Re: [戰國] 桶狹間戰記:織田信秀有40萬石的實力
https://i.imgur.com/RxbjHof.jpeg
織田彈正忠家的起家地勝幡城就近控制津島
津島港在當時是一大商港,為西尾張對外的主要水運樞紐
織田信秀築古渡城
古渡的位置在尾張連接美濃、三河間的鎌倉街道上
銜接小栗街道(萱津~古渡間)段與鎌倉街道(かみ道 to熱田)段
熱田港在當時也是一大商港,是尾張水陸運的重要樞紐
織田信秀築晚年築末森城圖中雖沒畫出來
但末森也是連接鹽付街道(笠寺)、瀨戸街道、駿河街道(山線、往三河)等地的樞紐
末森週邊還有鑄物師一族的存在
笠寺台地週邊是潮間帶形成的沿海濕地(年魚市潟)
在當時是重要的製鹽產地,星崎一帶以千窯(鹽窯)聞名
但鍋、釜用來煮鹽很容易腐蝕,一直買新A哪甘A合
所以在當時的制度是鑄物師借鍋、釜給製鹽業
然後製鹽業把快壞掉的古鍋、釜還給鑄物師重鑄的交換制度
掌握制鹽業命脈的是鑄物師,而鑄物師則被彈正忠家掌握
海鹽透過瀨戸街道、木曾街道等路線輸往美濃、信濃
而瀨戸著名的瀨戸燒,也會經過彈正忠家掌握的陸路、海路內外銷
彈正忠家很早就不是依靠有土斯有財的傳統領主
掌握交通、貿易才是織田彈正忠家的核心家業
※
奥野高広 戦国時代の宮廷生活
https://books.google.com.tw/books?id=CzcZBCz45nYC
P119~ 戦国時代の皇室経済の收支
1521~1569 禁裏的平均收入有620貫文
與室町時代前期比現金收入減少至十三分之一
反回去推室町時代前期禁裏的收入約4770貫文
而織田信秀在天文9年(1540) 為了伊勢神宮遷宮捐了木材與700貫文
天文12年(1543) 又捐了4000貫文給禁裏修繕
相較同時代的其它大名,信秀可說是有錢又慷慨
中世武士的基本俸祿大約6~7貫文的給地(一侍帶二小弟
但織田信秀一輩子做為清洲三奉行之一,始終是尾張下四郡守護代大和守家的家臣
這讓他不是直接支配尾張的大部分武士,雖然信秀拉拔了不少彈正忠家一族為各地城主
出兵很多時候也是以利誘之拿好處換取支持,彈正忠家在信秀時代的統治基礎並不穩固
不過要推估信秀的石力有點難
就像上面說的就算信秀出兵號召了幾千人,但這裏面有很大的比例並不是信秀的家臣
下四郡大半的土地也不是彈正忠家的
要說信秀有四十萬石相當的實力還滿難評估的,最頂的時候加算西三河有可能
但很快就吐回去了
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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長島本願寺也是靠海才有錢
信秀是不是很愛老婆 土田夫人跟母雞一樣一直下仔
一半的兒子都她生的
應該是用捐款回推財力.武力部分應該沒到四十萬石等級
主要是地位不高還是得給名義主子一點面子.統一尾張要等
信長時代了
信秀在軍事上沒特別傑出,重要的仗敗多勝少
有錢歸有錢打仗也不是有錢自動獲勝,但你只要還有錢就輸
得起
錢糧多容錯率就高
打輸的對手也都不是小角色,還算行吧(誤 信秀最偉大的地方在幫信長打下經濟基礎 但留爛攤子不可取:D
爛攤子也是有用處啦.如果穩定的話.大和守也不會急著出
...哈哈
戰國版的O大出現了
昏招想見縫插針.結果被反殺
推
個人解讀是這種前衛的工商大名的實力比較靠槓桿 順風
的時候出兵滾信用再滾錢然后回到兵無限loop越滾越大
逆風就會有泡沫爆裂危機 信用引爆實力暴露人人喊打
士農從土地抽年貢+軍夫役,是保守作法但倍率不佳,機動與靈活性也不好 工商的資本報酬率高,才更有機會滾雪球 但信秀會爆掉,我個人認為主因還是在他沒下剋上 各織田彈正忠家分家的城主,與彈正忠家惣領是接近對等的盟友關係 有(實力)上下但沒主從關係 像主流說法是傳統大名家中多合議制,傾向眾人發言當主裁決 那彈正忠家會比合議制更加的遠離集權 這有點像伊達家的「洞」,用聯姻結成擬似一族 但洞內的成員沒有實際上的從屬關係,欠缺中央集權的大腦 所以伊達後來才要槍口先對洞內,以武力達成正真的一體化才有本錢向外擴
信秀做的也都算有遠見啦 綁松平 聯姻美濃
比較可惜是當時實力輸今川家太多
雖然第二次小豆坂之戰沒有比較可信的數據 但一般都認為織田兵力劣勢 從兵力上推測,信秀並沒有在尾張招到很多彈正忠家以外的勢力助陣 這一戰對彈正忠家很傷 然後沒多久信秀才四十初就走,死的太早後來還兄弟鬩牆超傷
不早死信長晚上位結果也不一定好
用軍役人頭來算呢?一般是每1萬石出300人
萬石250~300人已經比較接近慶長年間近世的軍役 信秀所處的天文年代,及永祿年間以貫高計算會比較合理
推
要不要轉文 把它逆流回戰國版?
只是啦賽應該沒差吧
※ 編輯: Oswyn (220.136.205.45 臺灣), 05/04/2024 23:09:06推
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[討論] 為什麼戰國織田家網內互打這麼嚴重?如題,最近在玩Crusader Kings III的戰國模組 選早期劇本,尾張統一之前的織田信秀,劇本難度是困難 查了一下歷史 織田信長和他老爸信秀花了很多時間才搞定同族人、尾張統一 把守護代和守護下剋上全部幹掉(岩倉織田氏、清洲織田氏、斯波氏)18
Re: [閒聊] 今川義元在桶狹間勝利的話,真能統一有極大可能啊。 義元早在桶狭間敗死的十幾年前, 已經在軍事、外交上威名遠播了, 以下是他的事蹟: 1.甲斐駿河同盟-迎娶武田信虎的長女14
[閒聊] 織田信長跟他爸關係不好嗎?如題 以前信長荒唐的時候 被稱為尾張大傻瓜那段時期 是老爸織田信秀力排眾議 支持信長當他的繼承人 結果信秀死了以後 信長不僅在喪禮上遲到 還奇裝異服14
Re: [討論] 宮本武藏自稱武藏守不會有問題嗎?受領名從室町幕府就有了, 起初是南北朝的時候足利尊氏/北畠顯信的官途狀, 給有功武士們一個可能任官的畫餅,但實際上不見得能拿到任官, 但也開始讓武士們除了太郎次郎以外,有了新的通名來源. 後來室町幕府給守護大名的權限,14
Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強?....我覺得這邊要從頭說起比較容易理解 首先信長的織田家家格並不高 權力結構大概是 斯波家(幕府指派的尾張守護) 織田本家(守護代)1
[討論] 民眾黨情勢是不是很像淺井家?????淺井宮內少輔文哲前幾年跟朝倉立倫還有本願寺國瑜聯手包圍網 殺的我們彈正忠大人一 個慘敗後 開始以為自己是個咖 不過這幾年也逐漸被人發現就是個徒有名聲 沒什麼能力的咖 年底情勢勢必會跟姊川之戰一樣 民眾黨崩潰4%崩潰? 大家怎麼看?2
[心得] NHK1992大河劇《信長 KING OF ZIPANGU》1作者: yenyikoto (相忘於江湖) 看板: JapanHistory 標題: [心得] NHK1992大河劇《信長 KING OF ZIPANGU》1 時間: Sun Jun 13 16:43:01 2021 圖文版: NHK1992大河劇《信長 KING OF ZIPANGU》總集編有感(一)2
Re: [閒聊] 織田信長跟他爸關係不好嗎?就看新說可以多久成型吧. 目前的新說假說推測, 主要是"信秀其實並沒有搞定繼承人爭議就死去了", 主要是以織田信勝(信行)發出的公文來看, 信秀生前有對信長與信勝發出文書皆做畫押,X
[問卦] 織田信長老爸織田信秀有40萬石的實力?織田信長的老爸織田信秀,被稱為尾張之虎 在宮下英樹的漫畫《戰國外傳 桶狹間戰記》 說他實質上有40萬石的實力,真的假的! 這已經有中等戰國大名的等級了吧?
爆
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