Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊？

darkbrigher 07/16 15:45軍官拿到糧餉但是也養不起足額士兵 只能練少量親兵

darkbrigher 07/16 15:46+其他種田衛所兵 然後朝廷官員們邊罵邊刻扣各項經費

darkbrigher 07/16 15:47要說軍官貪污 可是這是所有人都貪污 最上層發100兩

darkbrigher 07/16 15:48一路扣下來到軍官手中可能只剩一半或更少

darkbrigher 07/16 15:49所以就算戚繼光寫出紀效新書 練兵實紀也是再也沒人

darkbrigher 07/16 15:50能復刻戚家軍

ct13579 07/16 15:50明中後期明軍戰力最強反而是那些將領自己帶的（家

ct13579 07/16 15:50丁），將領對那些家丁的花費最不會手軟，都希望有

ct13579 07/16 15:50事時這些家丁能保自己一命

ganbaru 07/16 15:50戚家軍本質是軍官和高層文官結黨下的產物

ganbaru 07/16 15:51走公開合法途徑戚家軍根本得不到補給

ganbaru 07/16 15:52後期更是首輔直接用皇權給他開的後門

tjao 07/16 15:522%是什麼鬼，這就算視察都沒法搞個門面出來吧

owo0204 07/16 16:08連盔甲武器可能都盜賣光了

ct13579 07/16 16:11世襲的衛所兵戰力當然無法跟職業兵比

a122771723 07/16 16:13明朝皇帝要出皇宮都很困難了 那能出去視察

aegis43210 07/16 16:21明朝最後一個親自打仗的是明武宗，後面都不懂軍事了

hortl233 07/16 16:29崇禎搞掛是自己作死

hortl233 07/16 16:32綜觀崇禎一朝的軍事行動，明軍不能說沒戰力

hortl233 07/16 16:33但每次重大失敗，崇禎的指手畫腳佔重大因素

twinschoi 07/16 16:54戚繼光是上面有人呀

hortl233 07/16 17:00已巳之變，崧錦之戰，張獻忠剿寇，朱仙鎮之戰

hortl233 07/16 17:01汝州之戰。每場戰役都是崇禎強壓領兵大將導致失敗

kira925 07/16 17:02明代的政治體制根本也不支持變祖宗法啊

hortl233 07/16 17:10這幾次失敗編軍損失是其次，主要是合格的主帥大規

hortl233 07/16 17:10模陣亡/投降，導致崇禎後期無將可用

hortl233 07/16 17:16洪承疇、祖大壽、滿桂、曹文詔、傅宗龍、孫傳庭

phantomzwei 07/16 18:13明朝的皇帝基本都是來背鍋的 官僚發展到這力量已

phantomzwei 07/16 18:13經遠大於皇權了

darkbrigher 07/16 18:22換首輔可是皇帝的權力 沒人可背

darkbrigher 07/16 18:2317年換19個首輔 殺了一堆大臣 殺到沒人敢做事

hortl233 07/16 18:33官僚遠大於皇權？泥看的是哪個世界線的明朝啊？

hortl233 07/16 18:36明朝的官僚系統的確可以在皇帝不在時運行帝國，如

hortl233 07/16 18:36萬曆帝。但不代表官僚可以壓迫皇權，皇帝敢狠下心

hortl233 07/16 18:36對幹，官僚照樣吃屎，譬如嘉靖朝大禮議

darkbrigher 07/16 18:39東林黨掌控朝廷 問題都崇禎提拔上來的哦 人家天啟朝

darkbrigher 07/16 18:39都龜起來拜魏忠賢當乾爹 立生祠

darkbrigher 07/16 18:40另外崇禎自己把錦衣衛給廢了 搞得在北京就一堆滿清

darkbrigher 07/16 18:41間諜 明朝一舉一動還沒實行就被滿清知道

hortl233 07/16 18:46崇禎廢不廢錦衣衛對滿清間諜沒啥差別。早在天啓年

hortl233 07/16 18:46滿清間諜就滿地跑。

hortl233 07/16 18:47崇禎廢錦衣衛只是讓20分變零分，意義不大

a122771723 07/16 18:51最後滅亡也是農民滅的清那時候還被邊軍堵著

darkbrigher 07/16 18:57滿清從旁邊繞過去也是可以入關 （yo叔表示...

darkbrigher 07/16 18:58袁崇煥剛吹完五年平遼 殺完毛文龍隔年 滿清打到北京

aegis43210 07/16 19:10至少錦衣衛還在時，山西晉商不敢明目張膽資助滿人

hortl233 07/16 19:14清軍入塞的前提是先幹翻蒙古，跟袁崇煥沒啥關係

hortl233 07/16 19:15北京北方、西北方在蒙古沒倒向滿洲前，算大後方

hortl233 07/16 19:17邊軍主要集中在東北方。蒙古是朝附庸，故在征服蒙

hortl233 07/16 19:17古前，滿洲不可能打穿邊軍防線入塞

carsen 07/16 19:41hortl233板友講的一定不是這個位面的歷史 XD

ARCHER2234 07/16 20:35第一，能從旁邊繞過去是因為旁邊投降了，第二，只

ARCHER2234 07/16 20:35剩兩三趴這個數據你哪裡來的

godfight 07/16 23:49老朱的鍋 連鐵匠都世襲 真的是很可怕的明朝

hortl233 07/17 01:04但偏偏是這個位面的歷史無誤。

hortl233 07/17 01:05明末蒙古因為滿洲的壓力直接倒向明朝。滿洲也是要

hortl233 07/17 01:05先搞定蒙古後才能無後顧之憂和明朝開幹

hortl233 07/17 01:07沒解決蒙古前玩繞過關外防線的騷操作那是找死

gtfour 07/17 09:39蒙古林丹汗如果能做好一些的話...

carsen 07/17 10:28松錦決戰的主因是明朝的糧餉撐不住了，該年大旱、

carsen 07/17 10:28流寇在河南激戰、山東盜匪群起破城劫銀。

carsen 07/17 10:29己巳之變後金首度破口入關時，林丹汗尚未被征服。

carsen 07/17 10:29崇禎初年邊軍兵力人數前三名為北京西北的宣府、

carsen 07/17 10:29大同，與西南的易州鎮。

carsen 07/17 10:39袁崇煥派使者弔孝議和，被後金趁機離間蒙古。後來

carsen 07/17 10:39又讓蒙古糴米囤窖，是己巳之變的重大爭議之一。

corlachang 07/17 12:00薩爾滸之戰後林丹汗出兵支援明國，結果都戰敗，再戰

corlachang 07/17 12:01想救出被俘虜蒙古首領，又輸了，只能花贖金買人質。

corlachang 07/17 12:02後果就是威信蕩然無存，之後黃台吉上位對蒙古改守為

corlachang 07/17 12:04功，林丹汗節節敗退。到了崇禎二年時候漠南蒙古都是

corlachang 07/17 12:07後金的形狀了，任由後金繞過去去搶大明