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Re: [閒聊] 美國AI繪圖軟體侵權告訴現時進度:

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 美國AI繪圖軟體侵權告訴現時進度:作者
Tosca
( )
時間推噓17 推:22 噓:5 →:100

: 推 chien955401: 就是著作權不保護你的畫風而已,今天就算是真人抄你 07/20 16:25: → chien955401: 的畫風你也拿他沒辦法 07/20 16:25不是畫風問題而已啦
你們玩AI生圖都喜歡玩text to img
無中生有派
但其實還有img to img
圖生圖派
那你有在玩圖生圖就知道了
基本上我覺得智慧財產權已經沒有未來了

好比攝影作品就好
一堆攝影師都喜歡用浮水印
怕被人家盜用
浮水印很好消除大家也知道
但你消完後 這張照片還是跟原作太像
他很容易舉證 你盜用他的作品

好的 那如果
你把這張照片
拿去圖生圖 強度5%就好
然後生出來的圖 再繼續圖生圖 5%
這樣loop 20次
會怎樣??

基本上你會生出一張
還算不錯
但原創者已經很難舉證
這是從他的圖生出來的AI圖

5%不夠 你可以50% loop 20次
20次不夠 你可以loop 200次
基本上到最後原創作者絕對無法分辨

所以根本不是畫風問題
今天你看到一張不錯的妹子圖
你可以無限換臉 無限換胸 無限換衣
這在AI繪圖軟體只要橡皮擦擦一擦
局部生成圖片就行
不然就是打好咒語
強度設個20% 40% 圖生圖
他就會出現意想不到的結果
然後你這樣loop個20次
原作者絕對無法舉證你是從他的圖生到最後

你們看到這邊就知道
再也沒有智慧財產權了
再也沒有著作權了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.248.177 (臺灣)
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y189654707/21 16:39中國人不意外

gn0085166707/21 16:40這樣跟隨便拿個色塊loop個200次有什麼差別

差別在AI可以生出能用的圖 你不用自己畫 只要泡咖啡就好

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:40:32

Annulene07/21 16:40哪可能沒有。 是你沒有 這是不一樣的

skyofme07/21 16:41會舉證不了不就是找不出關聯性了

gn0085166707/21 16:41即是說 他只要下關鍵字不用圖生圖

x215967907/21 16:41AI仔會說人類學畫也一樣啊

gn0085166707/21 16:41用圖生圖就是要相似阿 不然用什麼圖生圖

相似是一個玩法 不相似也是好嗎 強度高一點 故意不相似 生出意想不到的好用圖 超好玩好嗎 懂得就懂

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:42:12

skyofme07/21 16:42智財權本來就沒辦法擴充到這種程度吧?

生圖也是 其實小說也是 你可以把別人的作品 劇情調整一下 人名改一下 請AI幫你重寫一遍 之後再調整 在重寫一遍 一直loop 原作者就無法舉證了 然後你就拿出去宣稱這是你的小說 所以我才說 著作權完了 因為大家可以用AI抄來抄去改來改去 然後被抄的人都很難舉證

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:44:07

GodVoice07/21 16:42不就以前有人玩過 亂數生成文章軟體 只要資料庫夠大

Annulene07/21 16:43每次討論到某xx權之類的都覺得很雙標 像是盜版 人臉價

Annulene07/21 16:43值什麼的 還不是視對象而定

GodVoice07/21 16:43亂數搞出的文章 有時就可以修飾之後再採用

Annulene07/21 16:43既然如此 追求平等就變成笑話一件了

gn0085166707/21 16:43所以有問題的會是訓練模型而不是圖生圖的問題

chejps310507/21 16:44相似判不了再來說智慧財產權沒有未來……完全不相似

chejps310507/21 16:44完全意想不到的好用圖不侵權很正常吧,而且想用這招

chejps310507/21 16:44生成意想不到的圖一開始用什麼根本沒差

有差好嗎 懂得就懂 你們要用AI無中生有 其實結果都是差強人意 歪來歪去 不如直接拿張別人畫好的 很完美的圖 用圖生圖來修改 繼續生圖 效果超棒的呢 你們其實太小看圖生圖了 那才是AI生圖最強大的好嗎 不只是漫畫變真人而已

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:46:01

tsubasawolfy07/21 16:47其實img2img也可以下text指定變化方向 讓他朝你要變

tsubasawolfy07/21 16:47的方向去

是阿 就是要這樣玩啊!! 有沒有恍然大悟會多好玩XDDD

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:47:27

kirimaru7307/21 16:47好喔,所以你拿這個理論一定能在法庭上大殺四方吧

tsubasawolfy07/21 16:48不過img2img比較像用來抽卡 把你的text2img更精修

skyofme07/21 16:48啊都已經不像原圖了還在抄什麼?

主要是大幅降低抄襲成本 以前你要抄人家改人家的圖好歹也要花時間修圖 現在都不用了 圖放上去 咒語打一打 強度設一下 模型選一選 按下去loop個幾次 生出滿意的圖 結束 你從頭到尾不需要任何原創 你只需要用別人的原創 所以我才說 著作權結束了

tsp87019707/21 16:49版權本來就不能無限上綱啊 除了版權蟑螂www

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:51:12

wu1020051207/21 16:50那人工局部修改勒 還不是一樣意思 結果就是跟原本的

wu1020051207/21 16:50不像啊

局部修改還是會被抓啦 台灣很多設計都喜歡抄國外就是局部修改阿 但那一看就知道是修改的人家很容易舉證

skyofme07/21 16:50因為是從你的圖打底的所以哪怕已經長成另一張面目全非的

skyofme07/21 16:50圖了還是你的?

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:52:16

Annulene07/21 16:52怎麼講的像是百分之百確定一樣...

skyofme07/21 16:52你是不是對著作權有甚麼誤會?

著作權就死了 今天一個攝影師 花錢請一個超正模特兒 拍了組超棒照片 他為了怕人盜用 所以用浮水印 以前你自己消浮水印 會被他告 現在你消浮水印 再拿去AI圖生圖 模特兒胸部變大 頭髮顏色改一下 衣服換一下 臉變烏克蘭混血兒 這些通通咒語打一打就辦了 然後你就生出了一張 超棒超好用的圖 那位攝影師 也根本無法舉證你是盜用他的圖去達成這些事 那請問 浮水印還有意義嗎? 著作權還有意義嗎?

Annulene07/21 16:52現實那麼多爭議都還沒解決 那麼好混就好了

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:54:57

franktpmvu07/21 16:53奇怪。著作權為什麼要保護 不是作者做的又跟作者曾經

franktpmvu07/21 16:53作品不像的東西

已經保護不了了 因為門檻太低了 音樂可以輸入AI 請他寫一首類似的 小說可以輸入AI 請他寫一部類似的 照片可以輸入AI 請他生一張類似的 音樂生音樂 小說生小說 圖生圖 loop 幾次 原作者都會很難舉證 所以我才說 著作權已死 因為保護不了了

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:56:43

chejps310507/21 16:57著作權當然有意義啊,因為你提的這種本來就不是著作權

chejps310507/21 16:57該保護的範圍吧

以前抄襲成本很高 因為人類想像力有限 所以你怎麼改都會跟原作很像 人家就可以告 現在抄襲成本太低 AI想像力無窮 請AI幫你改幫你生圖 生到最後原作者根本無法舉證 他無法告 是你們對著作權有誤解 其實劇本修改 圖片修改 以前很常被告好嗎 好萊屋就常告劇本抄襲阿 但劇本怎麼可能100%一樣 但法官只要認為還是很像就能認定抄襲了 但如今有了AI生劇本 完了 他可以生出人類很難認定的抄襲 所以我才說 著作權完了

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:59:37

GodVoice07/21 16:59簡單地說 他的意思 請AI寫個類似金庸的笑傲江湖的小說

GodVoice07/21 17:00XX個好幾次 最後 大概只剩下 XX九劍 這個元素還在了

GodVoice07/21 17:00然後 金庸告不了 這個 XX九劍是抄他的

skyofme07/21 17:00會被告的都是改的跟原圖相似度太高,你改成根本另一張圖

skyofme07/21 17:00誰告得動你呀……

對阿 所以著作權死了阿 因為現在大家拿一隻iphone就能生出一張根本看不出改很大的圖 改圖成本太低了 所以創作圖片的人 堅持著作權已經沒有意義了 大家都能改 大家都改到你看不出來

GodVoice07/21 17:00樓主的意思大概是這樣吧

chejps310507/21 17:03雖然結果和原圖看不出哪裡像,但因為有原圖所以i2i做

chejps310507/21 17:03得比t2i好。這個行為對應人類就是畫家看到一幅畫給他

chejps310507/21 17:03靈感,然後創作出和給他靈感的圖不一樣的圖,也不會

chejps310507/21 17:03有人認為畫家侵權。討論這個不如討論ai繪圖本身是不是

chejps310507/21 17:03就侵權還比較有意義

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 17:04:54

Aeryzephyr07/21 17:04我也覺得既然你成品跟原作沒半點相似

Aeryzephyr07/21 17:04那也就沒著作權的問題了阿.

拜託 問題大了 因為以前要改到沒半點相似又堪用 花費的時間精力成本巨大 這也是著作權能生存的空間 不是只有100%相似才叫抄襲好嗎 好來屋被告劇本抄襲的情況很常發生耶 很像就能告了 但問題是 以後圖生圖 劇本生劇本 這全部給AI做 完了 成本大降 所有人拿手機起來就能用你精心畫好的圖來生圖 請問你 花一堆時間精力在畫一張真正的圖 還堅持著作權 有意義嗎? 沒意義了 因為抄襲成本太低了 要改到你看不出來太簡單了

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 17:07:18

GodVoice07/21 17:07你這樣一講 我是突然想到 以前有人要標榜PS功能強大時

yamis07/21 17:07我覺得生成沒什麼問題,主要是盜用情況嚴重,這跟爬蟲差不

yamis07/21 17:07多,沒弄個法案出來限制,就是任何資料都亂幹一通

DON300007/21 17:08都改到看不出來了本來就不關智慧財產權

skyofme07/21 17:08我覺得他的訴求大概不是著作權問題,比較像飯碗問題

你說對了 著作權就是飯碗阿

GodVoice07/21 17:08把一個巨乳辣妹 修改成機器人(男性外表的 真實係)

GodVoice07/21 17:09我是無所謂啊 反正我是觀眾 便宜又好的產品越多越好

DON300007/21 17:10每個完全不同的角色都可以5% 5%慢慢改過去

skyofme07/21 17:10或者可能跟畫風抄襲這個狀況再接近一點吧

Aeryzephyr07/21 17:10不是 你都改到跟原作沒半點相似度了 那是要吵啥...

Aeryzephyr07/21 17:12就是要有像、看得出來有相似度,才能被講抄襲阿

以後就是很難舉證抄襲了阿 問題超嚴重了 我下面說

GodVoice07/21 17:12要AI做那麼多事 也是要買硬體 也是要花電費的耶 (大概

不用好嗎 一台ipad pro M2 CPU就跑得動了 放在那邊給他跑就好 一台三萬左右而已

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 17:14:07

今天有個音樂素人 辛辛苦苦寫了一首歌 拿去唱片公司 看有沒有機會出版 製作人聽到了 覺得不錯 就丟進去AI改一改 旋律改成印度風之類的 然後生出來的歌 發現也很好聽 就拿出去 對外說 這我寫的 我出版 然後把原來那首歌 退貨 說這很難聽 沒有用 以前人工自己改 音樂素人可以告對方抄襲 因為很難改到看不出來 現在AI改 你根本很難舉證 改到你沒辦法舉證 偏偏改的成本還超低 坐在那邊等曲子自己生成就好 所以我說著作權死了 以前著作權保障創作者 以後甚麼都保障不了

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 17:16:53

GodVoice07/21 17:14詳細希望 我也想弄台來玩玩看

chejps310507/21 17:17我怎麼看這問題跟著作權沒半點關係吧,你只是擔心飯碗

chejps310507/21 17:17問題,像鬼滅鱷魚老師也說過有些靈感來自jojo,著作權

chejps310507/21 17:17也不會因為他打贏jojo就保護jojo,而且jojo也不會因

chejps310507/21 17:17為相似度這麼低的東西失去客群

chejps310507/21 17:17整篇看下來支持你的論點的連一個人都沒有= =

因為你們沒再玩攝影吧 很多攝影師還是堅持打浮水印 堅持這是自己的照片 自己的著作權 我前面舉例就是告訴你 浮水印不再有意義了

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 17:18:44

roea68roea6807/21 17:19所以你希望把智財權擴張到連學習風格 靈感嗎

Annulene07/21 17:19麻辣的大概是門檻變超低 量變超大 假如有人冒名 等你發

Annulene07/21 17:19現 早就來不及了 這才是問題

guogu07/21 17:19你要跑的動隨便cpu配個8g vram的n卡最方便

roea68roea6807/21 17:19那很恐怖耶

Landius07/21 17:19這篇講的就是AI時代到來之下越龍套的越難生存,不然美國抗

badend876907/21 17:19所以就跟原圖完全不一樣跟著作權關係? 在說啥?

Landius07/21 17:19議AI生成演員幹嘛?

chejps310507/21 17:20你舉的例子著作權也不必保護,兩首歌完全不像代表兩

chejps310507/21 17:20首歌可以共存,又不是一首完全不像的歌會大幅影響原

chejps310507/21 17:20曲的價值

問題就是出版資源不同好嗎 人家有唱片公司 有歌手 有通路 你寫的歌 他拿去改 說那是他的 你得到甚麼???? 你說你有一首原創的歌 誰幫你出版? 誰幫你唱??? 沒有著作權 作者不會有任何保障

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 17:21:24

GodVoice07/21 17:20我看一堆人畫的NTR套路都差不多啊 也沒看到有人抗議

Annulene07/21 17:20而且 與其說不被保護 應該說 能武裝自己的就沒事 像是某

Annulene07/21 17:20老鼠

Aeryzephyr07/21 17:20你講得就像用芭樂種子產生一顆蘋果,然後說芭樂死了

對阿 芭樂死了阿 沒人要種芭樂了阿 沒有辦法保障創作者的世界 沒有辦法確保創作者能拿到酬勞的世界 請問誰要創作???

Annulene07/21 17:21以前發生過被盜用 疊圖的 早些年時候。到現在也是不了了

Annulene07/21 17:21

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 17:22:25

Annulene07/21 17:22結果還是看對象而定 那討論這制度就很可笑 太雙標

Lhmstu07/21 17:22確實...法條可能要重新修改了

tsubasawolfy07/21 17:23ipad跑SD應該跑不動,這東西還是極度依賴NV的cuda

tsubasawolfy07/21 17:23架構,畢竟開發環境都是cuda來的。想要商業化的入

tsubasawolfy07/21 17:23門款就4090。個體戶畫爽的就4080,4070大記憶體版。

tsubasawolfy07/21 17:23 商業高級版應該是專業卡那些了。

可以啦 請google draw things

Lhmstu07/21 17:23反正未來大概會出現AI訓練限制的相關法條,大概都會涵蓋

Lhmstu07/21 17:23進去吧

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 17:24:21

Lhmstu07/21 17:24你說要怎麼抓?靠AI吧

tsubasawolfy07/21 17:24AMD只能在旁邊玩沙

tsubasawolfy07/21 17:25GCP要開抓了,沒那麼爽白嫖

Aeryzephyr07/21 17:26應該也很難強制模型作者公布原料吧

chejps310507/21 17:29你的例子不就單純擔心ai太厲害人打不贏,跟著作權一點

chejps310507/21 17:29關係也沒有,ai能好好迭代出一個完全未知、不相似的東

chejps310507/21 17:29西時,根本不用人,自己迭代就好,到那個時候就算禁

chejps310507/21 17:29止你說的i2i ai也不會輸,看看alphazero

Annulene07/21 17:31期盼反抗軍以名人 大企業為目標創作他們的作品 一袋米

Annulene07/21 17:31扛幾樓

siyaoran07/21 17:34小說家一堆小說抄來抄去 有完了嗎?

真的會完 以前抄來抄去的小說那種作者還能加減生存 以後都用AI生小說就好 這種低階的都不用活 上面推文說的沒錯 跑龍套的以後會很慘

※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 17:36:53

Annulene07/21 17:37龍套 就算沒有ai 大概也好不到哪

Annulene07/21 17:37本來就跟一堆人競爭了 還免洗

Landius07/21 17:47就以前大咖也經歷過龍套的時期,現在是龍套直接不給活,大

Landius07/21 17:47咖與知名綠葉的傳承要怎麼辦?

Srwx07/21 17:47人類在做的事情改成AI做就變著作權已死???

teps310507/21 17:49現在這套就跟洗稿一樣,換個頭換個腳調整順序就是不同

teps310507/21 17:49的圖了,原作者完全無法舉證

bitcch07/21 17:53說了半天跟著作權一點關係也沒有

puam444407/21 18:14這就像中國的網文工作室,跟風題材,寫出差不多套路的作

puam444407/21 18:14品賺錢,只不過從人工變成AI罷了

AN9407/21 19:40笑死 現在免洗小說和圖就一堆了 是不是AI有

AN9407/21 19:41哪天AI能賣得比哈利波特多再叫我

gekkouchuu07/21 20:19最後創作出的作品與原先參考作品不相似 何以論抄襲

gekkouchuu07/21 20:19不相似的作品各自都會有自己的客群 皆具著作權

gekkouchuu07/21 20:19正因為AI大幅降低創作的難度和簡化過程

gekkouchuu07/21 20:19所以才要討論AI作品是否侵權 是否擁有著作權

gekkouchuu07/21 20:19咒術師施咒過程調整結果是不是一種創作

gekkouchuu07/21 20:19這跟著作權死去是兩回事

lanstype07/21 20:34覺得最需要警惕的是以前科技發展都是讓人做事更方便,

lanstype07/21 20:34但AI是搶走人類的獨特性: 創造力。AI不是讓人類跑得更

lanstype07/21 20:34遠,而是取代人類

a841863507/21 21:14阿不是 你送進去的東西跟出來的東西完全不同 一開始送什

a841863507/21 21:14麼根本沒差啊 你隨便弄個色塊圖丟進去loop兩百次還不是

a841863507/21 21:14一樣

asel07/21 21:51搞到最後是沒能力被取代不是 不是很正常嗎 死活干我屁事

Qorqios07/21 22:35ya