Re: [討論] 西方幻想與中式玄幻網文的差別
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言:
: 我覺得最大的差別在於團隊合作;西方奇幻的職業分野很明顯,每種職業都有局限性,需: 要在團隊中有不同的人來互補。
: 中式玄幻,修仙文則不同,裏面與其說有職業,還不如說只是功夫的差別;道士能打能扛: ,能肉搏能法術,能練丹能治病。就算是著重肉搏的劍修,往往也會幾手法術,跟盜賊一: 樣隱身暗殺也是可以的。每個主角都跟萬金油一樣,啥都會。
: 如果有個玄幻小說,裏面道士就是體弱,只能玩法術,面對妖魔鬼怪要俠客們當肉盾扛,: 然後道士躲在後面施法。而俠客們隨然能打能扛,但捧上幽靈鬼魂之類的,打不到,模不: 著,要靠和尚唸經或道士驅邪才趕的走,這樣的設定,華人會喜歡嗎
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我覺得西方奇幻與東方玄幻第二個大不同就是不爭王稱霸;西方奇幻基本上就是冒險,幾個夥伴一起去世界play,不然就是為了某種任務的公路電影(比如要消滅戒指的魔戒)。但大陸網文裏不管西方奇幻還是東方玄幻,前面是各樣展開,,也有跑團旅行公路戲,到後期毫不例外的都轉型成爭王稱霸(除了少部份的作者,比如藍晶,張小花,鳳凰除外),好像不奪鳥位,不打江山,不當皇帝,作者掰不下去一樣『
網文讀者還美其名為中國社會自古以來地位很平等,不像歐洲古代貴族與平民間有一大鴻溝,所以中國人認同王侯將相沒有種,皇位今年輪我家。在我看來,分明是生命財產自古以來沒啥保障,所以只有當上皇帝,坐上鳥位,才能真正保障自己的權利。所以不管是網文爭王稱霸還是皇帝夢,只是不安全感的投射罷了。
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房子只能買地上權的國家 呵呵
為了防止土地兼併的政策 只是執行的非常失敗
只能買地上權還能搞到炒房 感覺跟虛設差不多 擋沒權
的人而已
西方奇幻都要救世界
就是得不到保障所以只能往高處爬,因為「上頭」並
沒有甚麼友善或者中立的高位存在進行約束,而西方
奇幻故事會有神祇存在,即使是神祇在下大棋也會有
自身的立場,有殺人奪寶的自然有庇佑眾生的
而中國網小裡各個神祇、得道高人不管表面立場怎樣
背地裡一定陰險邪惡搞些裝成大魔頭自己打自己或者
血祭眾生的勾當,如果硬要說現實上位者也表裡不一
那你他媽就不要說他是守序善良啊
我覺得起點的善良陣營跟一般人的善良不太一樣...
應該說中國的善良跟中國以外的人的善良定義不太一樣
中國的道德標準顯然比一般低得多
希靈神系表示:
反正沒得選,韭菜自覺點。
西方多遊俠,還有責任感
感覺中國對責任感定義也不太一樣
好處獨吞,殺人奪寶,這就是中國小說風格
西方小說的主角大抵都是從自私走向無私(犧牲奉獻),
中國小說是從自私走向更自私
通常隨著劇情進展,只是主角獨佔的資源越變越龐大,
最終稱王
09/19 16:42
那日式的奇幻呢?好像算是都有,偏西幻一點?
東幻終點=合道
東方小說追求的大自由,其實就是我愛怎樣就怎樣,無任合拘束的自由,所謂的切合本心(合道),其實就是主角的價值觀
大自由或超脫
一種內在的完滿的過程
西幻追求功業
日式奇幻感覺就是創造自己容身之地的過程
中國寫的西方玄幻好像是,但東方玄幻額...我還沒看
成仙過程爭王稱霸,自己變成修仙裏最大的派系,到底修仙是要成仙,還是打江山,太多網文本末倒置
過有爭霸的欸,頂點不是變最高等級的仙嗎
歐美冒險體驗文化新奇事物是主角 日式是與夥伴朋友
敵人溝通中尋找自己定位的感覺
感謝S9補充日幻部份 還有沒有板友能補充其它國家?
最高級的仙或神其實就是類似皇帝的位置
東幻就明白告訴你只有頂點的人可以自由 其他人就是
沒自由 自由是無視法律道德等等 像R大說的完全自由
可對所有人予取予求然後沒有後患的安全感
最高級的神仙 很講究不沾因果之類的
其實哪有這種位置,真的當奴隸久了以為皇帝真那麼好
做?
清末那段心理陰影太深
中國人都內建不變強就等死的邏輯了
以力為尊的世界不需要考慮權力平衡啊
比現實皇帝好做很多吧
祂的行為依循'道' 未必可解釋為'能為所欲為'
衍伸出變強了就可以為所欲為才是道德感低落的原因吧
?
沒吧 按照常理說清末那段 民初的人應該最深刻 民
初都沒現代這樣了
這套應該比較貼近史達林而非歷史因素
歷史上為所欲為的下場都不怎麼好阿?不過毛跟史達林
例外?
毛的家族剩一個白癡,史達林的我不曉得
製造一個強大的敵人 依靠仇視他來團結自身國民
不論這個敵人是否真實 可以是法西斯 可以是帝國主義
可以是蘇修 可以帝國主義 可以是美帝
你可以注意到中俄兩國在封建時代都是大國主義 並不
用仇視誰 統治正統性來自於上帝跟上天
我覺得網文讀者沒說錯 在文藝復興前中國整體上比較
平等
可能我看太少,我看過的的修仙主角們都沒,而且他
們那世界還是有國家,也沒有看過哪個當皇帝
因為修仙世界權力根本不在世俗皇帝身上啊XD
我們世界裡有效控制中最高的組織是國家 所以頂點叫
皇帝 修仙世界裡最高又不是國家 只是名義叫皇帝 你
把他叫成倉儲管理員也可以
修仙世界的凡人皇帝不就711店長等級的存在
很多實際作用就是幫修仙門派輸血提供一個類似國企
老闆的職位之類的 所以修仙世界裡皇帝跟我們現實皇
帝真心感覺不同
凡人皇帝不可以修仙那就是乞丐中的霸主,凡人皇帝可
以修仙那就是神魔皇帝,是修仙主角三觀裡的反派
不是清末,是毛史那種列寧是式反烏托邦社會的最大
權利者,人與人之間失去最基本的信任後的瘋狂
毛家的後人毛新宇,已經一年多沒出現;據說好像去年
2019年,全家與親信將領們共三十幾人,一同去北韓
玩,不幸全部摔下山崖罹難,金正恩親自押送遺體到
中朝邊境。請大家相信,這只是單純的意外,絕對不是
習近平報復毛澤東栽贓逼瘋污衊逼死他父親習仲勳。
理論上中世紀歐洲也是只能買地上權...
DND善良一直有兩種觀點(兩派時常吵架)一種是我真心
認為我是行善,即使屠遍全球,我依然是善。
另一種是眾人稱善,汝即是善。
第一種的我相信希老闆絕對是善;第二種只要有戈培爾
幫忙宣傳我相信希老闆一定是善。XD
得證:善莫大焉希老闆。(誤)XD
突然想到 東方西幻小說裡的人 基本上都沒有信仰
我指的不是神 是一種信念 他們大多只有利益
只為了利益而戰
可能先要定義信念,話說肺炎的救公主算不算信念?
中國小說的特色在說話不算話,而且地位愈高愈是如此
這個代表整個文明德性低下的現實。
而西方文明中守序(遵守契約)程度往往跟現實位階結合
即是表示因為你的信用好,說的話有比較多人信所以地
位相對應的高。所以西方人跟中國人打交道在這方面
吃了很大的虧。表現出來就是憨直易受騙的形象,正是
西方的高等人遵守契約的結果。
這是一種很明顯的封建制度遺澤,更為容易讓文明往更
高等進化,自然界也是如此。
得道者多助,失道者寡助。相對中國現在被各國圍毆,
卻沒有其他國家站出來的現實,非常諷刺。
有喔 伊朗 非洲很多國家 他們只是媒體資源不公平情
況下你看不到而已
日本還有一個叫2f的親中 你也不會看到 菅義偉還是靠
他才選上
比你想像中多 真的四面楚歌的話大內宣也很難做
中國這個可跟得道失道沒關係 以台灣來看他當然很討
厭
西方人哪有多守契約
那是建立在實力沒有差太多的情況
但是實際上他今天搞成這樣 跟維尼也很大關係 他排
除異己等等作法我都懷疑他到底是真笨還是像海珊一
樣 真心相信自己國家的宣傳 抑或是周圍的智囊團釋
放錯誤訊息給他
中國現在沒地上權都沒囉 真的國進民退 可憐吶
我舉個實際的例子 前陣子來台灣訪問的捷克實際上國
內有分親中派和親歐派 跟台灣狀況類似
親中派主要是因為中資華信有投資捷克 然後華信被習
近平弄倒閉了 換成中國中信集團
背後是共產黨二代三代之間的鬥爭 為了利益和權力
應該說歐美有契約精神 像國家跟國民間的最重要契約
憲法就是西方做的最好 國家間的確有毀約等等 但是
比起東方從齊桓公跟魯國的要質無盟 楚河漢界 到近代
英法聯軍 都告訴你中國文化沒什麼契約精神 中華文
化在未接受西方文化時守約反而是美談呢
所捷克親中派失去中資的資金就無法跟親歐派競爭
造成這次來台灣的訪問 所以大國之間的交流很多不是
三言兩語就可以解釋清楚的
勝者為王 敗者為寇 這跟老鄧沒什麼關係 老鄧只是把
這個精神用什麼黑貓之類說明罷了
中國一直以來都是專制政體 皇帝權力太多 契約的效
力很小 所以一直以來都是人治的社會 甚至從民國到
共產的階段都是專制統治 從來都沒有民主化過 當然
也不存在守序和法治的社會
最近還有中英聯合聲明 以MOU簽訂執行率 中國也是世
界末段班 說了不太做 做了就要大肆的說
跟他們談秩序和民主本來就是個笑話
中國從台灣搶走那些邦交國 承諾的援助只有10%有作
???不爭王?那冰與火之歌是爭什麼?
爭王爭霸的才幾本?冰火更像是有魔法的歷史小說
※ 編輯: montmartre (114.36.129.35 臺灣), 09/20/2020 12:05:38所以這也是冰與火更合中國口味的原因 而不是其他西
幻
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我覺得最大的差異不在設定,而在創作方式和內涵的命題上。 雖說現在歐美那邊先在網路連載的作品肯定不少,但做為中文讀者,我們能接觸到的 西方奇幻小說大多是翻譯後的「紙本小說」,而這些作品很多都是直接成書,而非連 載後才修訂出版的,結構通常比較紮實,寫作手法也比較成熟,加上一次能看到完整 的一本,可以起承轉合一口氣看下來,閱讀感受跟每日追更是不同的。11
其實很簡單.... 仔細看就會發現中國網小的觀念是不相信善惡分野的,什麼意思? 如果是在西方奇幻中,主角遇到了邪惡的力量來源或神器。他們會想著拿去淨化或是不去 碰,因為邪惡的力量最終會汙染使用者。 而中國網小則會說「力量沒有善惡之分。」,所以什麼都能拿來用。9
所以韓跑跑才會顯得特殊啊 這也是讓凡人修仙記成為叫好叫座的潛在原因之一 因為韓跑跑根本不在乎名利權勢 他只追求永生而已,就這個目標從來沒動搖過 就算美女脫光光站在他面前也一樣5
回一下推文 推 aiglas0209 : 就是得不到保障所以只能往高處爬,因為「上頭」沒有甚麼友善或者 中立的高位存在進行約束,而西方, 奇幻故事會有神祇存在,即使是神祇在下大棋也會 有 ,自身的立場,有殺人奪寶的自然有庇佑眾生的 ,而中國網小裡各個神祇、得道高 人不管表面立場怎樣 ,背地裡一定陰險邪惡搞些裝成大魔頭自己打自己或者血祭眾生的16
首Po我覺得最大的差別在於團隊合作;西方奇幻的職業分野很明顯,每種職業都有局限性,需要在團隊中有不同的人來互補。 中式玄幻,修仙文則不同,裏面與其說有職業,還不如說只是功夫的差別;道士能打能扛,能肉搏能法術,能練丹能治病。就算是著重肉搏的劍修,往往也會幾手法術,跟盜賊一樣隱身暗殺也是可以的。每個主角都跟萬金油一樣,啥都會。 如果有個玄幻小說,裏面道士就是體弱,只能玩法術,面對妖魔鬼怪要俠客們當肉盾扛,然後道士躲在後面施法。而俠客們隨然能打能扛,但捧上幽靈鬼魂之類的,打不到,模不著,要靠和尚唸經或道士驅邪才趕的走,這樣的設定,華人會喜歡嗎 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7.24
需 : 中式玄幻,修仙文則不同,裏面與其說有職業,還不如說只是功夫的差別;道士能打能 扛 : 如果有個玄幻小說,裏面道士就是體弱,只能玩法術,面對妖魔鬼怪要俠客們當肉盾扛 ,
爆
[閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?RT 我室友阿肥今天喜孜孜的跑來 約我玩一款新出的修仙遊戲 我聽到修仙就懶了 阿肥哭喊著仙俠沒有輸47
Re: [閒聊] 日本輕小跟中國網小主要差在哪?中國網文不同於日本輕小說的點 有一個最大最明顯的差別是 對於變強、實力提升、永生的渴望 可以壓過其他一切 中國網文的世界經常是極其殘酷且不講理28
[求書] 奇幻"冒險"的書最近重玩了一次八方旅人 突然很想看奇幻冒險類的書 重點是冒險 近年大部分都是經營領地 種田和稱王稱霸的類型 強調旅行及冒險的實在很久沒看到了26
Re: [討論] 為什麼中國玄幻小說描寫的佛教都很爛?玄幻小說顧名思義 就是寫 玄 就是寫 幻 這些在現實世界沒有相應的系統 如果要寫玄幻 就必須取材於類似神話 寓言 傳說之類的東西 但若要說到這些玄幻題材的普及性 莫過於宗教了20
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?在近代缺乏能夠出圈的大作吧,就算沒在研究奇幻類的人肯定也聽過魔戒,但如果去問路人 仙俠作品有哪些,有多少人答得出來? 而且提到仙俠修仙,大多數人都會先想到中國網文小說,但這主題早就被他們搞臭內卷了, 沒人去探討反思追求不死及獲得力量的代價,也沒有對比仙性與人性的差別,只有龍傲天一 直吃藥一直突破一直渡劫一直後宮一直爽,整部作品就是不停複製貼上又臭又長的升級過程2
Re: [討論] 網文裡的攻城戰沒特別研究過東方的戰爭史 有些看起來就是像玄幻故事 隨便就是聚眾百萬 我就很好奇 食物呢 後勤呢 比較紀錄更像是吹牛逼