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Re: [戰國] 桶狹間戰記:織田信秀有40萬石的實力

看板C_Chat標題Re: [戰國] 桶狹間戰記:織田信秀有40萬石的實力作者
Oswyn
(Oswyn)
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https://i.imgur.com/RxbjHof.jpeg

※ 左下方暗紅色的粗線是當時的海岸線推估,部分注記文字是桶狹間時的請忽略

織田彈正忠家的起家地勝幡城就近控制津島
津島港在當時是一大商港,為西尾張對外的主要水運樞紐

織田信秀築古渡城
古渡的位置在尾張連接美濃、三河間的鎌倉街道
銜接小栗街道(萱津~古渡間)段與鎌倉街道(かみ道 to熱田)
熱田港在當時也是一大商港,是尾張水陸運的重要樞紐

織田信秀築晚年築末森城圖中雖沒畫出來
但末森也是連接鹽付街道(笠寺)瀨戸街道駿河街道(山線、往三河)等地的樞紐
末森週邊還有鑄物師一族的存在

笠寺台地週邊是潮間帶形成的沿海濕地(年魚市潟)
在當時是重要的製鹽產地,星崎一帶以千窯(鹽窯)聞名
但鍋、釜用來煮鹽很容易腐蝕,一直買新A哪甘A合

所以在當時的制度是鑄物師借鍋、釜給製鹽業
然後製鹽業把快壞掉的古鍋、釜還給鑄物師重鑄的交換制度
掌握制鹽業命脈的是鑄物師,而鑄物師則被彈正忠家掌握

海鹽透過瀨戸街道、木曾街道等路線輸往美濃、信濃
而瀨戸著名的瀨戸燒,也會經過彈正忠家掌握的陸路、海路內外銷

彈正忠家很早就不是依靠有土斯有財的傳統領主
掌握交通、貿易才是織田彈正忠家的核心家業



奥野高広 戦国時代の宮廷生活
https://books.google.com.tw/books?id=CzcZBCz45nYC
P119~ 戦国時代の皇室経済の收支

1521~1569 禁裏的平均收入有620貫文
與室町時代前期比現金收入減少至十三分之一

反回去推室町時代前期禁裏的收入約4770貫文

而織田信秀在天文9年(1540) 為了伊勢神宮遷宮捐了木材與700貫文
天文12年(1543) 又捐了4000貫文給禁裏修繕

相較同時代的其它大名,信秀可說是有錢又慷慨

中世武士的基本俸祿大約6~7貫文的給地(一侍帶二小弟

但織田信秀一輩子做為清洲三奉行之一,始終是尾張下四郡守護代大和守家的家臣
這讓他不是直接支配尾張的大部分武士,雖然信秀拉拔了不少彈正忠家一族為各地城主
出兵很多時候也是以利誘之拿好處換取支持,彈正忠家在信秀時代的統治基礎並不穩固

不過要推估信秀的石力有點難
就像上面說的就算信秀出兵號召了幾千人,但這裏面有很大的比例並不是信秀的家臣
下四郡大半的土地也不是彈正忠家的
要說信秀有四十萬石相當的實力還滿難評估的,最頂的時候加算西三河有可能
但很快就吐回去了

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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ω)\m/

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aegis4321005/04 19:04長島本願寺也是靠海才有錢

adagiox05/04 19:06信秀是不是很愛老婆 土田夫人跟母雞一樣一直下仔

adagiox05/04 19:07一半的兒子都她生的

w555381905/04 19:11應該是用捐款回推財力.武力部分應該沒到四十萬石等級

w555381905/04 19:12主要是地位不高還是得給名義主子一點面子.統一尾張要等

w555381905/04 19:12信長時代了

Cassious05/04 19:13信秀在軍事上沒特別傑出,重要的仗敗多勝少

chuckni05/04 19:24有錢歸有錢打仗也不是有錢自動獲勝,但你只要還有錢就輸

chuckni05/04 19:24得起

SunnyBrian05/04 19:26錢糧多容錯率就高

打輸的對手也都不是小角色,還算行吧(誤 信秀最偉大的地方在幫信長打下經濟基礎 但留爛攤子不可取:D

w555381905/04 19:42爛攤子也是有用處啦.如果穩定的話.大和守也不會急著出

KrisNYC05/04 19:43...哈哈

KrisNYC05/04 19:43戰國版的O大出現了

w555381905/04 19:43昏招想見縫插針.結果被反殺

b16016005/04 20:27

PAULDAVID05/04 21:04個人解讀是這種前衛的工商大名的實力比較靠槓桿 順風

PAULDAVID05/04 21:04的時候出兵滾信用再滾錢然后回到兵無限loop越滾越大

PAULDAVID05/04 21:04逆風就會有泡沫爆裂危機 信用引爆實力暴露人人喊打

士農從土地抽年貢+軍夫役,是保守作法但倍率不佳,機動與靈活性也不好 工商的資本報酬率高,才更有機會滾雪球 但信秀會爆掉,我個人認為主因還是在他沒下剋上 各織田彈正忠家分家的城主,與彈正忠家惣領是接近對等的盟友關係 有(實力)上下但沒主從關係 像主流說法是傳統大名家中多合議制,傾向眾人發言當主裁決 那彈正忠家會比合議制更加的遠離集權 這有點像伊達家的「洞」,用聯姻結成擬似一族 但洞內的成員沒有實際上的從屬關係,欠缺中央集權的大腦 所以伊達後來才要槍口先對洞內,以武力達成正真的一體化才有本錢向外擴

dm0305/04 21:21信秀做的也都算有遠見啦 綁松平 聯姻美濃

dm0305/04 21:22比較可惜是當時實力輸今川家太多

雖然第二次小豆坂之戰沒有比較可信的數據 但一般都認為織田兵力劣勢 從兵力上推測,信秀並沒有在尾張招到很多彈正忠家以外的勢力助陣 這一戰對彈正忠家很傷 然後沒多久信秀才四十初就走,死的太早後來還兄弟鬩牆超傷

dm0305/04 22:14不早死信長晚上位結果也不一定好

rayven05/04 22:48用軍役人頭來算呢?一般是每1萬石出300人

萬石250~300人已經比較接近慶長年間近世的軍役 信秀所處的天文年代,及永祿年間以貫高計算會比較合理

LUDWIN05/04 22:56

PAULDAVID05/04 23:02要不要轉文 把它逆流回戰國版?

只是啦賽應該沒差吧

※ 編輯: Oswyn (220.136.205.45 臺灣), 05/04/2024 23:09:06

r15505305/05 02:47