PTT評價

Re: [求書] 穿越,以現在知識改變古代的小說

看板CFantasy標題Re: [求書] 穿越,以現在知識改變古代的小說作者
zaknafein987
(蒼)
時間推噓32 推:32 噓:0 →:164

如果你要找通暢流純爽書,那這篇文就不用看了。

但如果你要找認真探討現代人去落後社會用現代器物改變和影響的書。

那我推薦你看這本,它是日本網路小說起家,之後才出實體文庫,也算符合本版網文

理想的小白臉生活

我之前介紹後宮文有介紹過

#1OpCw1BN

https://www.ptt.cc/CFantasy/E.1EgsOaqwe7rU

截取以前自己的一段介紹文

異世界的人面對男主角帶來的新觀念、新技術和新東西,也不會中了相信我之述般的全

盤接受,而是要耐心配合當地風俗民情去操作,去說服去實驗不斷的嘗試和除錯。酒、

玻璃、衣物電子產品...等穿越老梗大殺器本書通通都有,但如何在異世界讓人接受和

善用則是要花以"年"為單位的心思,社會和國家從接受到轉變是年甚至數代的事情,男

主能做的不過只是把改變種子灑下去讓子孫去採收罷了。


這種用現代器物改變古代已經是老梗,但我看這麼過這麼小說中,他是目前唯一一本明確

寫出改變不一定只有有利的方面,也有很多負面的可能要去考量。


裡面最經典的一段就是男主發現這個國家的齒輪非常容易壞掉,結果用自己帶來的資

料庫發現問題所在,可以改良齒輪更耐用,但這時候身為女主的女王就講。

"你的方法的確可以讓齒輪不用在頻繁修理,但如果我推廣出去,那麼那些靠齒輪為

生的工匠怎麼辦?我們該怎樣說服工匠去做傷害自己利益的事情呢?"


現實也有同樣的例子

羅馬時期曾經有貢獻新機器給皇帝,告訴皇帝這新機器可以節省多少人力、加快工作

效率等優點。

結果皇帝就問大家

"這台機器的確很好,但這機器造成的失業工人和奴隸我們該怎麼處理呢?"

這些例子詳細結果就不爆雷了,有興趣自己去看囉。


還有一個的中國例子

晚清太平天國的動亂,爆發有很多原因,但比較新的研究表示,清朝被強迫通商

通航的西方新輪船造成傳統河運的工人集體失業,官方處理這些失業人口的失能加上

一個足夠強的煽動者的煽動下,就變成的動亂的起火點原因之一。


總之,如果真有小說願意寫這種內容,也歡迎推薦喔。

目前中國網文有些許寫出這類問題的也只有蜀漢之莊稼漢這本而已。

男主角有提早想到各種改革而失業的人口要如何去面對。


--
╭───────────────╮
# ⊙-⊙ │幹你媽的運輸大隊長,等你戰敗後,│
皿 ≡ │再讓阿共將歷史教科書竄改, │
□︵□ ── ╯你就有八百萬美械軍了. │
▄◤ ◤歷史▇▇▇╰───────────────╯
▽▽ ψ fyc

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.14.108 (臺灣)
PTT 網址

w3160828 03/25 01:39所以資本主義崛起的一個點就我爽就好,管其他人去

w3160828 03/25 01:39

w3160828 03/25 01:39英國好像根本沒管過工業革命後失業的工匠…

w3160828 03/25 01:40反觀法國管的要死要活,結果直接被車爆放棄治療

dragonclwd 03/25 01:42一些明清文推海運為大航海舖路也會點到漕工問題

w3160828 03/25 01:44這大概是大一統帝國跟邊陲帝國的差別,大一統帝國

w3160828 03/25 01:44要維持國內穩定減少改變,邊陲帝國是要強化自己淘

w3160828 03/25 01:44汰垃圾好在世界站穩腳步

w3160828 03/25 01:45然後歷史就告訴我們,沒有統一銀河系前去思考那些

w3160828 03/25 01:45被淘汰的人是沒用的

linzero 03/25 01:51但實際上也是有新發明是輾過舊世代而壯大的

linzero 03/25 01:51只是死在灘頭的前浪可能沒讓人太多注意罷了

hiimjack 03/25 03:07明朝穿越文要開海禁走海運一定會遇到漕運的人反對吧

hiimjack 03/25 03:07 不過我看過的最多是和漕運有關的官員和勳貴角力 比

hiimjack 03/25 03:08較少提到靠漕運過活的老百姓

zealeliot 03/25 06:01要這樣說所有的新發明都會影響舊制度跟導致一批人失

zealeliot 03/25 06:01業,那都不用做就什麼人都不會失業了?

zealeliot 03/25 06:01從蒸汽機導致牧馬人失業到Etag導致收費員失業,人類

zealeliot 03/25 06:01就是這樣進步過來的啊

owo0204 03/25 08:10要做任何改革事都一定有人失業,但並不是全部都需

owo0204 03/25 08:10要處理

owo0204 03/25 08:14把失業人口丟去戰場上消耗也是一種方式

darkbrigher 03/25 08:22法國崩掉原因更多是因為把資源消耗在幫助美國獨立吧

darkbrigher 03/25 08:23然後自己也沒得到啥好處

darkbrigher 03/25 08:26擔心多的奴隸去哪也是很奇怪 古代奴隸永遠不夠用的

darkbrigher 03/25 08:26像在中國反而還要擔心世家大族的奴僕太多導致丁口變

darkbrigher 03/25 08:28少 像羅馬記得也是一直在打仗平叛 人力也是缺很大

owo0204 03/25 08:36所以小白臉這本的邏輯很怪阿,那種古代國家多的是

owo0204 03/25 08:36地方需要人力,把失業工匠丟去做工開墾不就好了

mquare 03/25 08:37就跟房價一樣阿 強迫下降反而對國家不好 只能慢慢來

owo0204 03/25 08:39古代只有要搞大事民力不足,沒聽過哪個古代國家煩

owo0204 03/25 08:39惱人力太多的

owo0204 03/25 08:40閒置人口多出來了剛好徵發來看要蓋東西開墾還是打

owo0204 03/25 08:40

darkbrigher 03/25 08:50擔心工匠損失利益...然而女王想太多了 技術本來就會

darkbrigher 03/25 08:51不會成長更新 不然現在大家通通都在用石刀才對阿

darkbrigher 03/25 08:51

owo0204 03/25 08:54小白臉的國家我記得也沒很先進,沒有人不知道要塞

owo0204 03/25 08:54去哪的問題吧

goddarn 03/25 09:41這本看過 不錯 不是一昧的裝逼 而是融入另一個世界

ccyaztfe 03/25 10:06閒置人口是假議題,資源不夠/分配不均才是真正的問

ccyaztfe 03/25 10:06

a383854381 03/25 10:14擔心損害工匠利益當然是個理由啊,技術的成長和發明

a383854381 03/25 10:14本來就很常會受到保守派的反對,雖然我也覺得改進齒

a383854381 03/25 10:14輪不會造成很大的反對,但那種只要把失業人口丟去墾

a383854381 03/25 10:14荒打仗就好的說法才是把人都當成數字看吧

nightranger 03/25 10:18我個人是相當喜愛無職轉生這部

ccyaztfe 03/25 10:20獨裁國家本來就不把人當人看啊,回到古代在那邊講人

ccyaztfe 03/25 10:20權才是最荒謬的吧

owo0204 03/25 10:20國家統治的角度來講人本來就只是數字,一個國王不

owo0204 03/25 10:21把人當數字看才有問題

ccyaztfe 03/25 10:27覺得人口太多很麻煩,您可能需要一個白起

a383854381 03/25 10:30才不是人權的問題,你覺得叫那些失業的人去墾荒他們

a383854381 03/25 10:30就會自己瞬移過去然後開始墾荒嗎?

a383854381 03/25 10:30那各個王朝末期就永遠不會有土地兼併的問題了,因為

a383854381 03/25 10:30那些流民,失地、失業人民只要叫他們去墾荒就好了啊

a383854381 03/25 10:30,反正人力不是永遠不夠嗎

owo0204 03/25 10:31主要是國家統治力夠不夠的問題,文官強不強 運輸能

owo0204 03/25 10:31力如何等等,行政能力是很大的問題

owo0204 03/25 10:32但說真的推個齒輪,齒輪匠這種人口應該是引起不了

owo0204 03/25 10:32什麼問題 ,大不了鎮壓

owo0204 03/25 10:33改個齒輪寫的好像要商鞅變法一樣有點誇張==

rronbang 03/25 10:43紡織機工業革命全都有這問題

rronbang 03/25 10:441851 好像有寫個特別的退伍軍人造反

darkbrigher 03/25 10:53所以紙出現要擔心刻竹簡的沒生意禁止散播買賣嗎?

darkbrigher 03/25 10:53作齒輪的工匠也不可能專門只做齒輪 那肯定餓死

chinamanliu 03/25 10:54謝謝樓主推薦,這樣的想法我也很喜歡,會列入書單

darkbrigher 03/25 10:54一國之王因為擔心齒輪壽命延長害工匠沒生意這就有些

darkbrigher 03/25 10:54誇張了...

darkbrigher 03/25 10:55有需求就有供給 再說在這種封建時期 上位者考慮的優

darkbrigher 03/25 10:56先順序應該是技術革新>平民工匠利潤減少

a383854381 03/25 11:09再看一次原po的推文,裡面還有一句:我們該怎樣說服

a383854381 03/25 11:09工匠去做傷害自己利益的事情呢?現代的統治比以前更

a383854381 03/25 11:09加穩固,但是電器產品一過保固期就壞是廠商陰謀的說

a383854381 03/25 11:09法也一直存在啊

a383854381 03/25 11:09而且對統治者來說齒輪技術革新又有什麼好處,他能把

a383854381 03/25 11:09齒輪賣到國外賺外匯嗎?還是成立自己的生產基地把做

a383854381 03/25 11:09傳統齒輪的打到不得不更新技術?

darkbrigher 03/25 11:17傷害自己利益? 這話應該問需要用到齒輪的商家吧

darkbrigher 03/25 11:18假如需要用到齒輪的商家發現有更好的齒輪那難道會用

darkbrigher 03/25 11:19舊的嗎 就現實來說還是有 但肯定也會有人想用新的

hdjj 03/25 11:20工業革命不就是這樣嗎? 歷史證明問題的確是存在的,

darkbrigher 03/25 11:20古代會用到齒輪的無非機械類 工程類 假如跟軍武有關

hdjj 03/25 11:20但歷史也告訴了我們汰舊換新的必然性與必要性

darkbrigher 03/25 11:21的話 那一國之王只想著工匠利益不想著技術優先那也

darkbrigher 03/25 11:21太蠢了 更何況 古代工匠地位又不高 這純粹是幻想一

darkbrigher 03/25 11:21國之王非常體恤人民

bnn 03/25 11:22那是現代生產力已經高到養活超過生存線的人數了

bnn 03/25 11:22以前生產力的提升和人口密度 總有事情可以做的

hdjj 03/25 11:23再放大範圍來看,工業革命後的歐美,遇上落後的亞洲

hdjj 03/25 11:23發生什麼事大家都很清楚.

bnn 03/25 11:24就連現代生產力高都有人提UBI 國家養你不造反行了吧

darkbrigher 03/25 11:25假如在中國 工匠地位一直很低 會幻想皇帝體恤工匠那

bnn 03/25 11:25沒有理解資本主義的作者寫出來就是幻想獨裁而已

darkbrigher 03/25 11:26也實在想太多 假如在歐洲 地位稍高點 自由民中產但

darkbrigher 03/25 11:26那對上層來說也只是韭菜

bnn 03/25 11:26莊稼漢那本就有以利驅動 算是有比較理解運作模式

bnn 03/25 11:27你一定要基於有利可圖 自發可永續經營 那麼民眾會自

linzero 03/25 11:27號稱工匠比商人高吧,士農工商。不過農都是韭菜了

bnn 03/25 11:27己開始研究超過你想像(以及法律規定)的程度去賺錢

linzero 03/25 11:28而商人跟高層的關連互動還像還來的比較好

darkbrigher 03/25 11:28這排名根本沒用 雖說士農工商 但中國古代根本是士商

darkbrigher 03/25 11:28農工 尤其很多朝代 工匠都是賤籍 比農民還不如

darkbrigher 03/25 11:30莊稼漢那本 有利的是統治貴族階層 不是平民跟工匠

darkbrigher 03/25 11:30所以沒人會去管 只會打造老式耕犁 造紙 鐵器的工匠

darkbrigher 03/25 11:31怎辦

owo0204 03/25 11:31適應不了其實國家只會叫他們7414而已

darkbrigher 03/25 11:32上位者有利那就輾平一切推廣下去 這本齒輪推廣多半

bnn 03/25 11:32莊稼漢的科技樹爬的不高 那技術差異程度大概還有救

darkbrigher 03/25 11:32是沒打到女王要害 要是對軍武 經濟發展有利 鬼才會

bnn 03/25 11:33沒到不能學的程度 甚至產量即使這樣也還不夠

darkbrigher 03/25 11:33去管工匠的產品壽命輸人導致利益受損

bnn 03/25 11:34比如說那個鐵匠 他還敲鍋子 也不至於到完全失業XD

bnn 03/25 11:35造紙的其實也是雇用原本造紙工匠來開發新製程的

bnn 03/25 11:36再說鐵器要打仗用做軍器的 肯定不會沒飯吃啦

darkbrigher 03/25 11:36同理造齒輪也不可能光賣齒輪阿 古代分工哪有這麼細

bnn 03/25 11:36死人死得多不多 多 挖礦開坑開精鐵爐實驗意外死的

darkbrigher 03/25 11:36只能說女王想到太多太遠太假掰了 假的不像人

good5755 03/25 12:08推文沒有聽過 王安石變法?

hdjj 03/25 12:12拿王安石變法和工業革命並論,也未免差的太遠

good5755 03/25 12:15你知道王安石變法失敗主因是什麼嗎

ccyaztfe 03/25 13:18王安石變法失敗是因為一堆人反對啊,改革要順利執行

ccyaztfe 03/25 13:18首看執政者

darkbrigher 03/25 13:19工業革命是讓商人有錢人得到利益 變法往往是讓商人

darkbrigher 03/25 13:19有錢人損失利益

darkbrigher 03/25 13:20所以古往今來也就商鞅變法成功 因為秦王死挺

rofellosx 03/25 13:35那些工匠無非一代傳一代 無法轉職 你拿新東西取代

rofellosx 03/25 13:36當然只能失業或反抗

druid01 03/25 14:34失業人口在任何時候都不會等於可用人口

druid01 03/25 14:35現代教育程度已經較古代高很多

druid01 03/25 14:36但是失業後轉業也是相當困難的事

druid01 03/25 14:37可能小白臉的作者有表現過度的問題

darkbrigher 03/25 14:37那不一樣好嗎 現在人可取代性高 工匠在古代是稀有資

darkbrigher 03/25 14:37

druid01 03/25 14:37但是失業的齒輪工匠並不是可以立刻轉成可用人口

druid01 03/25 14:38那怕開荒都是要有一定知識和技術的

darkbrigher 03/25 14:38古代分工根本沒那麼細 先不提這個齒輪工匠怎來的

druid01 03/25 14:39在古代教育偏科和低落的情況

darkbrigher 03/25 14:39假設木頭作的那肯定有相關木工知識技術 金屬作的也

druid01 03/25 14:39轉業可能要以年去計算

darkbrigher 03/25 14:40肯定有相關鍛造技術 你是以為古代鐵匠會分打鍋打鏟

druid01 03/25 14:40這時候工匠的產出是負的

darkbrigher 03/25 14:41的嗎 還是木工會分做床做椅的嗎

darkbrigher 03/25 14:41更何況這只是讓齒輪耐久變高壽命變強 直接幻想成這

darkbrigher 03/25 14:42會讓工匠失業? 怎麼失業 這是推廣又不是獨占

druid01 03/25 14:42古代鐵匠可能會打鍋會打鏟,但是他會種田嗎?

darkbrigher 03/25 14:43奇了 所以你說說現在推廣齒輪新技術就會讓工匠失業

darkbrigher 03/25 14:44的理由何在 就連作者假女王的口也只說是會損害他們

darkbrigher 03/25 14:44的利益而已

bnn 03/25 14:45所以說就看科技樹爬多快啊 你直接跳流水線工業化那

druid01 03/25 14:45齒輪耐久變高壽命變強

bnn 03/25 14:45他一定失業啊 但科技樹只是一點點小更新大概沒差

darkbrigher 03/25 14:45又不是直接弄出機器車床直接倒模作齒輪

druid01 03/25 14:45等於一定時間內需要的齒輪數下降等於需要的工匠數

druid01 03/25 14:46下降,這邏輯應該沒問題吧?

darkbrigher 03/25 14:47所以你知道當前市場已經飽和了? 根本講得很模糊

darkbrigher 03/25 14:48更何況一個工匠看到相關新技術不想學只想保持原樣

darkbrigher 03/25 14:48那被淘汰也是理所當然的

druid01 03/25 14:49要說模糊是因為沒辦法明確提出整體設定

darkbrigher 03/25 14:49古人傳子不傳女怕偷學 現在有人教新的不想學在哀

druid01 03/25 14:49但是古代一定範圍內的變化是很慢的

darkbrigher 03/25 14:50哪就是你退步 別人進步

druid01 03/25 14:51當然要哀啊,對他們來講是你名其妙要改我祖傳的東西

druid01 03/25 14:51改了誰知道會不會比較好

druid01 03/25 14:52對工匠而言會不會進步不知道,但是一定會額外付出

a383854381 03/25 14:52失業是原po的第二三個例子啊,我只是想反駁那種失業

a383854381 03/25 14:52叫他們去墾荒打仗就好的說法

druid01 03/25 14:53又不是每個人都有餘力付出創新成本或是有未來視

druid01 03/25 14:57跟a大有點像,我開始是想說失業人口不等於可用人口

druid01 03/25 14:58只是後來有點上頭,抱歉

rofellosx 03/25 15:09古代通常是你想學也沒地方學 知識封鎖

rofellosx 03/25 15:10最好有人會教 那不就是搶自己飯碗?

owo0204 03/25 15:26重點是以國王的立場來說,少數被淘汰的人幹嘛管他

owo0204 03/25 15:26去死 還只是齒輪匠,翻不起什麼風浪的

reix85 03/25 17:04王國是封建領主制,王權並沒有高到女王一言而決,加

reix85 03/25 17:04上當時南大陸諸國剛大戰完沒幾年,王國直系死到只剩

reix85 03/25 17:05下女王(這也是把主角弄來這世界的原因),女王的政策

reix85 03/25 17:05進行並不激進怕給國內貴族插手的機會,而且王室聘雇

reix85 03/25 17:05來的人員有很多也是心腹底下的人脈,若你像暴君一樣

reix85 03/25 17:05隨便把這些人弄掉自己心腹可也是看在眼裡的

w3160828 03/25 17:19蒸汽機推行的時候英國也不是女王之上…

w3160828 03/25 17:20不如說正是因為不是王權至上才有工業革命的可能

w3160828 03/25 17:21所以怕工匠失業所以不推行技術改革…嗯…人家強國

w3160828 03/25 17:21沒在跟你客氣

owo0204 03/25 17:39讓權貴們有利可圖這個齒輪就不會推不起來,但去在

owo0204 03/25 17:39意工匠會活不下去就極度不合邏輯

frank0927 03/26 12:34技術更新也是有個緩衝期,像這個齒輪就算換上去也要

frank0927 03/26 12:34一段時間汰舊換新,一般就是用這段時間把部分人轉移

frank0927 03/26 12:34到其他相關技術上吧,上面說把人丟去開墾不知道在想

frank0927 03/26 12:34什麼,一來領域差別大轉換起來浪費時間與人力、二來

frank0927 03/26 12:34還不一定有地能開墾、三就是相關的勢力如工會、貴族

frank0927 03/26 12:34…等權力者可不見得願意讓別人這樣把他底下的人力如

frank0927 03/26 12:34此呼來喚去

killeryuan 04/01 21:19英國工業革命後造成倫敦人口暴增 治安率下降

killeryuan 04/01 21:20解決方法也很粗暴 就是丟去殖民地(徵兵或是流放)

killeryuan 04/01 21:22除此之外就是建立常規警察機關 普及國民教育等等