Re: [討論] 黑暗森林理論的特例
※ 引述 《hamasakiayu (ayumi)》 之銘言:
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: 如果就人類文明的歷史去觀察的話
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: 大航海時代
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: 面對非洲美洲等部落文明
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: 是直接二話不說上去就是幹
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: 男的抓來當奴隸,女的抓來當性奴
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: 但面對屬於還算興盛的帝國文明
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: 就派人慢慢談慢慢磨
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: 到後期
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: 自家的科學文明發展起來
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: 就直接把該帝國給滅掉來殖民
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: 放在宇宙中不也如此?
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: 在探索宇宙的過程中
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: 發現低文明的種族
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: 那就直接武力殖民
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: 發現文明程度相當的種族
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: 開始試著溝通通商
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: 沒有發現高等文明種族的機會
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: 因為會是對方先發現你
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: 然後選擇他們要不要滅了你全家
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: 所以重點是在自家文明與對方文明的程度對比
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: 而你做的假設
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: 是落在大家文明都差不多
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: 先手必勝的狀態
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: 否則你面對冷兵器時代的種族
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: 都已經太空探索的人類會在乎對方先手嗎?
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: → w3160828 : 記得初期還是交易奴隸 當地部落的敵對勢力被抓來賣 07/01 15:32: → w3160828 : 真的直接衝上去幹的其實算少數 只是現代人黑當時 07/01 15:32: → darkbrigher : 用玻璃珠換貴金屬之類的.. 07/01 15:52: → gary76 : 能夠直接抓為甚麼要去換?當對方要跟你談交易時,是 07/01 16:14: → gary76 : 因為他們沒信心打敗你 07/01 16:14: → gary76 : 這是外交的常識 07/01 16:14
這樣看有點怪怪的吧?
等人類到了那個等級的發展程度,真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為嗎??
這裡舉一個假設來比喻:
農村時代一個家庭主婦做女紅,一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服
今天的成衣廠女工,一天的時間經手足以供應全村的衣服,由於採用分工,因此一天產出的成衣數量甚至還要比這更多
這樣來看,其實在不同的時代、工業理念與技術背景下,生產的效率與方式會有很大的差異
到了人類的星際時代,而且還不是在太陽系慢慢發展,而是往外星系擴張、可以考慮「要不要第一時間毀滅另一個文明」這樣等級的高科技時代
雖然那樣的世界早已超過我們的想像,與我們的差距或許比我們和春秋戰國時代的差距還大
但是有一點可以肯定的是,生產力絕對極為發達了,甚至可能達到了所謂共產社會的早期階段
可能對那個時代的人們來說,社會依舊存在不公,自己依舊不滿足現有的生活
但是那對於我們現代人來說已經是天國、極樂世界的情景了!就如同我們現在的生活勝過工業革命前九成的王公貴族一樣
(題外話:其實這也是共產主義不成立的原因之一,不論時代多麼新進,除非大家一起融進LCL,不然依舊會有階級與貧富差距,就算三十世紀的乞丐都過得比二十一世紀的石油土豪優越,但可能三十世紀的暗物質土豪已經飛到不知哪裡去了)
不過,不管怎麼說,總不會往後倒退,隨著科技發展,一定是日趨無人化、電子化
可能工廠或工業技術中心是靠著大量的機械與AI,只有少數工程師在管,甚至比這更先進、更難以想象!
可能有人會說,低端的底層技術可以像現在請外勞一樣給征服來的外星奴隸去做
然而,當科技到了那個地步,恐怕底層技術也是沒有奴工介入的餘地了
有辦法被未來人憑藉技術碾壓、征服,如同那些到了16世紀後再過新石器時代的文明被歐洲征服一樣......那麼這些種族作為奴隸,最大的價值可能只有食用,以及滿足某些人的獵奇嗜好了@@真希望未來的人類不會變成這樣一個種族
像原PO說的那樣征服冷兵器時代外星種族,要他們去做已經發展到量子、統一場還是啥黑科技的人類文明的奴工,那也太勉強了吧?
就算說趕去當建築工人還是挖礦,那肯定還是機器的效率更好、更實惠
就算是現在去新幾內亞的雨林抓土著出來做這類職業恐怕也要技術培訓個一年半載吧?更何況是星際時代的人類,就算是這種基礎建設也絕不是現在可以比擬的
就算真的要搞技職訓練再讓人家當奴工,說實話我覺得這根本是自尋死路,如果真的按照所謂的黑暗森林法則那麼狼性
那麼第一時間不滅掉是要幹嘛?好啦你說當奴工,那你還要幫人家搞一波科技大爆發才能讓人家有資格當奴工欸
認真的嗎?
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那照你邏輯現在一堆原始人或是還在黑暗時代的地球人
都應該被殺光啦
我的意思是關於「奴役外星人」這件事的合理性存疑 就像現代那些新石器時代部落到文明世界就算要做外勞工作也得訓練一段時間 如果黑暗森林為真 那這種遇到低級文明,為了讓他們能當個稱職的奴隸,反而要先幫助人家跨越無數個科技奇 點 顯然是不合邏輯 但是贊同黑暗森林的人卻往往同時認為低級文明可能被高級文明奴役或作為繁殖工具(啥洨 ?)
https://i.imgur.com/QNFKQXX.gif
但即使機械化的現代還有人試圖訓練猴子當奴工
有聽過日軍以人換煤嗎?機器終究還是有一些成本,
把人命當消耗品的話不用
就拿台灣當例子好了,園區所謂的高科技產業夠多了吧,
還不是不停的引進外藉勞工. 不就是因為便宜成本低嗎
科技等級不同吧 人家可能心靈控制 不用啥成本
現在要教育訓練你看起來當人很麻煩 說不定以後奈米
蟲一針就搞定了
當然認真啊,看台灣不就懂了!高科技台積電請高級
台灣人,傳統產業請外勞,產業分級有什麼不對嗎?
不然就是你去看全民魔女這本小說,裡面主角種族非
常強,還是拼命殖民收小弟阿,種族強盛但不一定平
等,所以大家都是奴隸主,羅馬公民制度
大概類似美帝民主外送嗎? 新帝國主義阿
台灣被美帝殖民還不自知
現代都有美帝奴役台灣人,外星人奴役地球人其實很
合理
成本根本不合 花幾十億遠征換來幾千萬外勞?
帝皇光芒籠罩下異端只有迎來毀滅
到那種時候太空航行也沒那麼貴了
然後掠奪資源才是主要,例如半條命主要目的是吸光
地球上的水跟礦產
奴役人類是廢物利用
美國監獄犯人打電話要付錢,還很貴,而犯人在監獄工
廠給美軍做補給品的工資是幾美分的時薪,他們可能
做上一天才能有錢打電話給家人一分鐘都不到
這些犯人的工作待遇連奴隸都不如,還不能不做
效率是甚麼?利潤才是王道,怎樣提高利潤?我抓工人
來工作,還不付給他們可以糊口的工資不就可以咯
除非科技可以能量直接轉成食物,不然一定會有奴隸的
掠奪資源是舊帝國主義了,現在是新帝國主義
不給美帝殖民,難不成要給對面殖民?
對面黨幫你打電話,幫你收工資,順便要你為你的教育
訓練付費
講美帝奴役的真的好笑 馬歇爾計畫幫過的國家難道都
被奴役嗎 有些國家還沒得被奴役只能吃屎勒 沒美援沒
被納入歐美共同體 台灣哪來經濟奇蹟 吃屎比較快
不想被奴役可以去北韓伊朗 試試什麼叫自立自強
講美國監獄犯人就更好笑 現在是坐牢贖罪 有事嗎
冷戰的策略吧 兩大強國 冷戰熱鬥
純回樓樓上,美國犯人坐牢被奴役的相關討論很多…
如果懶得看書的話,有個記錄片叫插旗攻城市可以看看
沒錯,你看對面多和諧,什麼聲音都沒有,沒討論沒虐
囚
那些爆料都是西方外國勢力和反動分子的陰謀
不管美國這樣是不是奴役台灣,事實就是沒有美國台
灣人的生活只會更慘,而且是慘到不行的那種
而且台灣的歷史就是從當殖民地開始的,不存在什麼
被殖民不自知的概念,我們本來就是殖民地起家的
那個是瞎扯理論,外星人要幹嘛不用特別找個理論解釋
奴隸又不是只能當勞工 當打手女的抓去賣阿...
也正因為沒價值幹嘛殺 踩死一窩螞蟻還嫌浪費時間
從各方面來看 文明層次越高 人口越少
當然需要一些人來幹髒活爛活
台灣戰後完全靠美國起飛的 台積電也是美國給的
人類不需要畜力 但還是在養動物
誰說的 人類需要吸貓 精神畜力
9
黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近 ,又有資源爭奪的問題 但是其實吧,宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像 不過雖然想像不能,用數字去說明,我想對大多數受過現代國民義務教育的人來說,倒不 是什麼難題7
黑暗森林反正是自由心証,不討論了. 但現在人類的想象力應該遠大於宇宙現實。 我舉一個例子﹐人類基因組大概有30億對鹼基﹐ 如果有一個“神級文明”想測試所有的人類性狀﹐基因編輯程式采用窮舉法試探。 因為每個鹼基有ACGT四種可能﹐總共就是【4的30億次方】種可能。10
一,把人類的價值觀往外星種族上套很明顯有問題,我們很習慣為了資源與利益戰爭, 但這不代表外星人是或不是為此戰爭. 二,如果這道理說得通,那現在地球人屬上,不應該只剩我們智人,而是有其他同胞兄弟, 考慮到我們與尼安德塔人有DNA上的交流,我們存在,他們滅亡, 那麼大概率是我們滅亡他們.9
完全與資源無關 黑暗森林最終會出現的原因在於科技大爆炸 看似落後無比的文明﹐可能在一眨眼的功夫就能威脅到高級文明 過去100年的發展遠超過去1w年﹐你能相信中國一個唐山的鋼鐵年產量比100年前所有國家 歷史總鋼鐵產量都要大麼﹖2
黑暗森林成不成立?或許這新聞可參考 人類尋找可能宜居行星的一種方式,是觀察行星掠過其公轉的恆星。行星掠過其公轉的恆 星時,會讓恆星亮度變暗。卡特內格與美國自然史博物館(American Museum of Natural History)天文物理學家弗萊賀提(Jacqueline Faherty)利用歐洲太空總署的蓋亞(Ga10
我猜文明邁向宇宙的關鍵之一就是量子技術,以及必與之配套的機械飛升(人類電子化), 否則即使能以超光速移動,也要數百位年才能到達移居星球 而人類電子化以後,直接就能永生 或者說,根本不必找移居星球了,因為已經機械化的人類可以在比原本認為「的移居環境」 裡生存3
其實重點在於“資源” 殖民時代— 人力是資源,用來做當時殖民者不願意做,但是可以獲得其他資源的工作,如:挖礦、耕 作。髒活累活都丟給被殖民者做。 星際時代—7
呃....現實是... 地球上的資源不稀奇,一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了 ,宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。 至於各種金屬,那就更多了。 地球唯一稀有的資源就是人類。8
黑暗森林理論的成立,重點在於以整個宇宙的時間尺度而言,差個幾十百萬年根本小意思 。 智人從茹毛飲血到刀耕火種,花了幾萬年。從蒸汽機發明至今,經過三百多年。你我手上 那個滑滑滑的智慧手機,則是這十年的產物。越到後來,科技進步的速度飛速增長…當然 會否碰到天花板沒人知道。6
黑暗森林理論不是通則,只是其中一種可能性 基於彼此都是最大惡意,而且預設雙方都具有攻擊且毀滅對方的狀況才會產生的結果 等等,幹嘛沒事最大惡意化對方? 等等,戰爭不用花錢嗎? 等等,我跨越幾百千光年就為了毀滅你一個文明?
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Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------30
[討論] 黑暗森林理論的特例有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情,像劉慈欣的三體、老牛的 修真四萬年等等,基本上就是在探索宇宙的過程之中,直接假設新探索到的所有新文明皆 有敵意,於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設,加上外星文明都可以溝通,所以沒有真的黑 暗森林,但三體就是玩真的,只要一暴露位置就會被毀滅,很難發展成如同星際爭霸戰的15
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例我認為黑暗叢林會是顯學有兩個原因 1. 他符合人類文明的發展歷史 2. 解釋了現實宇宙如此安靜的狀況 第一點 宇宙間殺來殺去、強者征服弱者11
[問卦] 外星文明的科技樹早就點完了吧==如題 宇宙過了這麼久的發展 比人類先進的文明早就探索完整個宇宙,窮盡一切知識了吧 現在應該都生活在自動化且能永遠運作的機器裡 做著永遠的美夢8
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例從水木社區轉來的﹕ 黑暗森林假設是否成立﹐答案很簡單: 可能成立,也可能不成立 看起來是一句廢話, 但是比一口咬死肯定成立還是不可能成立高到不知道哪裡去了6
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例如果就人類文明的歷史去觀察的話 大航海時代 面對非洲美洲等部落文明 是直接二話不說上去就是幹 男的抓來當奴隸,女的抓來當性奴1
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例雖然我很喜歡三體也很想吐槽黑暗森林理論 但就算黑暗森林理論不成立,我也不覺得比較好...... 假如外星文明以觀察為第一步驟 看到一個文明幾千年來戰爭不斷,而且在近代戰爭高速促進科技的發展,開發出了足以滅絕 大多數星球生命的武器1
[問卦] 冷戰484最好的時代,也是最壞的時代嗎?雙城記開頭引言 「這是最好的時代,也是最壞的時代......(略」 冷戰是平權快速推進的時代, 蘇聯誕生以後全球女權、勞權大幅提升, 美國亦不甘示弱的推崇種族平等跟人權,