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Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

看板Military標題Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢作者
reinherd
(浣熊提督萊茵哈特)
時間推噓推:452 噓:5 →:190

我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。

所以問了很多簡直不可思議的問題,我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵?

可否等下推文註記一下自己的役別:
1.女性,不用當兵
2.女性,當過志願役
3.男性,尚未入伍
4.男性,免役,替代役,國民兵役
5.男性現役,預備役或是退役。

我舉幾個很常見的問題來解釋一下,其中一個是為什麼俄軍沒有使用大規模砲兵?

當然可能是為了後續佔領。但是我提出另外一個,我猜可能是更重要的原因:
彈藥補給。

因為砲彈很難在前線取得補給,因為砲彈非常的重,並且體積極大。
我不知道有多少人看過庫存的砲彈? 很不幸的我自己代理過野戰部隊的駐地彈藥庫。
所以我有指揮過小兵把彈藥庫搬空清點過,那真的是惡夢。

因為砲彈和槍彈為了方便運輸和長時間保存,都是放在木箱裡面。
然後大量木箱堆疊成山。使用時要大家輪流上去一個一個搬下來。
最可怕的是155mm和120mm的砲彈。
因為重就算了,關鍵是木箱這麼大一個裡面只有裝一枚砲彈。
這產生的問題是,你要多少卡車和人力才能把彈藥送到前線?
並且演習時真的會把大量彈藥送到前線嗎? 因為彈藥平時是放在控制溫度和濕度的彈庫。通常只有少量的駐地戰備部隊/衛哨彈藥會離開彈庫。
否則你沒事長時間把彈藥放在外面跟著部隊打演習很可能會導致彈藥劣化。
更不要提庫存彈藥本來很多就很老。

那下一個問題是,砲彈的消耗量有多大。能不能輕易使用。

我不是砲兵軍官所以我可能說錯,希望有專業的炮兵補充。
砲兵據我所知,最小的射擊單位是連(迫擊砲是排)。
所以每次射擊最少是4門炮(連)對目標進行效力射,
效力射通常最少是一分鐘,一分鐘內我印象中榴彈砲是四發。
迫擊砲好像是8發?? 我自己也不是迫擊砲專長所以我不清楚。
所以大家可以算一下,每一次射擊任務應該是最少16發榴彈砲砲彈。
如果是三分鐘效力射那就更恐怖了,或是長時間持續的炮兵壓制。

那問題變成,一天能有幾次射擊任務,或是說每個砲兵連每天能領到多少發砲彈?

多管火箭那就更要命了,可能整場戰爭就只能打個幾次。因為彈藥消耗太大。

並且口徑越大的火砲,砲彈重量和體積就越大,運輸難度也就越大。
所以對於前線部隊來說,很多時候彈藥是打一枚就少一枚。
並且砲彈又不像飛彈一次只打一枚,砲彈每次都是一個效力射為單位下去計算。
所以回到的問題變成,你是俄軍指揮官,你敢輕易大規模火力投射嗎?

所以我在開戰第一天就覺得很怪,因為假設這場戰爭準備得很好。
前線應該已經在過去幾個月庫存很多彈藥。
那最好的辦法就是在開戰頭一天,盡量地把火力打出去,徹底癱瘓前線烏軍。
並且一定要在開戰的初期把烏軍的指揮體系打掉。

但是沒有發生,第一天俄軍沒有大規模對烏軍進行砲擊準備。
(當然烏軍也好不到哪去,例如我到現在還沒有看到烏軍有逕行防空火炮的火網射擊。
我猜可能烏軍也缺砲彈來玩這種防空煙火。)

當時我就覺得這很要命,因為假設烏克蘭前兩天指揮系統沒癱瘓,
那烏克蘭政府就會開始動員後備軍人,那可怕的事情不在於烏軍戰鬥力有多強。
而是會變成俄軍的射擊目標會太多,多到壓垮後勤的彈藥補給。
因為烏克蘭有普遍徵兵制。所以幾乎所有的男性公民都是後備軍人。
所以就算首都兵力薄弱,主力都在東烏前線。
只要在首都圈動員後備軍人,打開動員庫房武裝這些後備軍人。
我們先不談這些退伍多年的不願役戰鬥力如何。
但是俄軍前線的彈藥量足夠對付這麼多 "量大 值低 的雜魚老兵"嗎?

所以我前兩天就覺得這仗其實雙方應該都有點打不下去會想要和平談判。
因為烏軍太弱小不可能勝利。

但是俄軍的後勤力量應該也沒有辦法和一個已經開始動員後備軍人的有體制國家打仗。

並且更重要的是,俄羅斯還有表面上的民主,也就是還有一定程度的選舉和民選議員。
並且俄羅斯有普遍徵兵制。

這產生以下問題:

1. 軍人和軍眷家屬會反彈。大家可以想像一下,
你只是去當一年兵結果要上前線會怎麼想?
你媽會怎麼想? 你爸會怎麼想?就算是志願役也一樣。老婆小孩會怎麼想?

2. 大量即將入伍的役男和役男家屬會反彈。
並且這些役男還沒有入伍,還沒有成為軍人,你還不能用軍法處理他們。

3. 假設戰爭持續擴大,那俄軍遲早要開始動員後備軍人。
車臣民兵沒有用。真正有用的退伍的後備軍人。
因為軍隊需要的是有專業技能的人,
例如無線電操作 多人武器操作,車輛駕駛,或是基層幹部。
民兵除了會丟手榴彈和開槍以外一無是處。
但是一旦開始動員後備軍人,那國家馬上會有大規模反戰示威。
因為別忘了,俄國的所有男性都是後備軍人。這會人人自危。
每個男性都覺得自己很可能要回去當大頭兵上戰場。

4. 普遍徵兵制的優點是,戰時等於有無限的動員擴充潛力。
只要有武器,有組織(部隊沒有成建制殲滅)。那就可以不斷的補人。
並且捕的人都不是老百姓,是真的受過訓練的官士兵。稍微熟悉復訓後就可以投入戰鬥。但是缺點是,一旦發生戰爭會有強大的反戰浪潮。
因為很容易人人自危,因為大家都可能要去上戰場。

5. 人人自危可怕在於,因為很多社會上的菁英也必須服義務役。
那會導致菁英階層的強烈反彈。
因為現實在於,募兵制的國家,基層官士兵多半是底層民眾求生計。
這些人反彈,其實對政府不痛不癢。
但是徵兵制國家人人都要當兵,那變成很多菁英上層階級也會感到戰爭的痛苦。
必且雖然婦女不用當兵,但是婦女因為親屬上戰場,那抗議會更可怕
你能想像鎮暴警察面對一群婆婆媽媽小女孩嗎?
並且搞不好鎮暴警察自己也害怕要被動員上前線。

所以我認為沒有當過兵的人還是少發表自己對於軍事的"見解"比較好。
我看普丁大概也是沒有當過兵,在基層單位混過,吃過苦,才會幹今天的蠢事。
跟小布希一樣蠢。小布希的新關上將就是因為在越南吃過虧所以知道不能打。

輕兵器彈藥也一樣。
步機槍彈藥很快就會被消耗掉,甚至還很可能前線士兵為了不繼續作戰。
故意把彈藥浪費掉,然後跟上級表達彈藥耗盡所以想要後撤。
大家可能很難想像,基層士兵都是人精,每個人都有自己的小九九。
有各種你想不到的辦法消極怠工

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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策

有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 02/27/2022 22:54:36

cuteSquirrel02/27 22:535

Sessyoin 02/27 22:53這是要推投嗎XD 5

patrickleeee02/27 22:53你幹嘛跟一堆八卦來的認真

jyekid 02/27 22:54報梯次比較快吧

defendor007 02/27 22:555

jyekid 02/27 22:55當過兵退伍

ekki 02/27 22:55現在推文有很多連台灣長怎樣都不知道的人

jabari 02/27 22:555啊 不然咧

crazyken007 02/27 22:565,最近才比較頻繁看這個版,結果戰爭一堆人來亂

sheo99 02/27 22:565啊,但你這問法無法避免某些人說謊

capitalofz 02/27 22:564

ppeniss 02/27 22:565

jyekid 02/27 22:56所以閃電戰 圍基輔失敗 接下來就徵男丁上啊 不然能

jyekid 02/27 22:56怎麼辦

s8911124 02/27 22:565

jing025 02/27 22:565

aabaabaabaab02/27 22:563

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 02/27/2022 22:58:54

goddarn 02/27 22:575

green26 02/27 22:575

tnssh211448 02/27 22:575

sad141 02/27 22:575

Mentha 02/27 22:575

vinxvinxvin 02/27 22:575

Bird890813 02/27 22:573…我很抱歉

timcow 02/27 22:575 我想起海軍的深水炸彈超級重

justice79 02/27 22:585

Hayate07 02/27 22:585

frozenmoon 02/27 22:585

awhat 02/27 22:58其實我也在想為什麼一直不用炮兵...但理論上來講要

goddarn 02/27 22:58其實按比例 台灣成年男性當過兵的還是佔絕對多數

rt3648yth 02/27 22:585

kisaraki197602/27 22:595,兩年,一天沒少

liam5184910 02/27 22:595

awhat 02/27 22:59侵國家,彈藥補給就算做不足也要有個基本才對

awhat 02/27 22:59都不用實在是挺奇怪的

sad141 02/27 22:59不過我得承認我確實對炮彈的補給、運送沒什麼概念(

sad141 02/27 22:59喂.虧你還是去炮兵學校的常備役兵)

capitalofz 02/27 22:59我4 但不同意沒當過兵就不能發表見解

t110147 02/27 22:595

CCNK 02/27 22:595

VANNN 02/27 22:595.兩年

jackh89376 02/27 23:005

afv 02/27 23:005

banliao 02/27 23:005

kyon623 02/27 23:005

chogosu 02/27 23:00非5的很少人敢跟你說吧

disa26118 02/27 23:005,戰車砲更麻煩一根20公斤

kada9999 02/27 23:005

Simonfenix 02/27 23:005

hsun0302 02/27 23:001,感謝這版長了好多知識

Edison1174 02/27 23:015

tim412 02/27 23:015,服役間有去北區某彈藥庫支援過一個月,腰天天痠痛

johnchen902 02/27 23:014

wayne723 02/27 23:015

Passion1129 02/27 23:014

reyes2222 02/27 23:01以前當兵時,彈藥士常常要負責帶人搬彈,很辛苦

lpoijk 02/27 23:025

ggeneration 02/27 23:025

we60213 02/27 23:025

ryo923 02/27 23:025

TetsuNoTori 02/27 23:024,因一些因素不能服志願役,不然我滿願意的

呵呵 我跟你說,你當一天兵就不想當了。 並且在台灣幫兵已經很爽了。我退伍後來美國留學。 我認識韓國來的,每次看到我就跟我抱怨在韓國當兵多痛苦。 你知道基地或是外島駐地的生活條件很惡劣。 對抗演習常常一周不能洗澡。 每天沒有自由,不能沒事划手機。還不能躲你不想看到的人的時候你就不想當了。 我沒有見過一個當過兵的人喜歡當兵,美軍也一樣。

spiers 02/27 23:025

chocoball 02/27 23:025 義務役炮長路過

hc1118 02/27 23:025 搬過裝槍彈木箱就已經很累了何況砲彈

GKKR 02/27 23:025

lpoijk 02/27 23:02推上有解釋,俄軍補給拉太長,真的支援不到前線

Matz 02/27 23:025

tony15899 02/27 23:035

jabari 02/27 23:03就說要修軍訓了吧...QQ

harmonious 02/27 23:035

pimachu 02/27 23:035

kaoiuc 02/27 23:035

weichungBRO 02/27 23:035

aaarcane 02/27 23:034

moonstarxs 02/27 23:031..

toef 02/27 23:031 默默看 感謝這板長知識+1

fakeoldboy 02/27 23:045

eupa1973 02/27 23:04有理

wayne723 02/27 23:04莫名覺得有點像在點名XD

zamperla 02/27 23:043

aaarcane 02/27 23:04打錯5 XD

lcy317 02/27 23:045 你問這個其實失準 因為非5不敢講話

balius 02/27 23:045,砲兵營通信官退伍

Kaine7935 02/27 23:045

QQ5566 02/27 23:045啊

ce173310 02/27 23:044

MoonByulE 02/27 23:041

centuryboy 02/27 23:055 戰甲車駕駛

ugn80361 02/27 23:055 搬彈藥真的很痛苦

frostwater 02/27 23:054

j3024133 02/27 23:055啊,那些鬼扯什麼當過兵才能喊反共的是以為單兵戰

j3024133 02/27 23:05鬥訓練比考指考難是不是?

gzliu 02/27 23:055

Uizmp 02/27 23:054

dix 02/27 23:055 義務役預官50期2梯步排

JuiFu617 02/27 23:054

cerwvk 02/27 23:055

RbJ 02/27 23:055 防砲退,搬彈藥那天真的是痛苦.....

gzliu 02/27 23:05戰鬥工兵路過

vs98and99 02/27 23:05這樣分析下來 沒有在前線屯彈藥唯一合理解釋就是這

vs98and99 02/27 23:05場戰爭不是臨時起意就是自信以為能速戰速決

tncshes8660802/27 23:065

jds2518 02/27 23:064

bryant78041702/27 23:06可憐 整天帶垃圾風向沒當兵為何不能反共 可憐哪

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 02/27/2022 23:09:50

jersey412 02/27 23:065

WayThuz 02/27 23:064 我都乖乖不說話

MarchelKaton02/27 23:065

JellyKing 02/27 23:061

Qiutian 02/27 23:065

x220359 02/27 23:061

fakeoldboy 02/27 23:06按俄羅斯的政局 普丁的目標可能就僅只於閃電戰 很可

fakeoldboy 02/27 23:06能有內部壓力乾脆轉換成外部壓力

Velurisnow 02/27 23:075 但坦白說這題會回答的人有限吧 (?)

NightSeverer02/27 23:071,目前都只是潛水

angelliao37 02/27 23:071

goddarn 02/27 23:0750甲射士 這次兩邊好像都沒看到甚麼50機

CIIIO 02/27 23:075

makswu 02/27 23:075

silencemars 02/27 23:07KGB算軍人吧

dix 02/27 23:07但我們那個年代 動不動驗退 沒當兵也不代表什麼

AHKg 02/27 23:071

Friedman 02/27 23:075 目前看來俄軍明顯戰前輕敵缺乏準備

mithralin 02/27 23:075

teakdavid96802/27 23:075

TCPai 02/27 23:075 陸軍退伍

kaoru1992 02/27 23:071...努力增加知識。

sam910037 02/27 23:085

sdiaa 02/27 23:08被擊毀的車隊裡 有看到卡車在拖炮

ccjack31042402/27 23:084

taiwanstrike02/27 23:085

pegen 02/27 23:084

hauntingly 02/27 23:085 至少要替代役一年兩年調整心態不分男女或外配 持

hauntingly 02/27 23:08有身份證應該都要服役

cvn21 02/27 23:08男性免役,超高度近視。但我真的想當,體檢時眼科醫

Bartleby 02/27 23:085 快到年齡除役了

cvn21 02/27 23:08師點完散瞳問我:啊你不合格要不要當兵?我說好啊結

cvn21 02/27 23:08果還是判我免役???

joking9923 02/27 23:085

TheoEpstein 02/27 23:085

PulleyMouse 02/27 23:084

winghann 02/27 23:085

Imgoodjob 02/27 23:085. 4個月迫擊砲兵

yianhua 02/27 23:08清空戰車105砲彈..一天肩膀都黑青

taian3568 02/27 23:085 4個月真的只有被狗幹 沒有訓練到什麼實用的

ZXCWS 02/27 23:085 砲兵退 M109自走砲 基本上一個連搬彈

edwin040286 02/27 23:084

cvn21 02/27 23:08後來回想要是我說不想會不會就判我要服役了

Enfys 02/27 23:091

MarchelKaton02/27 23:09KGB跟前線部隊差多了

ZXCWS 02/27 23:09就夠了 四門砲 以前我們聯勇就是這樣

wayne723 02/27 23:09雖然我當過兵,但不覺得大部分當過的能懂到哪邊去XD

nibor1 02/27 23:095

maxboy06 02/27 23:095.預官

fakeoldboy 02/27 23:094個月被狗幹 但一年多也一樣被狗幹啊 哈哈

RS9527 02/27 23:095

GroveStreet 02/27 23:095,野戰部隊機步營退伍,那個砲彈重量光用看的就覺

GroveStreet 02/27 23:09得崩潰(還好我不是砲排的),所以才說一堆都不考慮

GroveStreet 02/27 23:09後勤補給的言論真的好笑

asnonieta32002/27 23:091

stuacne 02/27 23:095…很少人會承認自己4吧

dix 02/27 23:09連上一堆當一半驗退 那時後國防部自己都鼓勵驗退

chewthelife802/27 23:095

r840319 02/27 23:091

hjkkk123 02/27 23:09男性,當完兵退伍了

JennyID 02/27 23:091 謝分享

ZXCWS 02/27 23:10一個彈約40公斤 一個人搬一顆 三班輪

a4332377 02/27 23:103

meowyih 02/27 23:105老到早就退役了 = =

ohwahahaha 02/27 23:104,不過刻意倒燃料or打光子彈避戰這個倒是沒想過

kiwihxh 02/27 23:103 快了

boringuy 02/27 23:105 俄軍根本沒想到閃擊戰會失敗,烏克蘭完全被看沒有

ss10255 02/27 23:105

BrianTN17 02/27 23:105 義務役機步士 埔傳萬金

AN94 02/27 23:101

sleepcat612 02/27 23:105

window77 02/27 23:105 因為大家都被美軍養大胃口了

fgh8971 02/27 23:105

bgflyer 02/27 23:10109彈頭就40公斤,我只搬過推進包。

qaz2334438 02/27 23:105 下士

chenry 02/27 23:115 空軍讚啦

BigLargeBoss02/27 23:113,口試完會乖乖進去

xweiweix 02/27 23:114

hunter6126 02/27 23:111 來長知識的

ilsc 02/27 23:115 彈補兵掛下士缺

z6112539 02/27 23:115

DDG114514 02/27 23:115

orange7986 02/27 23:115

Fww 02/27 23:115

neksa602 02/27 23:115

donis12345 02/27 23:114

joyca 02/27 23:115

ZXCWS 02/27 23:11然後其實有彈藥車 可以幫忙..

patrickleeee02/27 23:11我比較訝異的是很多1

enders346 02/27 23:115

we0305 02/27 23:11謝謝分享

mithralin 02/27 23:11以前在金門搬過戰車砲彈,那個重量喔…

fakeoldboy 02/27 23:11(不過在這個板也是補充很多知識)

ss10255 02/27 23:11服役中,少尉

我跟你說幾個當年我的心得: 1. 不要去接營部的後勤官。那個工作量很可怕。 甚至旅部的也不要,我們當初發生的狀況是,後勤的工作壓力太大。 有一位陸官畢業跟你一樣是少尉。 竟然自己報名去參加蛙人訓練。寧可去過天堂路也不要做後勤業務。 2. 但是如果你真的想要體驗軍隊實際的狀況。去接觸後勤會很讓人震撼。 尤其如果你去參加過兵推演習的後勤方面演習。 你會被每天估計的裝備 補給品消耗 以及兵力補充嚇到。 3. 我當年的連長說過一句話。 我們每個人都有兩個選擇,是要當一個好長官,還是當一個好下屬。 這句話我到今天還把這當作座右銘。 我建議當好長官,因為子彈很有可能從背後飛過來。 小兵有各種手段可以惡整長官。例如說站哨時,對查哨軍官喊站住口令誰 然後在查哨官來不及反應時就開槍。你還不能說他錯。

j3024133 02/27 23:11今年沒意外會中召了,尤其士官中召率應該又更高,

j3024133 02/27 23:11我也萬金退伍的

blazers08 02/27 23:125

swsw99 02/27 23:121 來長知識的

bkj123 02/27 23:125,這裡一堆老人都馬5,selection bias

nity 02/27 23:121

paul007 02/27 23:125

kotomi 02/27 23:121

macbook12 02/27 23:12Putin 在 KGB待過算職業軍人?

alin 02/27 23:125,義務役排長除役年齡是不是50歲啊?

AaronWang 02/27 23:125 43炮 1762T

pig8282 02/27 23:121

Simonfenix 02/27 23:12能夠像美軍那樣補給的也沒有第二個

metallolly 02/27 23:121.來長知識的

asefcian 02/27 23:133

mm1314 02/27 23:135

samshin95 02/27 23:135

rockido 02/27 23:135

dikyhung 02/27 23:133

yvonna 02/27 23:131

CrackedVoice02/27 23:135

opino 02/27 23:134,但這不是我願意的啊,改成四個月暑期兵是政府意

nat50601tw 02/27 23:133 體檢完還沒抽籤

opino 02/27 23:13思,確實支持回到過去的廣泛徵兵制……

GTHO 02/27 23:134

frozenmoon 02/27 23:13軍武版終於有一篇談到這次的兵員徵召問題了

ZXCWS 02/27 23:13然後國軍迫砲是算步兵編製 不是砲兵

tairry2009 02/27 23:135

moonkin 02/27 23:131 真的很沒概念XD

kimball 02/27 23:134

holylu 02/27 23:144

joyca 02/27 23:14其實你少一個選項,6.對岸災胞

Lysine 02/27 23:145

andlines 02/27 23:145 萬金+1

sandiegopadr02/27 23:145.同梯有人搬155彈十字韌帶斷裂退伍

chiating200202/27 23:145

renie57 02/27 23:141

kauosong 02/27 23:144的也沒人敢講啦。我稍早遇到一個說自己拿過57步槍

kauosong 02/27 23:14還是首批出廠的XD 爆笑

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 02/27/2022 23:20:35

leon1757tw 02/27 23:145

princeguitar02/27 23:145 防空砲兵

zaq1xsw2121 02/27 23:145

TaLeiBan556602/27 23:145. 已退役,航特小小兵

sdiaa 02/27 23:15軍官士官退役五十歲起跳

lemonwater 02/27 23:155

yin30pin 02/27 23:151 看板漲知識

roadrise 02/27 23:151 學到很多 謝謝板友解說

redbat3 02/27 23:155,情報組織跟軍隊想法會差那麼多嗎?

cwjchris 02/27 23:155

pig8282 02/27 23:151 我很抱歉

hjkkk123 02/27 23:15還順便偷渡把免役,替代役,國民兵役(4)算在一起的想

hjkkk123 02/27 23:15法xD

Tuscany 02/27 23:155

formizi 02/27 23:151

HydraGG 02/27 23:155,去年本來七月要教召剛好疫情爆發叫停

date 02/27 23:151

a40494 02/27 23:155,但完全不認同你說的沒當過兵就不能發表見解,其

a40494 02/27 23:15他領域的人才也可能在戰時幫助國軍好嗎?

bear123 02/27 23:155,身為防空砲兵,搬飛彈真的是苦差事

momocom 02/27 23:15男性 預官步兵排長退伍

hung31017 02/27 23:155

takenzo 02/27 23:155.普丁應該是沒玩過高裝檢啦,光是檢點裝備就搬到

grace5 02/27 23:161 第一次看這個版 默默吸收知識中...

kojirou 02/27 23:165. 前M60A3車長,105砲彈一顆就20公斤,從彈藥庫搬

kojirou 02/27 23:16到炮塔內都是靠人力搬上搬下,早晚各一次,很累

NORMAN0229 02/27 23:165

tonidamu556602/27 23:165

fanlongs 02/27 23:165 17XXT

sotch12 02/27 23:164 謝謝你的解說,收益很大

nanpolend 02/27 23:165

mudmud 02/27 23:165,跟您一樣整個天高的彈庫,媽的箱子都流黃水了...

Oscar1982 02/27 23:165

mudmud 02/27 23:16.

jackas103 02/27 23:165

takenzo 02/27 23:16手軟了,軍隊移動超過一天,食糧油水就是問題了

himekami 02/27 23:165

david273528002/27 23:165 專搬155彈路過

kevin870325 02/27 23:163

talyn 02/27 23:164 所以只看你們討論,要發表在自己FB發表就好

sandiegopadr02/27 23:16阿替對真正軍隊的瞭解確實跟免役差不多啊XD

ppoll2 02/27 23:16潛水路過

tim855042 02/27 23:165

galaxiehuang02/27 23:165 忘了是預官幾期的了

AKSN74 02/27 23:164,但砲彈有接觸過,那重量真的是...

david273528002/27 23:16外離島都要用人工搬運 沒辦法用堆高機

gm3252 02/27 23:165

apostlers 02/27 23:165 退伍了 結果後備被編入砲兵 乾

nokiapig 02/27 23:165

KUAN2S 02/27 23:161

want150 02/27 23:174 但家裡有人是這個職業的 對兵役狀況略知一二

WolfTeacher 02/27 23:175

HydraGG 02/27 23:17不過我是飛指,看學長用夾彈車不輕鬆

ZXCWS 02/27 23:17砲兵下過基地的.. 誰沒經過搬彈地獄..

dix 02/27 23:17我成功嶺新訓就是拿58式

a40494 02/27 23:17難道沒當過兵醫療領域的人不能發表一下戰時有可能

a40494 02/27 23:17面臨的情況?每個人都有可能有不同的可用意見

sara01083 02/27 23:171

washltz 02/27 23:17實彈射過120迫炮 那炮彈真的重 挖炮陣地也是惡夢

juncol9 02/27 23:17男/志願役

ianferrari 02/27 23:175

dix 02/27 23:1757式

Carlume 02/27 23:175

linzero 02/27 23:17有看過照片倉庫裡砲彈沒裝箱,直接堆疊的

leecliff 02/27 23:18其實你自己沒發現 後半的論點套在烏克蘭更通用

bndan 02/27 23:185..不帶砲兵不先轟炸不只後勤問題 = = 再不濟制空權

joker2340 02/27 23:185

kumori 02/27 23:184 所以潛水

asukaka 02/27 23:18在八卦版整天被砲的1

vacuity 02/27 23:185 義預官51期一梯步排 陸軍獎狀退伍

Brusolo 02/27 23:185

tennyleaz 02/27 23:185

rodqq 02/27 23:18全年戰備旅路過,彈真他媽重

e44444 02/27 23:185

yomo2 02/27 23:185

ZXCWS 02/27 23:18打重砲跟聯勇 步兵都看砲兵表演...

joyca 02/27 23:18ptt看久了還以為站上全都是閃兵免疫男

bndan 02/27 23:18還在俄軍手上 要正面推進轟爛敵方"防禦戰線" 綽綽有

Brusolo 02/27 23:195,我搬個四零榴本體就覺得重得要死

jess730612 02/27 23:191676T路過 目前還沒遇到學長

SAGR666 02/27 23:195

leecliff 02/27 23:19普丁獨裁幾十年根本不會理你 你反而只是把自己的焦

leecliff 02/27 23:19慮投射出來 而且烏克蘭政體更適用你後半自我投射

apple12413 02/27 23:193

mosqutiolamp02/27 23:195

bndan 02/27 23:19餘阿..但俄國沒這麼做 理由只能是"這不是他們目標"

solfeng 02/27 23:19應該用堆高機搬的

jyekid 02/27 23:19烏克蘭是挨打方啊 目前沒有集體投降感 當然不適用

KEVIN081691 02/27 23:193

lin1204 02/27 23:195

shawncarter 02/27 23:195

alexch 02/27 23:19正常吧,對軍事有基本常識的本就不多,哪一國都是

alexch 02/27 23:19。其實軍備最能發揮功用,最有威脅力的狀況就是擺

alexch 02/27 23:19在那當外交談判後盾的時候。普丁大概覺得經過這十

alexch 02/27 23:19年改革可以跟美軍看齊(?)

jkljkl999 02/27 23:191

d94425140 02/27 23:205野戰砲兵

monarch0301 02/27 23:205 跳過155加農砲砲操 發射一枚砲彈也大約要10個

monarch0301 02/27 23:20人同時作業

monarch0301 02/27 23:20而且砲操要練 不然如果沒跟上砲長的口令即時發射

monarch0301 02/27 23:20。過幾秒可能目標已經跑掉了

momocom 02/27 23:205 預官步排野戰部隊+接副連長業務去步校受兵器教官

momocom 02/27 23:20

ZXCWS 02/27 23:20砲兵作戰也沒那麼快 射擊測量班得先出動..

j3024133 02/27 23:20彈藥庫的那些木箱其實都超噁….不知道放幾年反覆受

j3024133 02/27 23:20潮過幾次都滋生細菌,有一次幫搬子彈不小心擦到手

j3024133 02/27 23:20臂整個過敏腫起來

BalaBalaDaBa02/27 23:205 戰裝

fmradio 02/27 23:204

jiuo 02/27 23:201長知識中,謝謝

leecliff 02/27 23:20先撇開正邪 演員澤倫vs大帝普丁 你的擔心要用在誰?

mtcoat 02/27 23:205

auron4041 02/27 23:205

rodqq 02/27 23:205.週週戰備一直搬出來又搬回去

Ariex 02/27 23:215..小時後在金門看過整個山洞的砲彈…光看就覺得重

Riversing 02/27 23:215,已除役,裝甲和混炮營彈藥清點都搬過,惡夢

icetw 02/27 23:213 我好像在這裡很年輕

mukuro 02/27 23:211…但如果,政府要籌設女性義務役,我不反對就是

mukuro 02/27 23:21反正大家都一樣要當…一年時間很快就過

mukuro 02/27 23:21只希望是學到真正有用的技能跟知識

getbacker 02/27 23:215 我記得Discovery有介紹過傭兵 他們身上會帶很多

getbacker 02/27 23:21彈藥因為進入戰場後補給不易 但是負重也會影響作戰

hh440977 02/27 23:21當初在東引點一個彈庫點了兩天...全部搬出來貼完封

hh440977 02/27 23:21條在放回去,跟山一樣高簡直崩潰

attila125 02/27 23:215的情況在香港不適用,之前連婦女都打

monarch0301 02/27 23:21砲彈受潮可能就不行了

chobo318 02/27 23:211 因為這次戰爭才知道本版 覺得根本是新世界xD

wizyume 02/27 23:215

jyekid 02/27 23:21先擔心大帝吧 吹過頭打不下基輔

weber3374 02/27 23:215

redbat3 02/27 23:21烏如果要消極怠工可以當難民烙跑,退路沒被斷

joyca 02/27 23:21其實也有看到其他網路上的ytber點出你的疑問,怎麼

joyca 02/27 23:21沒砲擊,覺得普丁是不是被什麼東西逼到時間點了,

joyca 02/27 23:21打的很倉促

fish551959 02/27 23:221

emptie 02/27 23:224不過有搬過少量的彈藥

thetakerone 02/27 23:224

open8174336 02/27 23:225. 還好我60迫砲 彈藥最輕

Brioni 02/27 23:225,看到普發標槍扛著跑也是笑笑

goddarn 02/27 23:22我之前待過全年戰備部隊 天天戰備 天天爽

billy4305 02/27 23:225

papagohi 02/27 23:225

louisalflame02/27 23:224

wowhahawow 02/27 23:225

cannedtuna 02/27 23:22欸 這是在給對面五毛建資料庫啊 以後方便蒐集軍人

leon4287 02/27 23:223 我是嘴砲仔

d94425140 02/27 23:22機步200旅 野戰砲兵 下基地、打三軍

cannedtuna 02/27 23:22的想法

ben91lin 02/27 23:224

cue 02/27 23:231

killver 02/27 23:235,下過基地的砲兵營,那個彈靠盃的重,一次週波射

killver 02/27 23:23擊沒幾分鐘就把彈用光,所以砲營配超級多悍馬車,

killver 02/27 23:23我無法想像閃電戰砲兵如何跟上,小兵也是人,搬這

killver 02/27 23:23麼多重物也是會翻臉,這也是防守時比較常看到炮陣

killver 02/27 23:23地,進攻時除非是遇到僵持戰,拖到連後面炮兵都把

killver 02/27 23:23後勤彈藥補給都拉過來了,但這也可能是2-3個禮拜後

killver 02/27 23:23的事情

jerrylin 02/27 23:23有沒有說謊 他的言論一看就知道 太外行

cue 02/27 23:23普丁不是當過情報員?

AndyWT 02/27 23:235 在深山當兵跟外島沒兩樣

kourin 02/27 23:235

leecliff 02/27 23:23你想得到 全俄羅斯沒人想得到?所以最後核武這步其

leecliff 02/27 23:23實不意外 一開始威嚇沒用就直接出大招 cp值爆表

circlecircle02/27 23:231,潛水感謝貴板長知識

jyekid 02/27 23:23五毛直接推定成年男性當過兵比較快

hkg28 02/27 23:243 快了

AndyWT 02/27 23:24一個月才一次放完假 還有待過40幾天的

kilakit 02/27 23:241

ckjonathan 02/27 23:245

cerwvk 02/27 23:24普遍徵兵制的優點是, 在打保衛戰時, 很多人會打.

leecliff 02/27 23:24不如反過來推論 俄本來就沒有要打正規佔領戰

seemoon2000 02/27 23:245

curlymonkey 02/27 23:245 退役 服役都在站哨

sandyfanss 02/27 23:245,機步領導士,參三

d94425140 02/27 23:24155榴砲 一連四門砲 一門砲六個人操作

cowgan78 02/27 23:245

Harrison181402/27 23:245

ByronX 02/27 23:245 推論超正確 當初120迫砲訓天殺重 根本不想搬長途

ZXCWS 02/27 23:25裝甲旅 機步旅砲兵營弟兄 該出來推文了

cerwvk 02/27 23:25相對的, 如果是打侵略戰就會很反彈.

toy812 02/27 23:255,多管火箭營。單發4x公斤需要2人搬

d94425140 02/27 23:25打完要馬上換陣地 不然容易被發現

leecliff 02/27 23:25你講的正規補給 他又何必再花成本預備?反正要開大

sam010829 02/27 23:256

qaz61009 02/27 23:255

april100029 02/27 23:255

wildmeteor 02/27 23:255 1年兵 憲兵

sam010829 02/27 23:265

shiuping 02/27 23:265 外島二年 裝甲旅

ahaha777 02/27 23:265

pmes9866 02/27 23:263

human000123 02/27 23:264 男性 免役

ByronX 02/27 23:26不過就算當過兵也不是每個人都會推理戰略戰術 XD

borriss 02/27 23:265. 其實經歷過96外島那批還是滿強的 前後不好說

bndan 02/27 23:26徵兵指在現代戰爭沒用的..由其是面對正面推進的情況

j3024133 02/27 23:26你看裝甲的搬彈才會想哭….一車才四個如果留守跳戰

j3024133 02/27 23:26備要四個全副武裝接力搬整車的彈,在旁邊揹槍看他

j3024133 02/27 23:26們都覺得好險我是機步營的

nfsong 02/27 23:26大量補給 用叉車 有差嗎

Mellissa 02/27 23:275

qize1428 02/27 23:27內文寫普丁沒當過兵...

d94425140 02/27 23:27我覺得最重的是 顧砲陣地的兩門50機

maxLOVEmimi 02/27 23:275

tryit0902 02/27 23:275 傘兵軍官

schneller 02/27 23:275 陸軍特站 特別會站哨

d94425140 02/27 23:27一個人搬會想哭

bndan 02/27 23:27再多步槍兵都沒辦法改變被裝甲部隊捻過去的== 別期

nfsong 02/27 23:27營級的 搞笑才用人力搬

suwalampa 02/27 23:275

chisesame7 02/27 23:271 也是來看版長知識

mmchen 02/27 23:275

paris27xi 02/27 23:271默默看

chunboy0812 02/27 23:275

Elzard 02/27 23:275

bndan 02/27 23:28待民兵能做出反裝甲的事 這種行為是在無意義燒錢

chouvincent 02/27 23:285

taian3568 02/27 23:28如果是受訓我能接受 訓練本來就是苦的

taian3568 02/27 23:28問題就是被軍訓題庫 刺槍 練軍歌的意義到底在哪

maxLOVEmimi 02/27 23:285 砲兵 砲彈真的很重

chunboy0812 02/27 23:285 一年二個月份陸軍 砲兵

j900414 02/27 23:285 遇到彈藥清點真的幹 搬不完的彈

lemonwater 02/27 23:285.155榴測量士兼參三且受過射擊師資班訓畢業

suwalampa 02/27 23:29馬防部裝步連報到

Brusolo 02/27 23:295,衛戍區MP預官,專帶隊出總統特勤,教召3次,後

Brusolo 02/27 23:29備晉任至上尉,希望台海戰爭打響前能充實自己知識

Brusolo 02/27 23:29,不要指揮到害別人去死

d94425140 02/27 23:29再來就是痛苦的挖駐鋤

JCrawford 02/27 23:295 機步士

lipsred1006 02/27 23:295

j3024133 02/27 23:2950G還好,腳架槍管槍身三部件分開扛,扛槍身那個會

j3024133 02/27 23:29生不如死,因為槍身稜角太多二十幾公斤壓在肩上痛

j3024133 02/27 23:29到爆

AndyWT 02/27 23:29另外小布希有當過兵吧 他還是飛行員

JCrawford 02/27 23:29忽然覺得這篇說得有道理...

sdiaa 02/27 23:2950機槍拆成三件還是靠杯重 難怪米國人喜歡裝車上

cerwvk 02/27 23:29彈藥清點最慘的是 帳目不合.

anoreader 02/27 23:295

wonstop 02/27 23:295

goddarn 02/27 23:29因為台灣真的有再練戰技的是特戰 空軍 陸軍要求低

canis831025 02/27 23:29你知道當文章出現在熱門的時候,平常根本對軍版沒興

canis831025 02/27 23:29趣的人也會看到

canis831025 02/27 23:29更何況這幾天一堆戰爭標題,很難不點到

patrickleeee02/27 23:29kauosong你還有臉講啊 你幾阿

starfishfish02/27 23:305...但普丁是KGB出來的耶

ahyang 02/27 23:305,當完20年才發現自己其實該是4

d94425140 02/27 23:3050G當時腳架跟機身都一個人扛

lin8851 02/27 23:30進去幾個月後驗退的要算哪一個QQ

skywalker10202/27 23:303 剛體檢完

sam6503qpx 02/27 23:304 脊椎開刀不用當,太重的東西都不能搬,蹲式馬桶都

sam6503qpx 02/27 23:30用不了,像當也不可能當的了啊

atten 02/27 23:305, 搬彈惡夢…

aaroms 02/27 23:305 機步旅 真的還是別打 台灣打到需要陸軍真的會慘

Katniss21 02/27 23:311

cerwvk 02/27 23:311挺50機槍, 2支槍管... 從此之後沒這樣扛過. 重

scarfman 02/27 23:315 海陸下士退伍 快除役了

dennis1026 02/27 23:31M110自走砲,那個砲彈好像95公斤,幸好我測量排長,

dennis1026 02/27 23:31CCC

g3sg1 02/27 23:315 一堆啥都搞不清楚的發言真的令人搖頭

atten 02/27 23:31有些彈藥危險性還不低…-.-

tzuanliu 02/27 23:315

chiwchu 02/27 23:315 F-16戰機修護

monarch0301 02/27 23:315。 一枚105砲彈手感差不多有30公斤

monarch0301 02/27 23:31只能用抱的 還很怕掉到地上

reyes2222 02/27 23:31有些陸軍部隊很精實,直接拉出去營外跑,檢視裝備

WBS0615 02/27 23:315 清點過一次彈藥庫真的搬到唉唉叫

danson6614 02/27 23:313 一年後就要進去惹

scottfirst 02/27 23:315,砲指部155榴砲營無線電,當年搬彈都馬全連一起

scottfirst 02/27 23:31上,長官都強調扛不住不要硬撐

ByronX 02/27 23:31KGB上校 也算是當過兵吧 如普丁說這是重建國力必需

bobjohns 02/27 23:31當初德國閃電戰 一天戰車開200公里

barrychengg 02/27 23:325

porkonrice 02/27 23:325

ZXCWS 02/27 23:32砲兵聯勇日常:早上四點搬彈人員10名

love12548 02/27 23:325

TClover 02/27 23:325,搬過一箱手榴彈我就哀哀叫了

Mellissa 02/27 23:32支援過幾天地獄佐倉 彈藥庫還是少去..

takenzo 02/27 23:3240榴比較重,但比較平,反而比50機好扛

BS85 02/27 23:325

alan0412 02/27 23:324 大學時打算寒暑假去當 但是BMI太低當不成

reyes2222 02/27 23:32全部隊實際到防空洞、野外露營,很真實了

sdf2301 02/27 23:321.來長知識的+1

kevin851027 02/27 23:324

a896975 02/27 23:325

hsiliang 02/27 23:323

ZXCWS 02/27 23:32老兵:學弟自己 巴結一點 手不舉阿

cuteVictor 02/27 23:325

g3sg1 02/27 23:32布希父子都是飛行員啦 只是老爸是海軍(打過二戰 差

g3sg1 02/27 23:32點被日軍吃掉) 兒子是空軍(記得是本土防空單位)

aaroms 02/27 23:3250機扛起來很不舒服

thomas0918 02/27 23:334

sandyfanss 02/27 23:3350機扛完再去搬整鍋飯上山操課,想死

goddarn 02/27 23:3350G印象中沒有比較重 是角太多 難抓難施力

f26724309 02/27 23:335.預備役 5寸砲用的彈頭跟裝藥都他媽超重到靠背

gracejelly 02/27 23:331長知識中,謝謝大家

overpolo 02/27 23:335 虎軍都沒了 嗚嗚嗚

takenzo 02/27 23:33國軍都沒再重訓的,進去就直接搬那些重物,還沒打就

puppygo 02/27 23:345

AndyWT 02/27 23:34我記得小布希被政敵嘴少爺兵 因為他沒去打越戰

takenzo 02/27 23:34先閃到腰了

flyforist 02/27 23:341

cvbg78 02/27 23:345

reyes2222 02/27 23:34記得每年都會有橫紋肌溶解的新聞,太操了

amilus8250 02/27 23:345 1954T 給120上過油的男人

iamanidiot 02/27 23:343

SAYHINEO 02/27 23:345.步兵連的81跟120迫砲,其實也很吃補給

bnn 02/27 23:34俄開了三面包圍戰線 補給不上很正常的

ZXCWS 02/27 23:35M109的蛋 形狀難搬 一個40公斤

ukcm 02/27 23:355 一年的一級艦聲納兵退伍

myabe 02/27 23:351

eno03 02/27 23:35我絕對不會說我當兵沒打過靶 每天回家

CHU094080 02/27 23:355 退役

bnn 02/27 23:35只是照理來說他是入侵方 都沒算好準備也太扯

camellala 02/27 23:35

ZXCWS 02/27 23:35底座又有鐵 搬到手流血很多...

zanjen 02/27 23:351,自治這方面知識不足,所以都安靜看文章學習知識

zanjen 02/27 23:35,繼續潛水

goodnight4Tw02/27 23:365.除了明顯八卦來亂的文之外 不懂當個兵是有什麼好

goodnight4Tw02/27 23:36顯示優越的 其他兵種的專業你就懂了嗎?

Brioni 02/27 23:36我對菁英不當兵持保留態度,這反而讓統治階級搞不清

Brioni 02/27 23:36很多狀況而過於狂妄自信

a151091 02/27 23:36搬過五吋砲(有夠重)、吊過飛彈去彈藥庫路過

mayah326 02/27 23:365

angle065 02/27 23:364

owlonoak 02/27 23:36普丁是情報頭子出身 所以戰前的情報耍的歐美團團轉

kumori 02/27 23:36剛剛推過了但想講一下 雖然應該沒人在乎

MrsOng0825 02/27 23:361 漲知識了

owlonoak 02/27 23:36但真的上戰場就不靈光了

jason0502 02/27 23:375

reyes2222 02/27 23:37當過兵驕傲是錯了什麼嗎?不要嘲諷別人就好了

sandyfanss 02/27 23:37北路這麼遜,覺得是白俄前支作業太爛扯後腿

kiddming 02/27 23:374

scujohnny 02/27 23:375

owlonoak 02/27 23:37真的是低估烏克蘭的國土面積 會稀釋戰線戰力與補給

BLUEPLUTO88 02/27 23:375 15XXT

lnm40990181 02/27 23:375

kyoiori2580 02/27 23:375下基地打過機槍跟155榴砲這輩子不要再叫我挖駐鋤

dapin 02/27 23:385

wuchidu 02/27 23:384 健測說扁平足 替代役

hasaki0306 02/27 23:38搬過彈的都知道那有多痛苦

kumori 02/27 23:38雖然因體重問題免疫 但國小對單兵武器(槍) 以及戰爭

david273528002/27 23:38不要忘了 除了彈還有發射藥 發射藥也是10KG起跳

m06m06no1 02/27 23:385海軍雷達下士

joyca 02/27 23:38想討論問題5.,學歷越高是不是真的越多雞巴毛啊?

joyca 02/27 23:38自己身邊幾乎都4大3中或碩,被長官靠北說學歷高很

joyca 02/27 23:38難剃頭,軍旅生涯的奇葩也真的都是4大出來的

galactic 02/27 23:385

tt1034 02/27 23:384

hanlovangel 02/27 23:383

GroveStreet 02/27 23:3850機的槍身超級靠杯重,搬過幾次永生難忘

giveUstars 02/27 23:385

kumori 02/27 23:38史有興趣(國小去學校圖書館借第二次世界大戰的書)

jayouch 02/27 23:385 裝甲旅

cookie777 02/27 23:394,82年次前在107年後停徵後,還沒當兵的就只能當

cookie777 02/27 23:39替代役,真的是躺著也中槍

phew18 02/27 23:395 渴望當譯電士結果跑去打地樁的小班長

kumori 02/27 23:39所以對陸軍裝備跟近代戰爭史多少有基本常識

mmmimi11tw 02/27 23:392 哈哈哈哈

daydream314 02/27 23:395 1年10個月通訊預官 非野戰部隊

patrickleeee02/27 23:39其實跨個軍種 甚至不同兵種就可能不了解其運作

Olentangy 02/27 23:39我退伍剛好25年,不知道排在哪?

n865400000 02/27 23:391,專業文給推

ojay 02/27 23:395,哈,這幾招以前當兵時怎沒想到

mmmimi11tw 02/27 23:39也太多5了吧

teras 02/27 23:405, 講得不錯, 但你沒現代倉儲經驗, 不知棧板堆高機

teras 02/27 23:40的好處. 國軍這方面還在土法練鋼的劣勢

teras 02/27 23:40;;美軍照你標準都快變身天神惹@@

takenzo 02/27 23:40PTT是老男人在用的.......

k1400 02/27 23:40問過韓國人當兵的事,很精實

bking 02/27 23:405、50機槍一個人扛就很重了

jyekid 02/27 23:40台灣成年男性原則上都要服役當然一堆

pp761211 02/27 23:405 負責北部軍團某營彈藥控管,下基地真的累慘,尤

pp761211 02/27 23:40其戰車砲彈很費力

patrickleeee02/27 23:40MMM你是2??????

tpmstr111 02/27 23:403

mooredod 02/27 23:411591T,234師155榴彈砲副砲長兼瞄準手報到

Brioni 02/27 23:41先說沒要戰科系,我自己身邊四大理工自信到自戀的比

Brioni 02/27 23:41例反而少,但遇過一些社會組的開口真的氣焰頗高

jamesinhw 02/27 23:415 役畢 打來我一定上啦

xdbx 02/27 23:415戰車士

bking 02/27 23:41105mm榴砲連...砲彈重啊

LiamTiger 02/27 23:41抱歉我4是個廢物QQ

joyca 02/27 23:41ptt上不都是閃兵覺青嗎

n3gp6xj4dk4 02/27 23:415,萬金那個旅外面的龍泉砲兵營路過155榴真D硬

j891004 02/27 23:415

QQ098610 02/27 23:415

blackace 02/27 23:425

mmmimi11tw 02/27 23:42嗯阿 哈哈哈哈哈哈哈

home4129 02/27 23:423

LiamTiger 02/27 23:42如果有機會每年去訓練個一兩個月我會願意QQ

bzbread 02/27 23:425 掃雷艦,磁掃音掃加機掃

dreamjj 02/27 23:425,戰車營

cocodie 02/27 23:425 基層砲兵 砲兵最小射擊單位是砲排

simonwang66102/27 23:42鍵盤指揮家

cocodie 02/27 23:42我是打109自走砲

bathmagic 02/27 23:425,不過很想把65k2和T91學會怎麼自己校正歸零和基

bathmagic 02/27 23:42本的卡彈故障排除,這些當兵時候都沒教,也想學機

bathmagic 02/27 23:42槍和標槍

borriss 02/27 23:42 以前編制40幾萬的年代 男的不當兩年還編不滿吧(X

AgoodRival 02/27 23:435

reallurker 02/27 23:43迫砲一分鐘八發就要休息,不然連續動作砲管受損

chenaxia 02/27 23:434

henry46277 02/27 23:434 所以我只是看而已 沒什麼評論

puppygo 02/27 23:43還在期待推文什麼時候出現2哈哈

mooredod 02/27 23:43下基地親身扛過155砲彈,一顆40幾公斤,帶小跑步

e4789215 02/27 23:444

pp761211 02/27 23:44還曾經扛著戰車砲未發彈回彈庫,後來有人告知才知道

pp761211 02/27 23:44......

waynewww 02/27 23:444

Grecie 02/27 23:441 來這裡長見識

bndan 02/27 23:44別把人想的太偷雞 真正能逃兵役的永遠是少數...