人向善、自然，逍遙的

aiglas0209 04/20 20:50思想，變成「我想為所欲為，為什麼不可以」

aiglas0209 04/20 20:50「我不能為所欲為，一定是我不夠強」

aiglas0209 04/20 20:50「我要這天被我踩在腳下，要這地上做我奴隸，要那

aiglas0209 04/20 20:50諸天神佛都成為我成為諸天至高至上奴隸主的資糧」

aiglas0209 04/20 20:50這就是新當代修仙網路小說的主格調，其他魔改啥的

aiglas0209 04/20 20:50有這麼鬼扯，這麼狼性嗎？感覺能看或當作毒品不代

aiglas0209 04/20 20:50表要認同他

owo0204 04/20 20:50突然想到照這樣講修真四萬年也是亂改

owo0204 04/20 20:50可是我超愛修真四萬年

owo0204 04/20 20:52樓上，你應該是不喜歡且無法認同現今修真作品的思

owo0204 04/20 20:52想內核

owo0204 04/20 20:52這屬於個人喜好問題，我尊重你的看法

warlockeric 04/20 21:01不是有沒有受教育的問題吧，核心點是每個人的慾望無

warlockeric 04/20 21:01限但資源有限，所以強的人拿更多啊。

owo0204 04/20 21:04修仙這種個體差距極大的狀況

owo0204 04/20 21:04霍布斯利維坦所說的為了安全互相妥協難以成立

owo0204 04/20 21:04會狼性還滿合理的

a29985816 04/20 21:39道家跟道教還是分清楚點比較好

bnn 04/20 21:42上面抱怨的當代修仙是在追求自由和權力,也就是讀者

bnn 04/20 21:43可以獲得爽點的精神自慰,修的不叫仙換叫修自由也行

bnn 04/20 21:44受什麼壓迫就會出什麼作品來自爽,缺錢就會寫賺錢

bnn 04/20 21:45甚至連蜀山你也可以當成是追求力量、自由、犯禁的渴

bnn 04/20 21:45望被寫成可以賣錢的娛樂.

a29985816 04/20 21:46究竟要討論現代修真小說裡的現象，還是傳統文化中

a29985816 04/20 21:46的修行概念先定義清楚吧

bnn 04/20 21:46而一(小)部分改作修真則是對於假、謊的不滿而求真

bnn 04/20 21:47那都是借用既存的修仙這個名詞,實際上"仙"已經偷換

bnn 04/20 21:48成他們想要的定義,已經和傳統文化的修行無太大關連

bnn 04/20 21:48但說完全不同也還好,畢竟傳統修仙也是逃避、脫離體

bnn 04/20 21:49制的一個寄託點和流傳已久的精神自慰方式

bnn 04/20 21:50藉由想像一個脫離現實生活的寄託不滿這點是一樣的

bnn 04/20 21:51而在未開發時代,超脫或離開通常是天高任你遊,於是

bnn 04/20 21:52傳統的概念則不會那麼壓迫,逃到一個沒有政府的地方

bnn 04/20 21:52就有自由(或權力);因應現代知識和開發程度發現逃不

bnn 04/20 21:53出太遠或總是有限制,於是作品裡的天威壓迫就更強

bnn 04/20 21:54對於壓迫、總是在逃、不解決問題還是被追上得面對

bnn 04/20 21:54這些比較實際的代入感(為了爽點和賣錢),就競爭加劇

bnn 04/20 21:55於是只逃得遠遠的不夠了,變成還要競爭資源(狼性)

bnn 04/20 21:56你如果寫"主角終於逃到無人島自由了"已經不夠爽

bnn 04/20 21:56因為讀者也知道天威壓迫遲早還是追上來,飛升非終點

bnn 04/20 21:57你寫了一個"終點"讀者也只會沒法代入(現實不這樣)

bnn 04/20 21:58就和"王子與公主從此過著幸福快樂的日子"沒人信一樣

bnn 04/20 21:59娛樂作品因應讀者需求自此越長越歪,就變狼性了

PECVD 04/20 22:38在傳統文化裡修仙修真大概就是我寫的那樣

PECVD 04/20 22:39不要以為小說裡面作者自己發想的修仙修真以為是傳統

PECVD 04/20 22:40小說那叫創作.

Ten6666 04/20 23:12這篇討論的是道教才對吧

LeonBolton 04/20 23:12簡單來說，現代的修真小說只是借殼上市。

LeonBolton 04/20 23:12看原原po想要了解的是歷史上出現的修真？還是現代小

LeonBolton 04/20 23:12說的修真？

Ten6666 04/20 23:13道家哪有修 道家都順應自然的哪來逆天

owo0204 04/20 23:57以前也有煉外丹的 吃一堆重金屬吃到暴斃 果然是

owo0204 04/20 23:57逆天

PECVD 04/21 06:05to ten6666, 長生不老可不是順應自然。修仙就是逆

PECVD 04/21 06:05天，不信可以去查。

kenken0902 04/21 23:19先能感應「氣機」