Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落
現代的泛娛樂產業包含，小說、漫畫、動畫、電視劇、電影、遊戲，前二可以通稱為文
本，後四可以稱為拓展產業 (Note：遊戲有一點點不一樣，因為其往往為獨立世界/劇本，所以是介於兩者間)
台灣的文本產業無法起來，源於一、工業化程度不足，二、儒家文化及社會習俗壓制。
工業化，或者說是專業分工，這塊好了解，我們可以參考日本的漫畫產業(專業的編輯與創作者)，甚至美國的漫畫產業(編劇和繪師分工)；文化與習俗的壓制則包含，文以載道的思想，對娛樂的蔑視，並造成創作領域的侷限(e.g. 18+容易被正義魔人＆家長撻伐)
。
文化與習俗的壓制，使台灣多數男性作者在創作時，重點在於文筆辭彙並載自己的道，
較難以琢磨於作品的娛樂性與角色的延展性；因為社會文化告訴他們，所謂的作家，應
該要像余光中、余秋雨，而不應去創作爛俗的小說。其結果就是，台灣男頻小說(或以武俠概括)難有被改編並產生衍生商機的價值，以上官鼎為例，即便金庸稱讚過其文筆，而今有人記得其創作的角色的輪廓？當作者與出版社一起朝難以商業化的途徑努力時，就
不要怪無法工業化或是做不出像是閱文那樣的革新。
然而，台灣的文本也不全然沒有工業化，只是工業化的範圍限縮在女頻(言情小說)產業
，女作者沒有男作者的文化枷鎖，反而可以敞開手腳去寫。早期言小的競爭程度，大約
可以從肉戲的分佈一窺；最早可能是二三十頁才第一場戲，後來越來越早，甚至用倒敘
法直接在開頭來場強暴戲，任何你想過可以塞的都被塞過，大亨堡可以拿來沾醬吃等等
。
女頻工業化的結果，除了讓相關出版社得以苟延殘喘，沒有被網路平台消滅外，也讓那
一票作者(含代筆寫手)，有持續在其他領域發揮的空間 (比方說各大電視台的鄉土劇)，連帶帶動本土電視劇的發展，然後大家在檢討產業時，也幾乎不會認為鄉土劇的市場不
夠大。
台灣的男頻做不起來有其包袱，不是單純有眼光、有好商模、砸錢就可以解決的。
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上官鼎要當交通部長、行政院長，應該沒時間認真寫小
說
跟儒家文化沒啥關係吧...有點硬要...
凡事都可以賴到儒家上好像已經是顯學，但我真的想問
到底什麼是儒家思想
近代男性向娛樂小說比女性向更早吧,看看四十年前的
武俠,三十年前的倪匡,中文女性小說大概是25年前興起
同意現階段台灣女頻比較像個正常商業產業
男性向遇到很多麻煩 以前租書店肉文也不少
@mozume 可以再想一下，哪一個你記得、其IP有辦法
做延展的作家是台灣人？或者說是被台灣出版產業發
掘出來的？
就是黃易那種正常小說塞肉塞湯 後來越管制越嚴
古龍
啞鳴的五姐都拍電影 謝金燕主演
古龍著作主要的出版社都是香港出版社(天地圖書)，
天涯明月刀在中國時報連載還被迫腰斬，所以個人會
把他歸到香港作家，台灣的出版社就跟風而已
請問台灣文本是被"儒家文化"壓制了哪方面?
日韓都有承接儒家思想,為甚麼就能創新?
九把刀
上官無筵？
看到儒家文化就連吐槽都懶了
@UzlnSec 先不提現自二戰和韓戰後美國文化對日韓文
創IP產業的影響；我會想反問的是，日韓傳承到的是
中國相對應朝代的政治典章制度，還是儒家的思想？
所以我問你是被儒家文化的哪一方面壓制阿?
日本的陽明學在江戶時代很興盛
18+容易被正義魔人＆家長撻伐 國外也有這狀況阿
儒家的孝順/忠君/誠信 你總該指出哪一方面吧
不要用反問來回答問題.究竟是被儒家文化哪方面打壓?
你提的總該拿出根據吧
又怪儒家 現在都資本家哪來儒家
儒家打壓？劍來不就在寫儒家嗎？
寫的很文言，但都是個人思想
儒家打壓就無言了，其實小說沒落的原因就是台灣沒有
付費型態的建立
你為啥覺得國外做18+不會被家長討伐...
這種釣書袋的寫法看似寫了一堆，其實內容什麼都沒寫
問為什麼沒落，扯一堆，最後一句是有包袱，怎麼不
乾脆說有困難
單純商業模式沒建立起來可以扯那麼多
哪個地方一開始不鄙視娛樂文化的
與其推給儒家思想，倒不如說是臺灣教育制度的失敗，
對早期五，六年級生來說，當時的聯考制度使得學校教
育一切都變成為考試而服務的填鴨式教育，上學時被逼
著唸書，下課後誰還想看到書，就算有心想看閒書，以
學生的經濟條件也不可能去買書，最多就是去出租店租
書，租來的書可能還是好幾個同學輪流看，一本書賣幾
百本跟放在出租店裡出租幾百次，對出版商來說可是天
堂與地獄的差別。
實際上租書店反而是出版社大客戶好嗎....
講三小 全台租書店超過五千家的時侯哪個出版社出來
哭窮過
某樓肯定沒經過租書店黃金期 為啥會認為租書店只會
買一本 當時某些暢銷漫畫或小說第一批還要有關係才
拿的到 而且暢銷的很多剛出都限內閱
儒家文化...韓國人都沒出來嘴了
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我是覺得志祺七七這部影片講得很傲慢 標準用台灣的角度見世界 一副台灣曾經輝煌過，只是環境跟市場機制不允許才沒落 但我知道的一部份事實是 台灣小說實體書不是沒有求變過![Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落](https://i.imgur.com/lmyq9Xob.jpg "Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落")
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台灣網文界還是可以做起來的 說到網文肯定最重要的是讀者與作者 缺一不可 先說讀者 台灣是只有2300w人 但是加上香港澳門等全世界華人 數量估算1億好了 1億少嗎 根本不少 就比日本少一點而已 雖然比中國的14億人口少 但是中國的正版閱讀率低啊 起點的收訂比才1/20左右3
， : 一來有人踩過確認不是雷、省掉篩選的時間，二來可以看到最新的推薦、啃新糧比起啃 陳 : 糧有股與時俱進的生活感，三來有些書會有實況、可以參與討論 : 不想浪費時間給爛書，不想感覺到過氣，有交流的慾望，我想應該不少人都有這些需求13
看到有些人說台灣的網路小說創作品質還不值得付費支持，有感而發來寫一下廢文。 先講我自己的結論，現階段台灣網路小說還處於用愛發電的時刻，所需要的支持就是有人 願意看，有曝光度，有人願意留個言、按讚這樣。 大部分還在寫的都知道不可能賺錢啦，因為就真的還沒到那個階段。 另外講一下我這幾個月在原創星球看到的情況。我只比較熟原創，其他台灣平台就不是那7
先講結論吧 是有辦法讓台灣網文復興 但是要付出的代價太大 無敵困難 (解法在最下面) 首先不用擔心甚麼台灣市場被大陸侵佔 台灣文化凋零消失之類的brabrabra 基本上 小國所有的娛樂產業本來就會隨著國際化被大國逐步佔領 體育有美國職業體育 電影有好萊屋 動漫畫有日本 連續劇有韓國甚至陸劇11
我想到一個觀點，不知道推文有沒有出現過，總之回文沒有人提，就姑且一說了 不知道大家都怎麼找書的？我個人是非常依賴PTT，絕大多數糧都是靠版友推薦文而來， 一來有人踩過確認不是雷、省掉篩選的時間，二來可以看到最新的推薦、啃新糧比起啃陳 糧有股與時俱進的生活感，三來有些書會有實況、可以參與討論 不想浪費時間給爛書，不想感覺到過氣，有交流的慾望，我想應該不少人都有這些需求吧1
城邦就是罵過啊，它們目的就是找第三方支付，比如ptt好了 銀行就只負責和ptt談，你就只負責給ptt錢，ptt這個平台因為不是銀行 所以可以更靈活，城邦再跟ptt簽約 對於消費者來說管道就很簡單給ptt錢ptt轉帳其他的消費者不用管 對於城邦來說因為背後的金流都由ptt去負責和銀行交涉，城邦就不需2
拿一個產業的前十名比較 其實就失真了 御我 護玄等台灣知名作家年收有百萬等級 但起點知名作家年收卻是千萬等級(其實不止) 就算用日V台V抖內比較 台V單月 1.五十萬$ ~ 10.十萬$11
翻了一下大家的回文好像比較少看到從消費者角度出發的觀點. 那換我來說一通! 我家有中華電信 MOD, Netflix, Apple TV+, Prime video... 挺齊全的吧, 但是我下班之後都還是在看網路小說居多. 開網路小說以外的時間可能不到 20%... :D![Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落](https://i.imgur.com/iT0xrbxb.jpg "Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落")
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你聽過台Ｖ嗎？ 我覺得某種程度上台Ｖ會遇到的問題跟台灣小說差不多， 台灣小說：主要跟中國競爭，讀者多半是中國網文的形狀 台Ｖ ：主要跟日本競爭，觀眾多半是日Ｖ的形狀 可是後者給人感覺一攤死水，後者則是越來越多人投入這塊，
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Re: [閒聊] 台灣題材怎麼來來去去都是那幾件事？台灣本土創作，就是被文化部那種本土意識型態帶歪帶爛 被一群文青在主導，所以市場才一直搞不起來 創作，你要走市場，本來就不該跟文化硬掛上鉤 台灣影視跟動漫為何長年一直慘澹，就是被這些文人列入在 文化事業，要跟文化結合![Re: [閒聊] 台灣題材怎麼來來去去都是那幾件事？](https://i.imgur.com/d7QpPUSb.jpg "Re: [閒聊] 台灣題材怎麼來來去去都是那幾件事？")
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Re: [閒聊] 因為只看日本動漫，導致台灣產業無法: 簡單說啦，都跑去中國小說盜文網站看小說去了 : 你在台灣平台發表就沒甚麼人看，更不用說累積名氣 : 去跟中國小說網站跟那些日產四五千甚至上萬的作家搶曝光率，搶得到嗎？ 台灣的出版社以前是會想出版台灣作者的，但現在撐不下去得靠大量代理的原因，你不覺![Re: [閒聊] 因為只看日本動漫，導致台灣產業無法](https://i.imgur.com/NNiJMbxb.jpg "Re: [閒聊] 因為只看日本動漫，導致台灣產業無法")
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Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落為了參與討論，特地先花幾分鐘看過影片 首先，這部影片可以說言之有物 我本來以為會扯到中共打壓，消費者不愛台灣 結果沒有，完全就事論事，值得一看![Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落](https://img.youtube.com/vi/ErcaWV2GoFE/mqdefault.jpg "Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落")
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[閒聊] 有哪些合作創作小說的作者？前陣子看了一部作品：小說之神， 也有改編漫畫版， 其中身為小說家的主角苦惱於寫作， 但因為文筆好，所以後來編輯讓他去和另一位同樣是名作家的女同學合作。 仔細想想，5
[討論] 台灣漫畫的風格研究和台灣性？摘要：ＯＯ漫畫不只看「題材」還要看「風格」，例如美漫和日漫的差異；而風格差異往 往又受到背後的文化影響，例如麥克勞德、大塚英志的分析——如果只關注題材，不關注 風格差異更沒有討論到文化影響，那麼「台灣漫畫」無法真正具備台灣性。 -- 最近因為《CCC創作集》預算的事情，板上出現了不少和「台灣漫畫」有關的討論。![[討論] 台灣漫畫的風格研究和台灣性？](https://i.imgur.com/XPywdxTb.jpg "[討論] 台灣漫畫的風格研究和台灣性？")
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[情報] 給IP翅膀讓創作起飛 台灣內容產業推手奇【文˙劉亭均 圖˙莊坤儒】 數百年前，印刷術透過具有邏輯、線性特質的文字，建立「紙本閱讀」型態，讀寫文化因 此誕生，並從基礎教育開始，構築人們的生活與世界觀；接著網路與聯網裝置出現，對文 創產業來說，這些媒介革命、資訊革命，徹底翻轉了該型態，閱讀形式再也不受到紙張拘![[情報] 給IP翅膀讓創作起飛 台灣內容產業推手奇](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/08/10/draft/13298719.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=800&sh=533&exp=3600 "[情報] 給IP翅膀讓創作起飛 台灣內容產業推手奇")
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Re: [新聞] 漫畫也有SOP 學習產業分工提高效率漫畫分工最適合學習的對象不就是香港嗎？ 從構圖起草勾頭分鏡背景上色全部都有不同人負責 除非公司出新書抽調援手去幫忙 否則讀者甚至不會發現主筆換人了 全盛時期的玉皇朝一個禮拜可以出四五本30頁全彩1
Re: [轉錄] 台灣漫畫產業為何無法進軍世界？來聊聊人才與文化素養吧? 從漫畫國家隊的說法， 似乎可以看出一種思想， 漫畫產業是可以集中投資少數人就能發展的? 但說實話這種模式似乎已經持續好久了，
![[原創] 情趣除靈師（二十三）](https://cxc.today/fs/book/22589/coverphoto1711950317.png "[原創] 情趣除靈師（二十三）")