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Re: [閒聊] 原來會計借貸制度威力這麼大喔

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 原來會計借貸制度威力這麼大喔作者
saltlake
(SaltLake)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:117

: .....
: → kazuma2010 : 中國沒半招 就藏私阿 傳子不傳女 身傳不紀錄 05/12 15:02 ^^^^^^^^
: → kazuma2010 : 交會徒弟餓死師傅 各種藏 不小心掛了就失傳 05/12 15:03

所謂專利權保護,是政府請技術所有權人自願繳出技術秘密,換取政府給予

一段專賣特權的時間。沒有這種利益交換,歐美技術專業人士會無私繳出自

己花費大把時間和成本開發出的獨有技術?

即便如此,還是有所謂的營業祕密或者工商秘密等。因為專利權的取得必須

公開自己秘技的細節,詳細到一般同行都能複製得到成果的程度,去交換那

二十年的政府保護專賣權。之後任何人都可以無償使用你的技術得利。

所以有些專業人士還是寧可自己保護獨家秘密。這樣只要保護得當,可以賣

到世界末日。世界兩大知名品牌的可樂公司就是這樣幹的。這兩家公司主導

人士可都不是中國人。

: → kazuma2010 : 傳下來的還用一堆像密碼的方式在寫 給你都看不懂 05/12 15:03
這樣做的也不僅限古中國人。

前陣子有達文西相關的影視,裡面就描述到史實上達文西用各種方式把自己

的巧思和獨有技術密藏起來,講到爛的密碼就不重複了,甚至還為了避免自

己寫的時候被人偷看而洩密,用反寫的方式記載自己的技術密本。

: → kazuma2010 : 小說裡面也常有這樣情節 祖上殘本 殘殘本 殘殘殘本 05/12 15:05: → kazuma2010 : 中國只會越傳越少 歐洲是越傳越多 不停積累 05/12 15:06: → kazuma2010 : 所以他們整天吹古代的東西 歐洲只會講最新研究 05/12 15:07
....

: 推 dargen78 : 歐洲也會藏招啦,那這點來說有點混淆了 05/12 17:01
今天歐美國家的武器,最好它們都把相關技術全世界公開大放送。

當年美國首先開發出實用的原子彈,開發過程美國政府就採取各種嚴格保密

措施以免洩漏技術機密。當年參與開發的頂尖科學家或工程師事後相關著作

都提到這點,例如費曼的作品。

把自己花時間與成本得到的密技藏私是人性,也對個人存活有益。

何況如果從尊重個人私產的觀點看,鼓吹任何人「有義務」無償公開自己的

技術秘密,根本和要求個人把私產「無償給有需要的人使用」,是在破壞私產

保護的根本觀念。

有趣的是,真要鼓吹這種無私分享地的善舉的話,麻煩努力推翻著作權法,

然後大肆宣揚古中國人在著作方面的做法。古中國可是有立德立功立言的說法

,認為把自己「言論思想」普及世界是一種無上榮譽。所以文人寫了書籍或詩

詞,其他「善心人士」未經你同意就幫你到處傳抄獲傳唱,是幫你揚名世界的

免費善舉,也是功德一件。

那麼酸古中國人技術藏私的人,記得大肆鼓吹推廣古中國人在著作權方面的

無私分享做法。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.67.31 (臺灣)
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ssarc 05/13 05:56文人和專業技術人員是兩碼事。另外歐美藏私但不封

文人? 表述的方式在歐美歸著作權法保護 技術方面主要是專利法以及營業秘密法保護。 前面說過了,專利法是鼓勵公開而非強制公開,為何要「鼓勵」公開? 因為正常人 對於自己投資開發的獨有技術「當然是自己藏起來用」。

ssarc 05/13 05:56閉,你看廠蓋的那麼大,中國的藏私又封閉,傳子不

ssarc 05/13 05:56傳女傳著傳著就失傳了

mapleone 05/13 06:41要比工廠大小,現代的中國和歐美相比也不遜色。

mapleone 05/13 06:43若是要比古代,全世界都還沒有工廠概念的時期,大

mapleone 05/13 06:43家也都是師徒或父子相傳

mquare 05/13 07:41不要這樣粗暴 畢竟大家也只了解中國的月亮

Birdy 05/13 08:22你這就是小粉紅辯論法,"善心人士"幫你宣傳文章,

Birdy 05/13 08:22以現代概念那不關著作權,那叫做行銷、奧美廣告

Birdy 05/13 08:24你在文人圈子裡吟詩,其他人再幫你說李白好棒棒

Birdy 05/13 08:25這首歌這樣場~ "尼哇哇、尼哇哇、一個尼哇哇"

Birdy 05/13 08:25

Birdy 05/13 08:26另外講你可口可樂跟技術保密,人家至少用系統與企業

Birdy 05/13 08:26之類的保存了技術,你大中國保存了什麼?

^^^^^^^^^^ 前面說的是啥? 給你提個醒:

: → kazuma2010 : 中國沒半招 就藏私阿

批評中國人藏私所以技術沒傳承 現在舉證指出歐美人也技術藏私,你就另外扯說歐美保存了技術,中國沒有。 這和前面藏私有何關係? 根本兩個不同主題。 何況技術保存指的是哪方面的技術? 歐美失傳的技術沒有嗎? 後面網友就給你 一些實例了。 不對技術範圍去限縮指明,籠統就說技術保存或失傳,要捧歐美的只要歐美保留 的,不提失傳的就好了。反之亦然,這種打一開始就有偏見的根本無庸討論。

Birdy 05/13 08:27祖傳劍招在哪裡?

Birdy 05/13 08:28沒有人說一定要公開、不藏招,不然隱私哪來的

ariadne 05/13 09:14道不傳非人 法不傳六耳沒過嗎? 前幾樓的行銷論沒錯

darkbrigher 05/13 09:46啊現實就是中國失傳一堆東西 人家歐美有保留下來

a383854381 05/13 10:00說以前歐洲不封閉的,威尼斯把玻璃工匠集中在一個島

a383854381 05/13 10:00上,規定一生都不能離開威尼斯算不算封閉

a383854381 05/13 10:00說以前歐洲不會藏一手的,有沒有看過以前歐洲的行會

a383854381 05/13 10:00制度?你不是親兒子的話,要當多久學徒才能成為工匠

a383854381 05/13 10:00,技術還不是要靠自己偷學

a383854381 05/13 10:00現在歐洲的技術相對公開,是工業革命,資本和工場制

a383854381 05/13 10:00擊敗家庭式工業和行會師徒制的結果,但很多人都在那

a383854381 05/13 10:00邊倒果為因,說的好像中古歐洲都是人人無私一樣,為

a383854381 05/13 10:00了貶中國就隨便做出違反現實的結論

darkbrigher 05/13 10:03笑噴 是中國根本不在意技術吧 還在扯啥人家有公開

darkbrigher 05/13 10:06大家都藏私 怎麼人家可以保留下來 工業革命都18世紀

darkbrigher 05/13 10:06的事情了 可是人家更早之前的紀錄都有保留耶

darkbrigher 05/13 10:08比如武術劍術好了 這關工業革命啥屁事

a383854381 05/13 10:08失傳的東西可多了,希臘火算不算失傳?古羅馬能用水

a383854381 05/13 10:08泥建築,歐洲要到18世紀再發明出來算不算失傳?

darkbrigher 05/13 10:11人家到18世紀再發明也贏過康熙把發明轉輪火槍的工匠

darkbrigher 05/13 10:12流放寧古塔阿

a383854381 05/13 10:19要舉例子都能舉啊,哥白尼被燒死算不算?拉瓦席被送

a383854381 05/13 10:19上斷頭台算不算?

darkbrigher 05/13 10:20還在哥白尼哦 他又沒被燒死

darkbrigher 05/13 10:21而且人家學說還在 康熙流放完有把轉輪火槍技術留下?

darkbrigher 05/13 10:29扯拉瓦席 還是拉瓦節 根本文不對題隨便亂扯 他的技

darkbrigher 05/13 10:30術理論學說有因為政治鬥爭被處死然後全部抹殺嗎?

a383854381 05/13 10:30啊對,是我說錯了,被燒死的是布魯諾才對

afftwc 05/13 10:39別老是扭轉歧視鏈,試圖為世界窪地中國擦脂抹粉。

a383854381 05/13 10:40怎麼,難道戴梓被貶後他的發明就全部被抹殺了?威遠

a383854381 05/13 10:40大將軍炮的實物還留著呢,更別說戴梓有沒有把連珠火

a383854381 05/13 10:40槍獻上去都不一定咧

a383854381 05/13 10:40按照你的說法,歐洲這麼重視技術,怎麼可以因為政治

a383854381 05/13 10:40立場不對就把人流放處死

a383854381 05/13 10:41姨學的擁護者就算了,沒啥好說的

afftwc 05/13 10:41歐洲就是重視技術啊,有啥好質疑的?

afftwc 05/13 10:44http://i.imgur.com/qtsfNey.jpg

afftwc 05/13 10:44著於1543年

afftwc 05/13 10:44比利時醫生 人體的構造一書

afftwc 05/13 10:46http://i.imgur.com/VA5cr40.jpg

afftwc 05/13 10:46著於1850年 王清任 醫林改錯一書

afftwc 05/13 10:49差別用眼睛看就知道了,類似的例子要找的話不少,只

afftwc 05/13 10:49要對比同一時期的歐洲和中國出土的東西或著作,你就

afftwc 05/13 10:49知道所謂中國窪地一說可不是玩笑話而已。

afftwc 05/13 11:00更慘的是,有時候就算歐洲即使自縛手腳讓個一兩百年

afftwc 05/13 11:00也是能夠屌打窪地中國。

whiteseyes 05/13 11:20afftwc大的圖蠻有趣的 前面那張的維薩里醫生

whiteseyes 05/13 11:21本來是文藝復興時期學藝術的 後來繼承醫生家業

whiteseyes 05/13 11:22後面那張王清任本來是武秀才 轉行當醫生

whiteseyes 05/13 11:23王清任解剖屍體好像還被同時代的人瞧不起

Birdy 05/13 11:24a383854381 中國就是不重視技術啊,不要在護航了

Birdy 05/13 11:26政治立場不同鬥爭跟不重視完全是兩回事

Birdy 05/13 11:28人家那是非當代學術主流,因此被排擠

darkbrigher 05/13 11:29中國自古以來工匠都賤戶 想跟歐洲一樣根本不可能

Birdy 05/13 11:31古代中國真的就是瞧不起技術,這是永遠的事實

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 然後另外又開一個老梗來囉嗦。 古代中國瞧不起技術? 所以? 所以現在中國也「必須」繼續下去? 何況,古代歐洲保留知識的重要機構教會,它們就很重視技術了? 這種扯法就是專注放大你不喜歡的文化或民族的缺點,然後你喜歡的就專注在 優點方面。這叫做情人眼裡出西施,打一開始就下好了結論,沒有討論意義。

afftwc 05/13 11:31這就是為什麼台灣非要學習日本脫亞入歐美,徹底逃離

afftwc 05/13 11:31世界窪地中國的原因。

afftwc 05/13 11:32類似的例子看得越多,你越是會感到膽顫心驚。

回到藏私的議題。 真有興趣的網友請網搜: 歐盟營業秘密指令 「現代」歐盟要「加強」營業秘密的保護了,請問這是要鼓勵對技術藏私還是分享? 回到先前就寫過的基本觀念,新的技術開發,要發明人投入時間與資本。這樣還不保 證成功得到成果。 請問那些大聲嚷嚷技術應該要無私公開的人們,那些辛苦投入開發技術的人,無私 分享之後,它們投入的時間和成本得到啥回報? 這樣能夠促進人類開發新技術? 確實有持這種主張的人: 能力越大,「責任」越大。 共產主義就是這樣。任何好東西都要無償大家分享,因為大家也都為自動自發貢獻 自己所有心力為全人類謀福利。 喔密陀佛真主在上阿門~~~

※ 編輯: saltlake (114.24.67.31 臺灣), 05/13/2022 11:50:43

lbowlbow 05/13 11:38藏私是一回事,因為人家藏私生氣就是另一回事了

lbowlbow 05/13 11:38中國古代就是官方看不起技術,技術人員私藏技術才會

lbowlbow 05/13 11:38老是搞到技術斷代啊

Birdy 05/13 11:39不只吧,中國不只藏私,而是首先先瞧不起技術人員

Birdy 05/13 11:39然後技術人員想說,好啊你瞧不起我,那我自己玩

Birdy 05/13 11:39也不行!! 你技術不錯,我還要搞死你!!

Birdy 05/13 11:40中國人沒有「雙贏」的概念

Birdy 05/13 11:40我又要瞧不起你,我又要你所有的智慧結晶;

Birdy 05/13 11:40這樣搞下來,中國怎麼可能會鑽研技術

afftwc 05/13 11:47當技術人員哪有當官當領導能刮地皮撈油水爽?技術人

afftwc 05/13 11:47員沒有政治、社會地位又得不到實質好處,自然就只有

afftwc 05/13 11:47轉行跑去考科舉當官,或是敷衍了事偷工減料減少付出

afftwc 05/13 11:47,結果就是技術根本不可能得到積累傳承和改進,人家

afftwc 05/13 11:47淘汰落後的東西隨便都能屌打你。

qaz31415 05/13 11:55墨家:我們沒有藏技術,我們是被消滅的。

afftwc 05/13 11:56對啊,中國必然會繼續不重視技術,三十年內看不到有

afftwc 05/13 11:56扭轉的可能。

afftwc 05/13 12:03我一個有腦子的中國人,不去考公務人員吃公家飯、弄

afftwc 05/13 12:03虛作假編項目向上級騙預算,或是用外國貨冒充國產貨

afftwc 05/13 12:03進獻祥瑞。難不成要踏踏實實埋頭苦幹地研發比外國落

afftwc 05/13 12:03伍沒有成本回收可能的本土技術,然後讓那些說動上級

afftwc 05/13 12:03引進口外國先進技術一同上下其手騙經費的人踩在我頭

afftwc 05/13 12:03上?

darkbrigher 05/13 12:06踏踏實實埋頭苦幹地研發的中國人被紅二代吞掉功勞後

darkbrigher 05/13 12:06選擇叛逃歐美阿

darkbrigher 05/13 12:07可以拿到經費的是漢芯 紅芯這類垃圾

qaz31415 05/13 12:10會想辦法移民出逃的中國人,才稱得上是有腦子的中

qaz31415 05/13 12:10國人。

afftwc 05/13 12:16有腦子沒出逃的人也是有不同的苦衷,有些人是被重點

afftwc 05/13 12:16關照的位子不能出去、有些人是到歐美發現自己水平在

afftwc 05/13 12:16國外得不到跟以前一樣的待遇選擇回歸或不出去,有些

afftwc 05/13 12:16則是捨不得家人,不能一概而論。

M087160 05/13 19:13中國古代傳統的文化結構本來就不利於著作權的產生吧

M087160 05/13 19:13 著作權要保障的是自由表達的理念 中國古代沒有著作

M087160 05/13 19:13權本身思想能着生的土壤 君主專制科舉教育制度的背

M087160 05/13 19:13景下很難會有這種相關意識的產生

ariadne 05/13 20:21中國式藏私是你有我要的就該公開大家使用 我有你沒

ariadne 05/13 20:21有的滾一邊去 超自助餐

ejru65m4 05/14 02:16能不能從結果論來看? 技術失傳應該就是藏私最大的

ejru65m4 05/14 02:16負面結果吧? 那比較一下技術失傳的情況當參考可行

ejru65m4 05/14 02:16嗎?

linzero 05/14 11:55原子彈那種東西,沒國家會跟你講專利的

linzero 05/14 11:56專利權的應用有蠻大部分是商業考量,也就是對整體有

linzero 05/14 11:57力的方向為主。但個體力量也不是沒辦法在其中奪取自

linzero 05/14 11:57身更多利益,但要爭奪也是要遵循這套默認的遊戲規則

lustdaemon 05/14 16:28大家還是有點大中華陰影 覺得不是我們中國不行 是

lustdaemon 05/14 16:28藏私沒傳下來

lustdaemon 05/14 16:28我覺得這篇立論有說服我 中國沒什麼古劍法不是沒傳

lustdaemon 05/14 16:28下來

lustdaemon 05/14 16:29真的有料 跟歐洲技術一樣 藏私也有人偷出來

lustdaemon 05/14 16:29中國是根本壓根沒有什麼古劍法古技術

lustdaemon 05/14 16:30只是嘴巴吹說我有閃電五連鞭密法 沒真傳而已

lustdaemon 05/14 16:31不是歐洲能不失傳 而是中國其實本來能失傳的東西就

lustdaemon 05/14 16:31比別人少

darkbrigher 05/14 17:45戚繼光就打臉現代人了吧 直接跟你說傳武強身練體

darkbrigher 05/14 17:46看看這刀法 從倭寇浪人手上得來的 這倭刀 用日本刀

darkbrigher 05/14 17:46改進來的 哇靠 放現在就是你戚繼光乳華阿

ariadne 05/15 10:33戚繼光的學長胡宗憲 就單槍匹馬打上過少林寺 然後發

ariadne 05/15 10:33現那堆和尚根本都廢物 然後傳授他們棍法 造就後來

ariadne 05/15 10:35一堆故事編少林寺72絕技的神話 到清末民初又小說吹

corlachang 05/15 13:32上少林踢館的是俞大猷,講閩南話的泉州人,跟戚一樣

corlachang 05/15 13:34是世襲衛官,不過比戚起點低很多,他家只是小小百戶

corlachang 05/15 13:35,本來走文舉有秀才功名,一直考不上舉人只好繼承

corlachang 05/15 13:37家業,去考武舉中進士。俞打倭寇很早,在金門守邊過

corlachang 05/15 13:39,廣西壯族的瓦氏夫人出狼兵助剿就是歸俞節制。

corlachang 05/15 13:44一般說明朝打倭寇大都只認識戚繼光,這是因為戚官運

corlachang 05/15 13:47好,朝中多有貴人,俞是儒將理論武功都不缺,可等到

corlachang 05/15 13:48同鄉的兵部尚書提拔後才開始事業。

darkbrigher 05/15 14:35戚有張居正當後台才紅的 張一倒神宗看他不順眼馬上

darkbrigher 05/15 14:35一路貶官最後回老家