Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊？

hans0913 08/03 02:39日本黑道幹架組真的很凶

darkbrigher 08/03 03:35那你知道明軍有輸有贏 是日本補給出問題才輸嗎?

darkbrigher 08/03 03:38你知道這場仗打了6年嗎? 日軍還吃了補給不暢的虧

darkbrigher 08/03 03:42一開始派副總兵5000騎 被打的落花流水 之後明朝假談

richjf 08/03 03:42明軍的補給是有多順？

darkbrigher 08/03 03:43和 抽調邊軍精銳4萬人去打日軍 什麼2軍去打??

darkbrigher 08/03 03:44明軍補給再不順都比要跨海的日本順

smart0eddie 08/03 06:29掛著國軍的招牌只有保全阿伯的戰鬥力 不弱嗎

smart0eddie 08/03 06:30保全阿伯的人數跟裝備還比較齊全

NIGHT0330 08/03 07:21明軍要自帶糧草，海運才是補給最佳解

hortl233 08/03 08:19這篇是在做夢？二線邊軍？你到底有沒有看史料啊？

hortl233 08/03 08:23明軍抽掉的人數意外的比日軍少，卻打成平手

hortl233 08/03 08:24第一次戰爭明軍3萬多，日軍12萬

hortl233 08/03 08:25第二次戰爭明軍7萬，日軍15萬

hortl233 08/03 08:40薩爾滸之戰的明軍出動的也不到10萬，代表第二次戰

hortl233 08/03 08:40役明軍基本抽掉了所有的機動部隊投入朝鮮戰場

hortl233 08/03 08:50第一次戰爭前期遼東巡撫部主導，後期轉由中央朝廷

hortl233 08/03 08:50第一次戰爭的3萬多近4萬人是全部抽調9邊的邊軍

hortl233 08/03 08:52歷史上第一次戰爭的明軍表現的最好，也敢打白刃戰

hortl233 08/03 08:53第二次明軍有準備，但人數增加反而戰力下降，表現

hortl233 08/03 08:53比第一次戰爭的明軍差很多

a122771723 08/03 09:21明軍補給好？看看那個豬隊友韓國

owo0204 08/03 09:35可是明軍要扛朝鮮隊友debuff

owo0204 08/03 09:36基本上明軍也是遠征狀態

twinschoi 08/03 09:52明朝補給起麻比日軍好 日軍不可能切斷補給線

ARCHER2234 08/03 09:53日本厲害的是十幾萬人就這樣運過去韓國開仗吧，這

ARCHER2234 08/03 09:53個花費沒榨乾半個日本我不信，至於補給，整個韓國

ARCHER2234 08/03 09:53都是啊XD

hortl233 08/03 10:12史載明軍在大管火器，比如大炮等佔上風。日軍是小

hortl233 08/03 10:12管火器，如火槍等佔優。

hortl233 08/03 10:13明軍沒怎麼遇到後勤補給問題，因為派的數量有考慮

hortl233 08/03 10:14日軍這邊常遇到後勤問題，因為隔了道海峽。

roger60801 08/03 10:15笑死，奇文共賞，你各位啊，李如松就是個二軍仔

hortl233 08/03 10:16第一次戰爭結束就是因為日軍海上補給被斷。

hortl233 08/03 10:17第二次戰爭日軍有囤糧可以和明軍硬頂，結束是因為

hortl233 08/03 10:17豐臣秀吉突然翹辮子，不是後勤問題

hortl233 08/03 10:24薩爾滸之戰的5路明軍有2路的主將是朝鮮戰役的主將

ARCHER2234 08/03 10:35薩爾滸之戰不就外行領導內行，猶豫不決被各個擊破，

ARCHER2234 08/03 10:35就跟國共在東北那場有點像XD

thegiver210 08/03 10:38李如松是二軍 我哭死

ARCHER2234 08/03 10:53還有戚家軍欸XD

ctsummag 08/03 11:00你真的看過這段史料嗎？

gundam0613 08/03 11:06都在亂講

hortl233 08/03 11:34薩爾滸之戰最高統帥楊鎬智障，4路主將都不贊成分兵

ARCHER2234 08/03 11:36對啦，還是不太一樣，國軍那是各將軍不願意集合的XD

ARCHER2234 08/03 11:38但是薩爾滸我記得還出事大家還不是不是不願意互相

ARCHER2234 08/03 11:38救援XD

hortl233 08/03 11:46薩爾滸之戰4路明軍，杜松和馬林表現可圈可點，明軍

hortl233 08/03 11:46都是在平地以少打多鏖戰後被擊敗。劉挺部最弱沒配

hortl233 08/03 11:46火器，在救援馬林部途中被圍殲。李如柏部是在接獲

hortl233 08/03 11:46前述三部戰敗後撤軍，無可厚非

hortl233 08/03 11:49馬林在接獲杜松部戰敗後轉攻為守不能說錯，在得知

hortl233 08/03 11:49自己是孤軍的前題還跑去送才是該死。當初馬林部就

hortl233 08/03 11:49是為了接應杜松部急行軍才提早出兵，沒有放棄隊友

hortl233 08/03 11:49的意思

hortl233 08/03 11:524路明軍唯一表現不救的是李如柏部，不過在得知2路

hortl233 08/03 11:52明軍全軍覆沒和1部明軍戰敗下，要挺起勇氣也難

magamanzero 08/03 11:57很正常那時候 軍隊大部分都是私產了

magamanzero 08/03 11:57拿自己的東西去拚 大家當然是..www

magamanzero 08/03 11:59到了明末 最有戰力的 都是從民間徵招訓練的義勇

magamanzero 08/03 11:59而且都還是私人出錢 XDDD

hortl233 08/03 11:59薩爾滸之戰在定義分兵當下就是戰敗，前3路明軍的路

hortl233 08/03 11:59線就算信息通暢，互相支援也至少要1-2天，加上後金

hortl233 08/03 11:59軍力是每路明軍的至少2-3倍，不贏才怪

hortl233 08/03 12:02邊軍真正糜爛要到崇禎十二年的松錦之戰後。松錦之

hortl233 08/03 12:02戰的明邊軍都還有一定程度的野戰能力

magamanzero 08/03 12:02對照民國 軍閥割據一樣 軍隊也是私產 救人?

hortl233 08/03 12:08杜松部如果沒有搞夜間雪地百里急行軍，拖慢個半天

hortl233 08/03 12:08就能與馬林部會合，明軍至少不會戰敗

twinschoi 08/03 12:27他大概當時看了紀效新書 突然想帥一下 沒想到芭bq了

uruzu007 08/03 14:01邊防是二線軍喔笑死

aegis43210 08/03 14:09就因為是私產，所以才搶功搶到被各個擊破，當然也是

aegis43210 08/03 14:09因為小冰河期，後金缺糧，才使他們有破釜沉舟的決心

twinschoi 08/03 14:22前面不是說大家都想合兵一處 是指揮說要分兵的嗎

twinschoi 08/03 14:23怎麼又變搶功才分兵 薩爾滸是第一場大戰 跟缺糧完全

twinschoi 08/03 14:23沒關係呀

hortl233 08/03 14:23搶功和私不私產無關吧…..

twinschoi 08/03 14:27而且五路軍都是總兵帶頭 加無可加 再得到軍功也只是

hortl233 08/03 14:27私產化的影響是將官不肯出力死戰，薩爾滸沒這問題

twinschoi 08/03 14:28小紅花而以 完全沒用 不可能有搶功問題

magicdoremi 08/03 17:47二軍？李如松表示..

vt1009 08/03 19:41你這篇拿去戰史版絕對被電到飛

VXcc 08/03 20:28補給是戰爭中重要的一環 到現代戰爭都是 還可以抽離

VXcc 08/03 20:28的嗎

corlachang 08/04 10:17成化帝二征女真也是分兵各路進攻，會師赫圖阿拉，

corlachang 08/04 10:18行軍作戰方式跟薩爾滸之戰沒啥不同。差別就在野豬皮

corlachang 08/04 10:20是個人才（李成樑培養的）統合了大部女真，主動出擊

corlachang 08/04 10:22打敗已經開始呈現頹勢的大明。戰爭打的都是國力，萬

corlachang 08/04 10:24曆在這場之前已經在西北西南大戰數場，也沒真的平息

corlachang 08/04 10:26天啟崇禎在西南都一直在用兵，沒完沒了。

SamWhite 08/04 10:45李如松哪裡二軍…

killeryuan 08/04 11:38別忘李舜臣像變魔法一樣一直變船出來騷擾日軍海運

flylow 08/04 11:51補給順的話，元朝軍隊早就過去，現在已被視為天朝一

flylow 08/04 11:51部份了

darkbrigher 08/04 12:20元朝是遇到颱風 別瞎掰好嗎

flylow 08/04 13:04所謂槓精就像這樣，我換個例子來瞎扯

flylow 08/04 13:07如果補給順的話，隋煬帝就打下朝鮮，現在我們就會被

flylow 08/04 13:07認為起源自韓國

moose01 08/04 14:43把李如松當二軍仔，是想笑死誰

killeryuan 08/05 07:20如果補給順的話 漢朝就統一羅馬了

darkbrigher 08/05 11:49滑坡仔還在亂滑哦 三征高麗從來都不是補給問題

darkbrigher 08/05 11:49隋煬帝本人才是問題

revon 08/05 18:53後期的明軍才真的是濫竽充數，前期超強的