[閒聊] 史穿想用歷史梗發展卻發現事實並非如此
中國有一句話,歷史是由勝利者書寫的,
得罪/不利勝利者的可能被醜化
被喜愛/有利勝利者的可能被美化
那也就是說
很可能史書上寫的忠臣並非忠臣
也可能史書上的小人也並非小人
史穿小說除非主角有特技有系統之類的
很多都是從史書上分別誰是好人誰是會壞人
誰可信誰不可信,還有預測各種事情會怎麼發展的
那有沒有穿過去,想要利用歷史快速發展
卻發現現實跟史書上寫的不一樣
原本最可靠的實際是小人
史書上的大壞蛋反而是好人…
諸如此類的
--
會被讀者罵死 然後給個歷史虛無主義就404
可是對岸也很多翻案文章啊!
那就是幻想翻案文吧 中國一大堆
我覺得很難發生 要找到名人沒有翻案文的很少
距離像是火鳳整個人設跟三國演藝比幾乎全改了
但是還是可以找到一些原型
連呂布是智將這種翻案文都有了
他們連虛構的人物都能翻案了
閹黨
呂布的問題是做人失敗,每次離職都殺老闆。有沒有
智商也沒差
黨不是說了要符合現實嗎? 課本寫的就是事實 不然就
404
而且好人壞人這件事很難去界定吧 立場不同 定義就
不一樣了
好人壞人,君子小人,這種二分法是很糟糕的歷史觀
請問有沒有共產黨抗日的小說
樓上問的應該很多吧?不過在下不好這口所以就無法推
薦了
那也不是啥翻案文吧 能從平民當到一個將軍的人是能
有多蠢
所以火鳳也有這樣說法啊 能在歷史聞名是能多弱
還有一種是每個人一開始都是有夢想 後來交到壞朋
友
翻案三套路
關你是誰都能翻
常人被演義跟遊戲荼毒的比較深 拿演義情節笑不符演
義的詮釋我覺得比較好笑
閹黨 vs 東林黨 ? XD
哪有啥好人壞人 像秦檜的罪 明明都是皇帝做的
因為皇帝不能背鍋就只能秦檜背了
好像有幾本穿越成和伸的
歷史虛無主義 一定404
這句話是德國納粹軍官Joachim Peiper說的,不是中國
其實比教清高的東林黨 根本也是亂源
是啊,東林黨才是亂源XD
明朝沒救了。所以我加入東林黨撈錢,還走私東北人蔘
、交好關外野蠻人的貴族,隨時準備當新中華盛世的狗
但是我知道我是好人……史書上也會如此描述的
東林黨一直是亂源啊
沒差呀,你自己都說了歷史由勝利者書寫,連史書都不
一定正確,那麼小說作者有必要什麼都對嗎?而且他是
寫小說又不是寫史書,照自己史觀來寫幾天了。
對比閹黨他們自認好人吧
這話不是德國人說的嗎
中國皇帝就是冤呀 皇上都不上朝事情都臣子做的 出事
照樣是皇上德性有虧都是皇上的錯…吃飽喝足的臣子都
沒事 皇帝想做些事臣子不讓做只好啟用聽話的宦官
又說內臣禍害世間…只有用我們士子才是正道 超搞笑
這我真的很好奇 皇帝真的有可能當的這麼委屈嗎
看很多作品感覺好像文官上來下跪大哭一番
皇帝最後都只好退一步
感覺總統都沒那麼難幹
你說如果有甚麼太后垂廉聽政或是有甚麼託孤大臣就算
很多皇帝都幹了20~30年了 好像還是常常被逼宮
就是沒有親信呀 所以歷史才這麼多宦官掌權
從小教育要仁德 而且一輩子搞不好出不去
從小還要點奪權之類 沒管過一個村就要管天下
共產黨抗日軍事區應該很多 真實性就笑笑就好
黃仁宇的萬歷十五年就很經典 裡面皇帝跟大臣的關係
真的挺寫實的 那堆大臣整天教皇帝怎麼做人 很煩的
汪精衛啊
大臣就是豪強的巔峰啊 皇帝掌握的權力還是有限 基本
行政還說靠地方豪強 皇權不下縣 你不是用規則殺 就
是在抽自己牆角
以前交通通訊不發達 士人奏摺怎麼寫怎麼算數 皇帝沒
自己心腹怎麼核實真假?雖然有規範任職要離鄉五百里
避免圖利 但是當士人抱成團伙你罩我我罩你這也形同
虛設 不用講多古老 光鴉片戰爭期間 沿海官員奏摺還
是捷報說驅趕夷人出海離境 直到英國人從天津上岸…
除了開國皇帝 一堆一生沒出過宮的 誰該為百姓負責?
不是一值在洗嗎XD
史實:共產黨99.99%阻撓國民黨 0.01%抗日
都要寫/拍成99.9%抗日呢
一堆皇帝一生都沒拿過弓,你能期待有什麼視野和遠見
?
這沒啥好稀奇的吧 讓我們看看大魔導師位面之子光武
我是認為 清朝也有可取之處 像是規定不可娶自己轄
區女子當妻妾 其實已經是封建時代很進步的防弊了
不要一直上帝視界看古代三皇五帝好嗎
帝 這種強者結果想要戰後重新杖量土地時 令不出洛
陽...
王莽表示 有我慘?
李世民 也是一代強者 想要求娶世家女子時被打槍
歷史上有名的強人皇帝對上世家士族都吃鱉 更何況普
通的皇帝
其實就算是現在,中央下的政令,最後都是由地方執行
最後再上報中央的,中央根本不可能親自下去查核
像古代為了監督地方產生了刺史、御史、巡按等官職
但那種地方性質的政務中央根本不可能監督的了,
所以一些所謂的改革家考核地方的方式就是直接看你
交了多少稅上來,張居正的考成法就有考核這個
簡單的說那麼大的地方搞中央集權注定地方一團糟
每個地方都有自己的特性,在台灣一個距離才幾公里的
機關處理事情的方式都會不同,而且大家都合法
刺客教條的斧神康那被華盛頓坑的很慘
孺子帝對皇權的詮釋就很到位 十步之外 千里之內
憤怒的香蕉 贅婿
尋秦記
不是有人寫過上山謙信其實是女人的作品?y
會被中國讀者罵死
幫紂王翻案的算不算呢?
22
Re: [討論] 史穿想用歷史梗發展卻發現事實並非如此我再講清楚一點好了 史書確實是會被亂改 但成功者、失敗者,歷史大勢是不太可能被變動的 劉邦、項羽誰好誰壞,誰善良誰邪惡,誰仁慈誰殘暴很重要嗎? 我就問你一句,你穿越回去你要跟誰混?18
[問卦] 有沒有史書充滿假象的八卦是這樣啦 小弟我最近在看史書的維基百科 它寫說 「中國最著名的史書莫過於西漢司馬遷所著《史記》與北宋司馬光所著《資治通鑑》,人稱 『史學兩司馬』。」20
[問卦] 歷史學家都怎麼確認史書的正確性?我覺得歷史很玄 寫史書的人 有主觀意識 或是上級壓力 反正寫出來的東西 是不是事實 我總覺得可以打上問號 或是參考就好 還是類似三人成虎18
Re: [討論] 史穿想用歷史梗發展卻發現事實並非如此史料我盡量少講 不然就太偏離主題 但朮赤台最早跟札木合混 十三翼後因為前老闆太殘暴才跳槽 你第一篇文都拿成吉思汗舉例了 怎麼這也不知道 然後照緊抱勝利者的道理 那你穿越到瓦拉幾亞不就跟著穿刺公混 穿越到元末不就跟朱元璋打天下 然後成為維基裡明朝開國功臣封爵列表的另一個可憐蟲- 前陣子看陳勝的火鳳燎原 裡面講到公瑾素有容人之胸懷 明明史書都這樣講了 為什麼阿中還要把公瑾醜化成煤氣亮的小人啊? --
5
[問卦] 或許稗官野史比正史更真實?俗話說:「歷史是勝利者書寫的。」 中國歷朝歷代的史書都是覆滅後由新的王朝的史官編寫出來的。 而史官編寫的史書完筆後是一定得呈上給皇帝或宰相或丞相過目的。所以史官為了保住自己 的烏紗帽,勢必或多或少的會「自我審查」,自行將一些史實加以刪減、省略或修飾,以達 到「政治正確」。3
Re: [討論] 史穿想用歷史梗發展卻發現事實並非如此好久沒有來發文了,這話題我想過 對岸通常禁止改近代(比方說你寫國民黨在抗日共產黨在拖後腿),對於古代比較鬆, 不偷渡一些黨不喜歡的政治觀點,翻案是允許的 我看過的也有像是秦檜是好人等等,正如你所說的,腹黑劉備的小說看過吧?還有明朝 魏忠賢更是翻到越來越白了,很多中國人已經矯枉過正到魏忠賢兢兢業業拯救大明,東2
Re: [問卦] 為什麼是學南宋歷史 不是學金朝歷史?雖然是他國的事務,但是粉魯叔還是講一講吧。 開國者撰寫前朝的史書,這一直是個通則,元朝忽必烈幹掉宋朝後他也想撰寫前朝史書, 而且寫的是宋、金、遼的三部史書,但是忽必烈本身得位不正,一直要到他死後才動筆。 所以從元朝的角度看,宋金遼只是中原內戰,但是南宋一直到最後才被滅掉,所以元朝最 後認定南宋是正統前朝。2
[問卦]外國史書譯成中文文言文會增加學術價值嗎?中國的史書不管是紀傳體 編年體 紀事本末體 都是用文言文寫的 後來愈來愈趨向白話 但看得出來還是有文言文的樣子 如果外國史書翻成中文文言文