Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強?
※ 引述《smithjr (星爆庶民)》之銘言:
: 我比較好奇的是
: 為何織田家這麼有錢
: 連年四處征戰
: 又搞火槍 又搞常備兵
: 好像都沒聽過他們缺錢的
: 隔壁武田家搞個現代化
: 搞到自己滅亡
: 而且後來的豐臣秀吉
: 錢也是多到靠北
: 即便是最後的大阪冬夏之陣
: 蓋了一堆寺廟的豐臣家
: 錢還是多到能組建一支能擋德川的軍隊
: 織田這一系怎麼都這麼會搞錢
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi 23049PCD8G.
....我覺得這邊要從頭說起比較容易理解
首先信長的織田家家格並不高
權力結構大概是
斯波家(幕府指派的尾張守護)
織田本家(守護代)
搞分裂後的兩個分家-上四郡岩倉織田/下四郡清洲織田(守護又代)
掌控尾張土地的權力基本上都在分裂出的守護又代身上,而信長的彈正忠家則是清洲織田家的三奉行,簡單說就是小弟啦!
在信長阿公(信定/信貞)的年代,上頭老闆要他去噁心一下隔壁的岩倉織田
「誒幹!你去把那傢伙的勝幡城搶過來,搶到就給你!」
「OK啦!」
當然信定也不是什麼善男信女,得到名義可以奉旨搶劫的他,看到隔壁有超繁榮的津島,反正順路嘛!就殺進去放火逼人投降,逐漸支配了津島這塊中立區
這邊基本上就是東西交通樞紐,要從伊勢進入三遠駿都要從這邊走,除了水路貿易以外,津島還是牛頭天王這個遍及全日本信仰的總本社,加上附近的伊勢神宮跟熱田神社,使得整個伊勢灣形成了巨大商圈+宗教中心
信長出生那年,公家出身的山科言繼與飛鳥井雅綱跑來找信長老爸(信秀)拗看看有沒有辦法樂捐一點朝廷生活費,看到勝幡城的反應就是嚇到了
「幹好大!他一定很有錢!」
.....也確實很有錢啦,彈正忠家可不是等信長接手後才那麼壕的
朝廷那時候沒辦法直接收稅(委託幕府),幕府也不太行的時候就是缺錢,所以只好到處找人家「樂捐」,多少拿點錢維持生活跟各種修繕
找到彈正忠家的時候
「那個伊勢神宮外圍的整修....」
「不用講那麼多啦!這黃金十三枚你直接拿去,剩下的我晚點寄過去齁!」
然後他後來又出錢修理皇居,捐出的錢高達四千貫,要知道今川家領有兩國,穩穩捐也才五千貫,信秀領土也才尾張的四分之一,完全就是靠津島生出堪比大大名的雄厚財力
這時的彈正忠家已經不是單純以暴力支配,而事跟津島形成了類似共犯關係,也就是商人捐錢給信秀打仗,信秀打下來的地盤讓他們能更安全作生意
鈔能力有多好用呢?
這時今川家為了搞傀儡政權,打算用松平廣忠的兒子(就是家康啦)當人質來控制三河,為此他們引誘了信秀出手攻打松平家,然後援兵一拖再拖
「我們這邊也很忙,把你兒子交出來,我就考慮就出兵」
「沒辦法了,我叫我岳父送他過去喔....」
然後人是上了船,結果不是開到今川家,反而跑去了織田家
...........這個阿公收了信秀一千貫,就把外孫賣掉了XD
這就是信長為什麼可以一直花一直爽的原因,他家就有從阿公時期經營的地盤,只要津島不丟掉,就是可以一直生錢出來
所以伊勢長島那場會那麼狠,直接大屠殺也是跟這邊有點關聯,自己家最重要的後院失火不撲滅的話真的會完蛋
然後就是糧食,他統一尾張,幹掉今川義元後,再奪取了美濃,日本三大平原之一的濃尾平原就全在他手上了,另外兩個?近畿距離一級戰區太近,關東還沒完全開發,而且一直都是一級戰區(從室町中期鬧到戰國)
用世紀帝國比喻的話,就是有個傢伙直接開密技不斷弄出黃金跟食物,剩下缺的就用黃金去買,當然可以一直爆兵啊
至於信仰問題,信長其實跟刻板印象不同,是很迷信的,延曆寺跟本願寺其實也都是先被搞過才反擊,跟剩下宗派的關係其實都還不差....佛敵稱號算是本願寺搞出來的認知作戰(雖然他自己嘴賤亂帶梗也是事實)
--
那時伊勢神宮還是朝廷在修喔?
式年遷宮是大工程,因為應仁之亂的關係工事停擺了近
百年,靠著大名募款才能續行
一個自稱天台座主,一個回那我是第六天魔王。都超中二
信長在神社寺廟祈福文書有留下 他不信宗教只是誤解
所謂"宗教就該有宗教的樣子",這才是信長要的
跟寺廟淦起來只是當時寺社勢力大到干涉政治他才開打
南都北嶺的莊園可是肥到流油
也不完全是那樣,就像上面說的,那兩個都是他先被攻擊/惡搞才反擊 本願寺是野田福島時加入,對信長來說完全就是莫名其妙被沒關係的中立勢力攻擊 他那時候根本百分之百會贏,連投降都不接受打算殲滅敵軍,結果被人亂入陷入困局 雖然本來也是真的沒關係啦...因為慫恿本願寺加入的是近衛前久,他針對的是義昭 恨到寧可利用有殺姊夫又挾持姊姊的三好,也要搞死流放自己的義昭 (信長跟義昭翻臉後就跑去貼信長了) 跟本願寺的仇其實是那時候結的 延曆寺其實也是有先警告過 「誒我們武士打仗你不要跑來亂啦!」 然而延曆寺這個充滿天龍人的地方就是超級機掰,你越警告他們就越要亂 大概五百年前左右,日本天皇還很有權勢的時代,因為上皇制幾乎完全不受控的白河天皇 曾經誇口: 「這天下只有三件事情沒辦法如朕所願,賀茂川之水、雙陸的賭局跟山法師!」 .....被拿去跟天災還有純運氣比較,就知道這夥人到底多機掰了XD 而且信長燒延曆寺時,本陣就設在同為天台宗的圓城寺,這間廟呢,號稱不死鳥之寺, 燒了超級多次,然而一次又一次復活才有這稱號 為什麼同樣是天台宗的圓城寺會容許信長燒延曆寺時把本陣設在自己家? .....因為圓城寺自古到當時總共燒了23次,有14次是延曆寺跑去縱火的...... 所以當時很可能有一群和尚在搖滾區觀賞 「啊不是很邱!再邱啊?幹!之前燒很爽齁!現世報啦幹你娘!」 後來圓城寺一直都跟信長挺麻吉的,畢竟人家都幫自己報仇了嘛
※ 編輯: w5553819 (114.47.96.178 臺灣), 05/02/2024 18:58:00當時有的寺廟比小大名還有實力
底下和尚吃香喝辣酒肉均霑
不知道為什麼 說在搖滾區有種莫名的喜感
已經耳熟能詳的故事還能有這麼多小細節,有趣
他們自己佛教宗派也是互相不爽XD
畢竟是不同山頭嘛,你的佛跟我的佛不一樣,你是異
端
圓城寺這件事情喔還是第一次聽說
我佛你!!
第六天魔王好像是為了跟信玄的天台座主名號打對台編出來的
延曆寺就真的是一群賤骨頭
兩間廟有點距離 這搖滾區應該看不到啥東西
圓城寺就同宗不同門,只是兩門鬥爭下比叡山佔優
爆
首Po怪人的沙拉碗 看到最新一集 原來這一部的設定剛好也有牽扯到織田信長 而另外一部鑑定貴族 也是66
我比較好奇的是 為何織田家這麼有錢 連年四處征戰 又搞火槍 又搞常備兵 好像都沒聽過他們缺錢的24
武田末期 推薦漫畫 零里 很冷門 旁觀者角度看著武田可能有著的改革與失敗 最後滅亡11
說到這個我想到有個電影 "如果德川家康成為總理大臣的話" 其中信長的職位就是經濟大臣 信長以前就是有搞對外貿易的13
其實最佩服是信長停損很快, 但是該加碼的時候又敢Allin。 信長打仗其實並不高明, 但是就是整體節奏抓的很好。 像金崎撤退戰,信長判斷可能要丸,6
米那桑空尼幾蛙 關於這個問題 阿肥認為事情是這樣的 首先信長的做事風格其實很不像傳統的日本人,傳統的日本人通常很守規矩,不太敢搞一 些新的東西 首先信長年前就穿異服到靈堂鬧場,願意花錢買新火槍,早期的火槍很容易被竹子彈開, 而且裝填慢,又笨重又貴,所以很多大名不看好火槍16
這那有很難懂 上代菁英 ----- 信長 -----5
信長的家族父執輩兩代用了一生爭鬥尾張這塊版圖 當代日本各地大名 即便是少數大大名等級多半是掌控兩到三個國 絕大多數大名家族都跟信長的父執輩一樣 一生爭鬥的範圍大概是一個國的大小12
好奇一問 信長發展的過程中,雖然不少以眾擊寡,用物量打贏的戰爭 但也不少是他直接打前鋒衝鋒,或是只有少少的兵就衝出去和人對幹 要不然就是打到一半被包圍,但他竟然都奇蹟似的沒死 是因為他單純運很強嗎10
有個疑問 都說信長開樂市樂座鼓勵自由貿易blabla 所以有鈔能力 但是你樂市樂座都不收商業稅了 商人賺的盆滿缽盈,甘你織田家屁事?
30
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[討論] 為什麼戰國織田家網內互打這麼嚴重?如題,最近在玩Crusader Kings III的戰國模組 選早期劇本,尾張統一之前的織田信秀,劇本難度是困難 查了一下歷史 織田信長和他老爸信秀花了很多時間才搞定同族人、尾張統一 把守護代和守護下剋上全部幹掉(岩倉織田氏、清洲織田氏、斯波氏)18
Re: [閒聊] 今川義元在桶狹間勝利的話,真能統一有極大可能啊。 義元早在桶狭間敗死的十幾年前, 已經在軍事、外交上威名遠播了, 以下是他的事蹟: 1.甲斐駿河同盟-迎娶武田信虎的長女10
Re: [閒聊] 今川義元在桶狹間勝利的話,真能統一天下就... 難講, 能不能在義元這代完成,得看他沒橫死的話歲數能活多長. 畢竟以義元實質拿下三河的進程, 要從他支持松平廣忠回三河奪權開始算, 那他至少花了18年才真正定了三河,8
Re: [討論] 家康在當織田家人質時 信長在想什麼?今年的大河劇大概會猛下一堆新說或是審議中的說法, 所以用通說去看的話全部會覺得這三小吧. 例如這個三寅出生的通說, 今年就用還在審議中的其實是兔年出生(源自將軍就任的祈福文,對神佛不能說謊), 加上廣忠夫婦的期許,來個兔子扮虎子.5
Re: [問卦] 德川家康只是贏在活得比較久吧?唔 但他活那麼久其實很不容易 先是他爺爺出陣中莫名被部下幹掉 導致松平宗家整個總崩 他爸掙扎了一陣子3
Re: [討論] 家康在當織田家人質時 信長在想什麼?信長小時候信秀那回還是織田三奉行之一 只是積極在下剋上想取代宗家 而松平宗家被伊勢宗瑞(後來的北条早雲)與今川家聯軍打爆後一直處於分裂 岡崎松平家是最大尾的 在家康祖父那輩曾經統一三河問鼎三河守護2
[心得] NHK1992大河劇《信長 KING OF ZIPANGU》1作者: yenyikoto (相忘於江湖) 看板: JapanHistory 標題: [心得] NHK1992大河劇《信長 KING OF ZIPANGU》1 時間: Sun Jun 13 16:43:01 2021 圖文版: NHK1992大河劇《信長 KING OF ZIPANGU》總集編有感(一)2
Re: [閒聊] 織田信長跟他爸關係不好嗎?就看新說可以多久成型吧. 目前的新說假說推測, 主要是"信秀其實並沒有搞定繼承人爭議就死去了", 主要是以織田信勝(信行)發出的公文來看, 信秀生前有對信長與信勝發出文書皆做畫押,1
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爆
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