Re: [閒聊] 黎明之劍的的毒

darkbrigher 07/13 14:56只靠一小撮人士在講幹話嗎 沒有全民義務教育教個十

darkbrigher 07/13 14:56幾年怎麼冒出那1%? 石頭蹦出來的?

Birdy 07/13 15:00問題是，你呼略了那1%進入星際時代，剩下的人原本

Birdy 07/13 15:00只是史前時代，你要怎麼在幾年內讓整個社會變成現代

Birdy 07/13 15:00社會、並且人民都擁有足夠的基礎知識?

Birdy 07/13 15:01很多東西需要累積的，不是你高端的有就好，

Birdy 07/13 15:01高端的有，那就是變成逆潮帝國，書中都講了啊

kctrl 07/13 15:03只有前端沒有底層那就是金字塔文明 那人口幾乎沒用

kctrl 07/13 15:03因為這是一個人的能力可以無限放大的高武世界

kctrl 07/13 15:04那還建什麼國改善什麼教育政治 改成傳奇強者異界遊

kctrl 07/13 15:05不就好了

rofellosx 07/13 15:12你沒考慮到信徒聽不董 理解錯誤嗎?

Birdy 07/13 15:14只有高端1%懂，那剩下的落差越來越大的時候，

Birdy 07/13 15:14神權化不就有可能?

Birdy 07/13 15:14紫羅蘭帝國當初教魔法都有機會了喔~~~~

Birdy 07/13 15:14只是紫羅蘭不這樣做而已，但他們已經有條件可以了

Birdy 07/13 15:15而你說現在不用教育取得那1%，沒錯!!!

Birdy 07/13 15:15但社會整體進步絕對不是靠那1%，只有那一趴，絕對

Birdy 07/13 15:16搞不出魔導車、鐵王座、塵世黎明好，高文自己都說了

rofellosx 07/13 15:17我在想那1%直接生產複製人機器人就好了....

Birdy 07/13 15:17賽西爾帝國是工業化運作的國家，這樣才能用出航母

Birdy 07/13 15:17工業化國家是什麼? 是必須有足夠的多數受過教育的

Birdy 07/13 15:18人民，並且整體基礎知識足夠，才能有進一步的作業人

rofellosx 07/13 15:18最好文盲影響不大..

Birdy 07/13 15:18員，我還不是說要達到1%高端等級的喔~~~

Birdy 07/13 15:18黑暗山脈剛起步的時候，高文就受過缺少足夠基層技術

Birdy 07/13 15:19人員的痛苦，不只工廠技術人員，連行政人員都缺

Birdy 07/13 15:19結果幾年不到，所有人的基礎能力都瞬間跨越地球百年

Birdy 07/13 15:19等級

AkaiSola 07/13 15:22一個工廠不只有作業員阿 要管理作業員需要行政人員

AkaiSola 07/13 15:23工廠設施還要有專業的維護人員 工廠造出來的東西還

AkaiSola 07/13 15:23牽扯到商業 運輸等問題 怎麼看1%的人都不夠

darkbrigher 07/13 15:24這篇見解就跟金牌特務的mdfk一樣"高明"阿

kctrl 07/13 15:29絕對菁英政策不是不行 但那就不要搞大量生產

kctrl 07/13 15:30跟文化有關的應該也都沒啥能玩了

a05150707 07/13 15:35其實我覺得就算研究所畢業的人也不見得聽得懂人話

howardandy 07/13 15:39就跟 AI好神 我說什麼他都會應答 跟 我蓋上一塊布

howardandy 07/13 15:40有個神棍在前面引導 挖 神降旨應答了

howardandy 07/13 15:40同概念的意思吧

howardandy 07/13 15:40前者扯不上神權 後者 是 阿 神好棒棒(?

rofellosx 07/13 15:45怎會跟一般人沒關係?

rofellosx 07/13 15:46網路梗圖 迷因 ..難道是甚麼大人物決定?

darkbrigher 07/13 15:51真的大人物決定啥就流行啥 就不會冒出垮褲 寬鬆服飾

darkbrigher 07/13 15:52也不會有啥靈魂歌曲 節奏藍調 難道這些都大人物決定

wind031 07/13 15:53你怎知這些迷因不是某些人在推動呢？這某些人是不

wind031 07/13 15:53是某些勢力在支持呢？某勢力是不是上位者培養的呢

darkbrigher 07/13 15:53大人物這麼屌 那揮一揮手所有人都不刺青不穿環不染

darkbrigher 07/13 15:54髮 這是絕地還是西斯?

kctrl 07/13 15:54這一看就沒在工業現場跑過的 大量生產現場需要的

kctrl 07/13 15:54東西絕對不是你嘴裡的幾個大人物能搞定的

darkbrigher 07/13 15:55印度榮譽殺戮 種姓制度都被立法明文禁止 怎麼屢禁不

kctrl 07/13 15:55玩菁英政治 中下層能力不拉高你根本不可能得到穩定

Charcter 07/13 15:55無盡懷疑論也算是現代有趣的點吧，可惜不是拿去在

darkbrigher 07/13 15:55止? 還是印度大人物不夠屌 不夠高端 不算1%

Charcter 07/13 15:56科學探知、思考哲理上

kctrl 07/13 15:56大量生產的可能 當然你要說機器人 冯諾伊曼機之類的

kctrl 07/13 15:56超科學是有可能 但那絕對不是一般文明玩法

a05150707 07/13 15:58中芯不是有挖角台積電嗎 可是製程還是做不出來

kctrl 07/13 15:58就算只是要足夠的純粹會"應用"的生產者

kctrl 07/13 15:59你還是要有足夠的人才生成池才有辦法生出來

darkbrigher 07/13 15:59滿清禁止纏足 違反規定就流放三千里 結果直到民國都

darkbrigher 07/13 15:59還有人在纏 說好的大人物說了算呢

kctrl 07/13 16:00相應的研發會陷入停滯 因為會用不會懂為什麼

kctrl 07/13 16:01只要懂得人死去 這條產線死去也就時間的問題

sppod 07/13 16:04上面的大人物是不會懂的，吉昂不需要腳

gibbs1286 07/13 16:15奇怪，塞西爾不是有在普及教育嗎？並且努力完全掌

gibbs1286 07/13 16:15握自己理解的知識嗎？

gibbs1286 07/13 16:16現在塞西爾比較扯的是人才培育速度超級快

llabc1000 07/13 16:18哪需要到量子力學 這邊會寫電腦底層bios的站出來一

llabc1000 07/13 16:18下。 或是手機系統的有沒有？ 有沒有1%?

llabc1000 07/13 16:19那我接著再問 會用電腦 寫程式/繪圖 用手機app玩

llabc1000 07/13 16:19遊戲/直播 的 會不會那些底層語言有差逆

llabc1000 07/13 16:20每年新技術一直出來 是有每個人都會去看文章研究

llabc1000 07/13 16:20嗯嗯嗯好好好這個東西怎麼運作 所以才能發展的？

llabc1000 07/13 16:21核心技術1%的人在推進 然後有人把它包裝組成一般人

llabc1000 07/13 16:21通用的東西是有那麼困難逆 自家電腦OS是自己寫的

llabc1000 07/13 16:21神人有沒有？站出來給大家瞻仰一下啊 因為需要每個

llabc1000 07/13 16:22人都要懂，才能推廣到整個社會都會用嘛 是吧是吧？

llabc1000 07/13 16:23那些靠北技術要全民的 有幾個會認真去看ios/安卓

llabc1000 07/13 16:23每一代的update note，知道他們更新了什麼東西？

llabc1000 07/13 16:24還不是87%發現app要不支援了才去按一下update OS

david95525 07/13 16:28我只覺得 思想理念在整個社會進步太快了...制度物質

david95525 07/13 16:28倒是還好

kctrl 07/13 16:32你的電腦到你手上之前 你知道經歷多少跟電腦無關

kctrl 07/13 16:33的人力消耗嗎? 軟體研發是一回事但是總體科技

kctrl 07/13 16:33完全是另外一回事

kctrl 07/13 16:34所有大量生產的先端科技沒有下層支持只是雲中閣樓

kctrl 07/13 16:37你提的只是某個專業 但這個專業要成為產品是架構

kctrl 07/13 16:37在許許多多其他專業合力完成的

kctrl 07/13 16:38而這些都是要靠很多較底層的人才資源池

kctrl 07/13 16:40隨著科技演變到某個複雜度跟集成專業化

kctrl 07/13 16:40每一個產品都離不開整體科技效應 還在想少數菁英

kctrl 07/13 16:41可以帶動整個生產變化的 幾乎不現實

kctrl 07/13 16:41你要玩少量生產變成少數人的玩具當然可以

kctrl 07/13 16:42但所謂工業化大量生產就是離不開人

kctrl 07/13 16:43黎明最有違和感的就是他那個底層人才實在成長太快了

kctrl 07/13 16:47就算有少數超級天才提出某些理論 但到這些理論能夠

kctrl 07/13 16:48等到實現 還是要底層地基夠穩定才能有穩定的產品

kctrl 07/13 16:48出現

yukicon 07/13 16:52一直拿現實如何如何來套真的很煩

yukicon 07/13 16:53你現實難道會有火球從天而降炸掉一個山頭？

yukicon 07/13 16:53明明只要作者能自洽讀者能理解就好，搞那麼複雜衝三

yukicon 07/13 16:53小

yukicon 07/13 16:54不喜歡覺得有毒就自己抉擇一下而不是一直執著著現

yukicon 07/13 16:54實如何，這沒意義

f21531 07/13 16:55可能我們樂趣是看小說 他們樂趣是辯論XD

howardandy 07/13 16:58XDDDD 上面這句話精闢

lakersPOYU 07/13 17:11欸 不能辯不贏就說現實如何沒意義，哪在異世界也要

lakersPOYU 07/13 17:11寫腳盆族滅日屠美，也可以說作者自洽就好啊，照你這

lakersPOYU 07/13 17:11個邏輯嚐毒這個分類拔掉好了，更別說現在在討論的是

lakersPOYU 07/13 17:11社會學，在異世界也可以適用啊

ren740719 07/13 17:17就當成異世界人天賦異稟阿?不然現實邏輯，要完成

ren740719 07/13 17:18全面提高國民知識素養沒兩~三代人的時間哪有可能

ren740719 07/13 17:18又不是都精靈族，兩~三代人的時間主配角都死光能看?

tjao 07/13 17:24眼珠子倒也沒回避換代問題，進精神世界博物館去吧

tjao 07/13 17:24老人們

yukicon 07/13 17:27我是沒下場辯啦，因為這純屬浪費時間。

yukicon 07/13 17:28第二，滅日屠美很毒，沒錯，同意，所以吃過退坑正常

yukicon 07/13 17:28第三，你如何得知我們認知的社會學對奇幻世界有用？

yukicon 07/13 17:30如果你有哪個教授有研究異世界社會學的拜託他出論文

yukicon 07/13 17:30否則你就先證明現實的社會學套用到奇幻世界也有用

lakersPOYU 07/13 17:30阿他們現在就是在討論適不適用啊，你不能說他們在

lakersPOYU 07/13 17:30浪費時間，他們搞不好跟我一樣在打發無聊的上班時

lakersPOYU 07/13 17:30間 顆顆

yukicon 07/13 17:32討論適不適用，那理論依據在哪？參考文獻？空談就

yukicon 07/13 17:33少在那邊說自己在研究。

yukicon 07/13 17:33去討論行文的邏輯，作者的筆法等尚有文學上的意義

yukicon 07/13 17:34在這邊討論「現實」能不能代用到「奇幻」，那一堆

yukicon 07/13 17:35奇幻作品可能都要先寫一大篇理由說明才能展開劇情

yukicon 07/13 17:35你們要是覺得這很重要就重要吧，我比較在意大腦的

yukicon 07/13 17:36觸手能拿多少把重裝武器。那怕現實的大腦根本沒有

yukicon 07/13 17:36辦法裝備武器

lakersPOYU 07/13 17:37空談也是討論啊，這裡就是討論區，又不是學術發表會

lakersPOYU 07/13 17:37，憑什麼發言要有所本，顆顆，大家來這裡就是來鬼

lakersPOYU 07/13 17:37扯的，別人鬼扯到一半你衝進去說你們都煩死了，你才

lakersPOYU 07/13 17:37奇怪吧？顆顆

tjao 07/13 17:45大腦能裝多少武器當然是根據敵方而定啊，這跟觸手

tjao 07/13 17:45怪能抓多少魔法少女不是一個道理嗎。

tjao 07/13 17:53另外能吵起來本身就是黎明之劍在描寫上沒那麼遠離現

tjao 07/13 17:53實，換成日輕的史萊姆哪有辦法就社會學作這麼熱烈

tjao 07/13 17:53的辯論啊。

ccyaztfe 07/13 18:21講不贏就雙標欸

wen17 07/13 18:50文明的發展你可以說靠一撮人 agree

wen17 07/13 18:50但你有沒有想過這一小撮人哪來的

wen17 07/13 18:51沒有廣泛的教育 你根本湊不出這一撮人

wen17 07/13 18:51當然這是現代文明有持續性進展的基石

wen17 07/13 18:52然後有著聖君的極權國家 也會有中央權力的到末端問

wen17 07/13 18:53以你說北韓的例子 會心不甘情不願地聽

wen17 07/13 18:53否則北韓的貪官哪來的 聽金三胖的神諭叫他貪?

wen17 07/13 18:54中央集權 權力只是是中央的 那末端沒有辦法自決

wen17 07/13 18:54自然會出現權力末梢一些有的沒的事情

wen17 07/13 18:56你有沒有發現 100年前還有什麼大物理學家

wen17 07/13 18:56大數學家 大經濟學家 大...

wen17 07/13 18:56愛因斯坦 居里夫人 馮紐曼 凱因斯 ...etc

wen17 07/13 18:57但近30~50年來 讓你說個現在有沒有啥舉世知名的

wen17 07/13 18:57大科學家? 答案是沒有

wen17 07/13 18:57因為文明社會到現在 推展知識進步的

wen17 07/13 18:57已經不是靠個人了 是靠團體

llabc1000 07/13 19:20抱歉喔人家真的有頂尖團體的研究團體的

llabc1000 07/13 19:21人家本來就有法師體系+一堆邪教團體幫忙科研還直接

llabc1000 07/13 19:21整批高層中層通通加入

llabc1000 07/13 19:22是不是接下來又要跳針回低端人口不足 啊就說低端不

llabc1000 07/13 19:22需要那些 真正尖端/深奧的知識，更多的只需要操作機

llabc1000 07/13 19:23本的工業機床就好....人家連機床都能開外掛給尼古拉

llabc1000 07/13 19:23斯蛋解決

llabc1000 07/13 19:23到底多少人只看到賽西爾接收流民進行再教育

llabc1000 07/13 19:24然後就忘記這世界本來就有各種法師+工匠

llabc1000 07/13 19:24要不要我指給你 280章 「魔導技師」的來源在裡面就

llabc1000 07/13 19:25寫給你看了 第一代是原有工匠/魔法轉職又不是流民再

llabc1000 07/13 19:25教育直接成材。 至於第二代，有沒有接受教育後進

llabc1000 07/13 19:26入體系的有沒有我不知道 但是人家真的不是從0開始

lbowlbow 07/13 20:07實際上真的推動文明前行的大概是5%參與者與1%真的能

lbowlbow 07/13 20:08推動下一個世代的進步，絕大多數的人類都只是維持

lbowlbow 07/13 20:08而現在流行民主只是因為民主體制比較不容易突然崩潰

a12073311 07/13 20:29其實 貪官部分也有解決，那隻鵝就弄死很多貪官

robrob99 07/13 20:30文明推進難度是越來越高的 出發於原點 各學科為座標

robrob99 07/13 20:32軸 整個球型就是文明 文明要往前 首先就是要有人在

robrob99 07/13 20:33球型上走到邊緣 之後往前探索推進 才能推動文明進步

robrob99 07/13 20:34文明這個球要變大 要嘛就找到新的坐標軸 產生跳躍維

robrob99 07/13 20:35度的進步 要嘛就達到現有邊界的人往前探索成功

robrob99 07/13 20:36達到邊緣的人越多 探索推進的可能性越高 但是現在的

robrob99 07/13 20:37球已經太大了 能摸到邊緣的人已經越來越少 所謂的團

robrob99 07/13 20:38隊 也不過是少數邊緣的人往前摸索 靠後的人一邊跟隨

robrob99 07/13 20:40一邊提供後勤支援而已 想增加摸到邊緣的人 可能需要

robrob99 07/13 20:41人類壽命大幅提升(可學習時間增加) 或是人工智腦輔

robrob99 07/13 20:42助(學習速率增強) 之類的吧

yusanhu 07/13 20:52可是基礎不同你確定能適用？

yusanhu 07/13 20:53人不一樣，物理不一樣，化學不也一樣，連宇宙都不一

yusanhu 07/13 20:53樣，你們就想硬套現實理論？

yusanhu 07/13 20:55雖然說叫塞西爾人，但是和地球人跟本不同生物，你覺

yusanhu 07/13 20:55得跨生物可以套用？

tjao 07/13 21:11主要是就目前的描述而論，生活習性沒有跟正常認知

tjao 07/13 21:11的人差距很遠，在這種狀況下人文社會相關的理論應

tjao 07/13 21:11該不會差距太大。如果是穿越到鐵球族，龍族，海妖上

tjao 07/13 21:11的話確實就完全沒有套用空間，但看起來沒有這般的

tjao 07/13 21:11種族差距。

tjao 07/13 21:18不過黎明裡的人類文明是七百年前遠勝於安蘇時代的，

tjao 07/13 21:18導致技術不是沒有而是收縮到少數人的情況。這種社會

tjao 07/13 21:18型態確實不該硬套工業革命時的發展過程。

wen17 07/14 01:02我不能說霍金不猛...

wen17 07/14 01:02但是霍金家喻戶曉的名氣來源並不是他的學術研究

aiglas0209 07/14 03:06推

royis3251 07/14 10:45文明進步要靠前面1%的人，但是你以為剩下99%在幹嘛

royis3251 07/14 10:45？

royis3251 07/14 10:45以工業生產舉例

royis3251 07/14 10:45你前面1%的人負責構思、設計，下面要有人幫你製造、

royis3251 07/14 10:45測試、生產之後發現問題，你那1%的再改進設計，再不

royis3251 07/14 10:45斷重複上面的過程。

royis3251 07/14 10:45至於巷口賣麵的在幹嘛？你以為你是不用吃東西的機器

royis3251 07/14 10:45嗎？他們就是負責做麵給你吃，然後有人負責做麵粉給

royis3251 07/14 10:45他們，還有人負責種麥子給他們，他們也是很重要的好

royis3251 07/14 10:45不。

scratch01 07/14 11:38真以為這世界靠1%的人有知識就可以前進，後面99%的

scratch01 07/14 11:38人就不用任何知識?

scratch01 07/14 11:39真以為流行3年一變就代表了很容易，殊不知很多都是

scratch01 07/14 11:40你看不到的累積才能讓你有這些成果出來