Re: [閒聊] 原來會計借貸制度威力這麼大喔

chenwei70108 發表於 2022/5/12 下午12:56:09

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 原來會計借貸制度威力這麼大喔作者

chenwei70108

(刺刺)時間May 12 12:56:09 2022推噓 8 推:8 噓:0 →:42

PTT評價

剛好看到一本書：《大查帳: 掌握帳簿就是掌握權力》

其實本人我歷史很爛，但是又很喜歡看歷史觀點的書(簡單講就是用不同的切入點下去看歷史，從而解讀出對歷史有不同角度的認知)

然而歷史稀爛的本人，缺乏查證能力，所以當作小說看剛好啦。
(基於同樣的理由，我同樣不會信任張嘴就建立一個史觀的劉仲敬，因為撇開歷史，就只剩下輸出觀點)

以下斷章取義自書籍內容：

「一旦國家開始專注在會計與審計事務，數字、道德和政治就再也難以切割。例如在古代的雅典，一般認為會計和政治當責密不可分。」

「（audit，即查帳）一詞的起源，來自早期的統治者和領主是透過耳朵聆聽的方式來了解他們的帳目，這個字是從audience及auditio演變而來，意思是聆聽，指相關人員以口頭的方式，向君主或領主報告帳目，供其檢驗。」

「三世紀的查帳官員被稱為Auditores comptorum scaccarii，也就是「國庫帳目的查帳人員」。

國家的財政必須接受不同政府機關檢驗。然而，國王的支出和個人收入通常還是對外保密。愛德華三世（Edward Ⅲ ，1327-1377）曾說，除了上帝，國王無須對任何人交付會計
帳冊。」

懶人包重點：

(1)這裡指出國王的開支不公開，也就說若沒有調查國王的開支，則「國王搞垮財政」的政治責任在邏輯上就很難成立。

因為你連國王花了多少錢都算不出來，如何論證搞垮財政可歸咎於國王的花費？

因此本書第一章的重點就是：「能夠建立有效的會計制度，才能建立起責任政治」。

反過來說也能用來維穩：用數字來吹噓功績。

關於數字如何造假這本書沒有提，但會計這個行業比較容易動手腳的東西就是估價。

畢竟你要把一個東西變成數字，就需要算法，然而算法是人想出來的。

法院參考車禍撞死人，一條人命值多少錢當然也是參考算法去計算出來的。

書籍摘錄：

「奧古斯都對其治權的自述──《奧古斯都神的功業》奧古斯都在那份自述中描繪了他的
建築物、軍隊和卓越功績，事實上，他就是用那些數字來衡量自己的成就」

————————————
還是書籍摘錄：

「羅馬數字系統隱含一些固有的內在誤謬。不管一個記帳人員有多麼執拗，過多的X、L和I
等符號，經常會形成諸如DCCCXCIII（數字893）等極端累贅的數字，當然也沒有空位表達分數。

早在一三四○年代，義大利人就已發明了複式簿記法、匯票和海事保險，而且還採用帳面移轉、票據和口頭協議等成熟的付款方式。」

「科西莫‧德‧梅迪奇（Cosimo de’Medici，1389年至1464年），人稱長者（il vecchi
o），死後更被封為國父（pater patriae）」

「1455年的梅迪奇布魯日銀行的章程可以看出柯西莫如何經營銀行:?

「章程8明訂，如果佛羅倫斯方面召喚他去移交帳冊，他必須隨傳隨到。

每年的3/24日，柯西莫會例行性調閱帳冊，他將會查帳，如果柯西莫要求，則梅迪奇銀行必須隨時提供帳冊供柯西莫與他的會計師班奇查閱。」

「科西莫和班奇共同發展出一套查帳與執行控制的系統，在每一年，每個分行的資深合夥人
，都會將所屬分行已完成的帳冊寄給班奇查核，梅迪奇家族檔案裡的很多帳冊上都有一個代表最終查核的驗證記號。」

「如果年底總分類帳顯示虧損或異常，分行經理就會被召喚到佛羅倫斯，接受個人查核。」

———————————
書籍大約是說，到羅倫佐繼承梅迪奇銀行時，羅倫佐自己不會查帳，而他的部下薩塞提後來將心力投放在文藝復興的那些藝術，荒廢了查帳。

反正我只要知道銀行很有錢就行了，至於我到底有多少錢不重要的態度。

書籍摘錄：

「薩塞提歸咎萊昂分行的經理李昂涅托‧德‧羅西對該分行「治理不善且不謹慎」；不過
基本上薩塞提也是這個分行的經營合夥人，何況他還是最終查核人，所以他也難辭其咎。

薩塞提不僅放任分行經理人採用高風險的經營方式，還一手終結了梅迪奇銀行嚴謹記帳的傳統，而偏偏那是他最重要的任務」
————————

所以這是一種放任。

既然不再有人查帳，那麼公司章程的執行也不會再嚴謹。

基於政治考量或私人利益考量，把貸款貸給呆帳風險極高的無賴，而無視於所
謂的“內部控制制度”也是自然而然會發生的事情。

所以這書的史觀大致就是：「你都不認真遵循會計規定了，怎麼會遵循法律規定或能夠做到公正呢？」

「你連自己的損益跟風險都一塌糊塗，你怎麼能做出正確的決策呢？」

※ PTT 留言評論

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※ 編輯: chenwei70108 (101.9.97.223 臺灣), 05/12/2022 12:59:00 ※ 編輯: chenwei70108 (101.9.97.223 臺灣), 05/12/2022 12:59:51 ※ 編輯: chenwei70108 (101.9.97.223 臺灣), 05/12/2022 13:01:10

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bnn 05/12 13:03監督機制的一部分即使可能是作假的也比沒有好

推

qaz31415 05/12 13:17我倒覺得書名犯了倒果為因的邏輯錯誤，應該是"掌握

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qaz31415 05/12 13:17權力才能掌握帳簿"。

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ARMANI9527 05/12 13:19結論我懷疑你在說快篩資200萬標16億XD

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yuan1998 05/12 13:34qaz大應該書名應該沒有錯吧《掌握帳簿就是「因為

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yuan1998 05/12 13:34」掌握權力》跟《掌握權力「所以」能掌握帳簿》

推

yz122534 05/12 13:51書名是“ 就是” 不是“才能” 所以邏輯應該是跟推

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yz122534 05/12 13:51文想的一樣的

推

Lucas0806 05/12 14:00如果改成以下敘述是否更貼切：

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Lucas0806 05/12 14:00【掌握權力所以能掌握帳簿】

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Lucas0806 05/12 14:00【維持權力所以要掌握帳簿】

推

sck921 05/12 14:08不用為了酸而硬是亂扯別人文章的結論

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wen17 05/12 14:14可是一般認為英國能有效監督政府財政是因為光榮革命

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wen17 05/12 14:15沒有調查國王的開支=>政治責任在邏輯上就很難成立

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wen17 05/12 14:15恕無法同意這種論點

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wen17 05/12 14:16然後把前貸給法國國王這事與內控無關

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wen17 05/12 14:17內控再好都要借按你的節錄這書就像拿21世紀制度

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wen17 05/12 14:17回去批評古人的所作所為不是正確的

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wen17 05/12 14:18我不是說而古人比現在進步or正確

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wen17 05/12 14:18而是古人的選擇是那時代認知下的解

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wen17 05/12 14:20雖然我不知道是書的意思還是因為你斷章出來變這樣..

那段話是我的想法，甚至於不是解讀。但是所謂的「歸咎責任」，我認為就有包含一部分那樣的意思。這就好比要對於經手的項目簽名，知道責任人為誰，在我看來就像知道誰花了多少錢是差不多的意思。

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w3160828 05/12 14:32不過查帳是強國立國之本就是，明天過後就吹過美國

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w3160828 05/12 14:32最珍貴的就是稅收制度的書籍

※ 編輯: chenwei70108 (101.9.97.223 臺灣), 05/12/2022 14:58:38 ※ 編輯: chenwei70108 (101.9.97.223 臺灣), 05/12/2022 15:00:40 ※ 編輯: chenwei70108 (101.9.97.223 臺灣), 05/12/2022 15:01:03

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kazuma2010 05/12 15:08台灣要是像美國收稅 gdp搞不好可以多個20%

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kazuma2010 05/12 15:09台灣就是富人的天堂窮人的地獄

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darkbrigher 05/12 15:14美國弄個慈善基金會也可以變天堂阿比爾蓋天號稱捐

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darkbrigher 05/12 15:15出99%財產其實還是都在他掌控之下

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twinschoi 05/12 15:25明天過後不是說大家要燒書可以先燒稅法有吹嗎?

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wen17 05/12 15:35台人是窮人地獄? are you kidding me?