Re: [閒聊] 美國AI繪圖軟體侵權告訴現時進度：
: 推 chien955401: 就是著作權不保護你的畫風而已，今天就算是真人抄你 07/20 16:25: → chien955401: 的畫風你也拿他沒辦法 07/20 16:25不是畫風問題而已啦
你們玩AI生圖都喜歡玩text to img
無中生有派
但其實還有img to img
圖生圖派
那你有在玩圖生圖就知道了
基本上我覺得智慧財產權已經沒有未來了
好比攝影作品就好
一堆攝影師都喜歡用浮水印
怕被人家盜用
浮水印很好消除大家也知道
但你消完後 這張照片還是跟原作太像
他很容易舉證 你盜用他的作品
好的 那如果
你把這張照片
拿去圖生圖 強度5%就好
然後生出來的圖 再繼續圖生圖 5%
這樣loop 20次
會怎樣??
基本上你會生出一張
還算不錯
但原創者已經很難舉證
這是從他的圖生出來的AI圖
5%不夠 你可以50% loop 20次
20次不夠 你可以loop 200次
基本上到最後原創作者絕對無法分辨
所以根本不是畫風問題
今天你看到一張不錯的妹子圖
你可以無限換臉 無限換胸 無限換衣
這在AI繪圖軟體只要橡皮擦擦一擦
局部生成圖片就行
不然就是打好咒語
強度設個20% 40% 圖生圖
他就會出現意想不到的結果
然後你這樣loop個20次
原作者絕對無法舉證你是從他的圖生到最後
你們看到這邊就知道
再也沒有智慧財產權了
再也沒有著作權了
--
中國人不意外
這樣跟隨便拿個色塊loop個200次有什麼差別
差別在AI可以生出能用的圖 你不用自己畫 只要泡咖啡就好
※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:40:32哪可能沒有。 是你沒有 這是不一樣的
會舉證不了不就是找不出關聯性了
即是說 他只要下關鍵字不用圖生圖
AI仔會說人類學畫也一樣啊
用圖生圖就是要相似阿 不然用什麼圖生圖
相似是一個玩法 不相似也是好嗎 強度高一點 故意不相似 生出意想不到的好用圖 超好玩好嗎 懂得就懂
※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:42:12智財權本來就沒辦法擴充到這種程度吧?
生圖也是 其實小說也是 你可以把別人的作品 劇情調整一下 人名改一下 請AI幫你重寫一遍 之後再調整 在重寫一遍 一直loop 原作者就無法舉證了 然後你就拿出去宣稱這是你的小說 所以我才說 著作權完了 因為大家可以用AI抄來抄去改來改去 然後被抄的人都很難舉證
※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:44:07不就以前有人玩過 亂數生成文章軟體 只要資料庫夠大
每次討論到某xx權之類的都覺得很雙標 像是盜版 人臉價
值什麼的 還不是視對象而定
亂數搞出的文章 有時就可以修飾之後再採用
既然如此 追求平等就變成笑話一件了
所以有問題的會是訓練模型而不是圖生圖的問題
相似判不了再來說智慧財產權沒有未來……完全不相似
完全意想不到的好用圖不侵權很正常吧，而且想用這招
生成意想不到的圖一開始用什麼根本沒差
有差好嗎 懂得就懂 你們要用AI無中生有 其實結果都是差強人意 歪來歪去 不如直接拿張別人畫好的 很完美的圖 用圖生圖來修改 繼續生圖 效果超棒的呢 你們其實太小看圖生圖了 那才是AI生圖最強大的好嗎 不只是漫畫變真人而已
※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:46:01其實img2img也可以下text指定變化方向 讓他朝你要變
的方向去
是阿 就是要這樣玩啊!! 有沒有恍然大悟會多好玩XDDD
※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:47:27好喔，所以你拿這個理論一定能在法庭上大殺四方吧
不過img2img比較像用來抽卡 把你的text2img更精修
啊都已經不像原圖了還在抄什麼?
主要是大幅降低抄襲成本 以前你要抄人家改人家的圖好歹也要花時間修圖 現在都不用了 圖放上去 咒語打一打 強度設一下 模型選一選 按下去loop個幾次 生出滿意的圖 結束 你從頭到尾不需要任何原創 你只需要用別人的原創 所以我才說 著作權結束了
版權本來就不能無限上綱啊 除了版權蟑螂www
那人工局部修改勒 還不是一樣意思 結果就是跟原本的
不像啊
局部修改還是會被抓啦 台灣很多設計都喜歡抄國外就是局部修改阿 但那一看就知道是修改的人家很容易舉證
因為是從你的圖打底的所以哪怕已經長成另一張面目全非的
圖了還是你的?
怎麼講的像是百分之百確定一樣...
你是不是對著作權有甚麼誤會?
著作權就死了 今天一個攝影師 花錢請一個超正模特兒 拍了組超棒照片 他為了怕人盜用 所以用浮水印 以前你自己消浮水印 會被他告 現在你消浮水印 再拿去AI圖生圖 模特兒胸部變大 頭髮顏色改一下 衣服換一下 臉變烏克蘭混血兒 這些通通咒語打一打就辦了 然後你就生出了一張 超棒超好用的圖 那位攝影師 也根本無法舉證你是盜用他的圖去達成這些事 那請問 浮水印還有意義嗎? 著作權還有意義嗎?
現實那麼多爭議都還沒解決 那麼好混就好了
奇怪。著作權為什麼要保護 不是作者做的又跟作者曾經
作品不像的東西
已經保護不了了 因為門檻太低了 音樂可以輸入AI 請他寫一首類似的 小說可以輸入AI 請他寫一部類似的 照片可以輸入AI 請他生一張類似的 音樂生音樂 小說生小說 圖生圖 loop 幾次 原作者都會很難舉證 所以我才說 著作權已死 因為保護不了了
※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:56:43著作權當然有意義啊，因為你提的這種本來就不是著作權
該保護的範圍吧
以前抄襲成本很高 因為人類想像力有限 所以你怎麼改都會跟原作很像 人家就可以告 現在抄襲成本太低 AI想像力無窮 請AI幫你改幫你生圖 生到最後原作者根本無法舉證 他無法告 是你們對著作權有誤解 其實劇本修改 圖片修改 以前很常被告好嗎 好萊屋就常告劇本抄襲阿 但劇本怎麼可能100%一樣 但法官只要認為還是很像就能認定抄襲了 但如今有了AI生劇本 完了 他可以生出人類很難認定的抄襲 所以我才說 著作權完了
※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 16:59:37簡單地說 他的意思 請AI寫個類似金庸的笑傲江湖的小說
XX個好幾次 最後 大概只剩下 XX九劍 這個元素還在了
然後 金庸告不了 這個 XX九劍是抄他的
會被告的都是改的跟原圖相似度太高，你改成根本另一張圖
誰告得動你呀……
對阿 所以著作權死了阿 因為現在大家拿一隻iphone就能生出一張根本看不出改很大的圖 改圖成本太低了 所以創作圖片的人 堅持著作權已經沒有意義了 大家都能改 大家都改到你看不出來
樓主的意思大概是這樣吧
雖然結果和原圖看不出哪裡像，但因為有原圖所以i2i做
得比t2i好。這個行為對應人類就是畫家看到一幅畫給他
靈感，然後創作出和給他靈感的圖不一樣的圖，也不會
有人認為畫家侵權。討論這個不如討論ai繪圖本身是不是
就侵權還比較有意義
我也覺得既然你成品跟原作沒半點相似
那也就沒著作權的問題了阿.
拜託 問題大了 因為以前要改到沒半點相似又堪用 花費的時間精力成本巨大 這也是著作權能生存的空間 不是只有100%相似才叫抄襲好嗎 好來屋被告劇本抄襲的情況很常發生耶 很像就能告了 但問題是 以後圖生圖 劇本生劇本 這全部給AI做 完了 成本大降 所有人拿手機起來就能用你精心畫好的圖來生圖 請問你 花一堆時間精力在畫一張真正的圖 還堅持著作權 有意義嗎? 沒意義了 因為抄襲成本太低了 要改到你看不出來太簡單了
※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 17:07:18你這樣一講 我是突然想到 以前有人要標榜PS功能強大時
我覺得生成沒什麼問題，主要是盜用情況嚴重，這跟爬蟲差不
多，沒弄個法案出來限制，就是任何資料都亂幹一通
都改到看不出來了本來就不關智慧財產權
我覺得他的訴求大概不是著作權問題，比較像飯碗問題
你說對了 著作權就是飯碗阿
把一個巨乳辣妹 修改成機器人(男性外表的 真實係)
我是無所謂啊 反正我是觀眾 便宜又好的產品越多越好
每個完全不同的角色都可以5% 5%慢慢改過去
或者可能跟畫風抄襲這個狀況再接近一點吧
不是 你都改到跟原作沒半點相似度了 那是要吵啥...
就是要有像、看得出來有相似度，才能被講抄襲阿
以後就是很難舉證抄襲了阿 問題超嚴重了 我下面說
要AI做那麼多事 也是要買硬體 也是要花電費的耶 (大概
不用好嗎 一台ipad pro M2 CPU就跑得動了 放在那邊給他跑就好 一台三萬左右而已
※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 17:14:07今天有個音樂素人 辛辛苦苦寫了一首歌 拿去唱片公司 看有沒有機會出版 製作人聽到了 覺得不錯 就丟進去AI改一改 旋律改成印度風之類的 然後生出來的歌 發現也很好聽 就拿出去 對外說 這我寫的 我出版 然後把原來那首歌 退貨 說這很難聽 沒有用 以前人工自己改 音樂素人可以告對方抄襲 因為很難改到看不出來 現在AI改 你根本很難舉證 改到你沒辦法舉證 偏偏改的成本還超低 坐在那邊等曲子自己生成就好 所以我說著作權死了 以前著作權保障創作者 以後甚麼都保障不了
※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 17:16:53詳細希望 我也想弄台來玩玩看
我怎麼看這問題跟著作權沒半點關係吧，你只是擔心飯碗
問題，像鬼滅鱷魚老師也說過有些靈感來自jojo，著作權
也不會因為他打贏jojo就保護jojo，而且jojo也不會因
為相似度這麼低的東西失去客群
整篇看下來支持你的論點的連一個人都沒有= =
因為你們沒再玩攝影吧 很多攝影師還是堅持打浮水印 堅持這是自己的照片 自己的著作權 我前面舉例就是告訴你 浮水印不再有意義了
※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 17:18:44所以你希望把智財權擴張到連學習風格 靈感嗎
麻辣的大概是門檻變超低 量變超大 假如有人冒名 等你發
現 早就來不及了 這才是問題
你要跑的動隨便cpu配個8g vram的n卡最方便
那很恐怖耶
這篇講的就是AI時代到來之下越龍套的越難生存,不然美國抗
所以就跟原圖完全不一樣跟著作權關係? 在說啥?
議AI生成演員幹嘛?
你舉的例子著作權也不必保護，兩首歌完全不像代表兩
首歌可以共存，又不是一首完全不像的歌會大幅影響原
曲的價值
問題就是出版資源不同好嗎 人家有唱片公司 有歌手 有通路 你寫的歌 他拿去改 說那是他的 你得到甚麼???? 你說你有一首原創的歌 誰幫你出版? 誰幫你唱??? 沒有著作權 作者不會有任何保障
※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 17:21:24我看一堆人畫的NTR套路都差不多啊 也沒看到有人抗議
而且 與其說不被保護 應該說 能武裝自己的就沒事 像是某
老鼠
你講得就像用芭樂種子產生一顆蘋果，然後說芭樂死了
對阿 芭樂死了阿 沒人要種芭樂了阿 沒有辦法保障創作者的世界 沒有辦法確保創作者能拿到酬勞的世界 請問誰要創作???
以前發生過被盜用 疊圖的 早些年時候。到現在也是不了了
之
結果還是看對象而定 那討論這制度就很可笑 太雙標
確實...法條可能要重新修改了
ipad跑SD應該跑不動，這東西還是極度依賴NV的cuda
架構，畢竟開發環境都是cuda來的。想要商業化的入
門款就4090。個體戶畫爽的就4080,4070大記憶體版。
商業高級版應該是專業卡那些了。
可以啦 請google draw things
反正未來大概會出現AI訓練限制的相關法條，大概都會涵蓋
進去吧
你說要怎麼抓？靠AI吧
AMD只能在旁邊玩沙
GCP要開抓了，沒那麼爽白嫖
應該也很難強制模型作者公布原料吧
你的例子不就單純擔心ai太厲害人打不贏，跟著作權一點
關係也沒有，ai能好好迭代出一個完全未知、不相似的東
西時，根本不用人，自己迭代就好，到那個時候就算禁
止你說的i2i ai也不會輸，看看alphazero
期盼反抗軍以名人 大企業為目標創作他們的作品 一袋米
扛幾樓
小說家一堆小說抄來抄去 有完了嗎？
真的會完 以前抄來抄去的小說那種作者還能加減生存 以後都用AI生小說就好 這種低階的都不用活 上面推文說的沒錯 跑龍套的以後會很慘
※ 編輯: Tosca (111.254.248.177 臺灣), 07/21/2023 17:36:53龍套 就算沒有ai 大概也好不到哪
本來就跟一堆人競爭了 還免洗
就以前大咖也經歷過龍套的時期,現在是龍套直接不給活,大
咖與知名綠葉的傳承要怎麼辦?
人類在做的事情改成AI做就變著作權已死???
現在這套就跟洗稿一樣，換個頭換個腳調整順序就是不同
的圖了，原作者完全無法舉證
說了半天跟著作權一點關係也沒有
這就像中國的網文工作室，跟風題材，寫出差不多套路的作
品賺錢，只不過從人工變成AI罷了
笑死 現在免洗小說和圖就一堆了 是不是AI有
哪天AI能賣得比哈利波特多再叫我
最後創作出的作品與原先參考作品不相似 何以論抄襲
不相似的作品各自都會有自己的客群 皆具著作權
正因為AI大幅降低創作的難度和簡化過程
所以才要討論AI作品是否侵權 是否擁有著作權
咒術師施咒過程調整結果是不是一種創作
這跟著作權死去是兩回事
覺得最需要警惕的是以前科技發展都是讓人做事更方便，
但AI是搶走人類的獨特性: 創造力。AI不是讓人類跑得更
遠，而是取代人類
阿不是 你送進去的東西跟出來的東西完全不同 一開始送什
麼根本沒差啊 你隨便弄個色塊圖丟進去loop兩百次還不是
一樣
搞到最後是沒能力被取代不是 不是很正常嗎 死活干我屁事
ya
![[閒聊] 美國AI繪圖軟體侵權告訴現時進度：](https://www.reuters.com/resizer/Sxx44j_sBzOGBDn8L9HI7J1GMsI=/728x381/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/JCKPYM4UUFOSLEWVLF5RZEBEZE.jpg "[閒聊] 美國AI繪圖軟體侵權告訴現時進度：")
37
[討論] 用AI測試用不相干的圖生圖stable diffusion中有img2img的以圖生圖功能， 我是用同一組關鍵字搭上不同的圖來做測試 1.首先是網路上抓的大叔照，我有先裁成我原本要的512x768以防萬一 然後關鍵字是中世紀全甲女騎士，站在麥田中![[討論] 用AI測試用不相干的圖生圖](https://i.imgur.com/euQT0Iwb.jpg "[討論] 用AI測試用不相干的圖生圖")
29
[閒聊] 教你用小畫家和AI畫波喜多這幾天沒有獨可以吸，開始發作。正好前陣子嘗試用ai畫圖，所以決定自產波喜多 先分享成品 因為我的電腦沒有很好只能土法煉鋼，配備不錯的人可以跑資料訓練AI 工具有小畫家、stable diffusion![[閒聊] 教你用小畫家和AI畫波喜多](https://i.imgur.com/C1UYE5nb.png "[閒聊] 教你用小畫家和AI畫波喜多")
24
Re: [閒聊] AI算圖能不能稱為電腦繪圖我覺得AI畫圖爭議根本不值得一提，現在大家倒是要好好想想要怎麼處理AI繪圖肆虐繪圖 網站的事情，以假亂真，我只是看到這篇突然想發個牢騷一下 我學校新學期要開學了，學校群組大家都在瘋狂研究AI繪圖來省這學期的學校作業，結果 我放了一張梗圖在學校的迷因頻道然後就被踢出Discord群組了，笑死![Re: [閒聊] AI算圖能不能稱為電腦繪圖](https://i.imgur.com/ZFbcRRNb.jpg "Re: [閒聊] AI算圖能不能稱為電腦繪圖")
17
[討論] AI繪圖的相關法律問題先貼幾張AI產生的綴歌(性轉馬份)![[討論] AI繪圖的相關法律問題](https://i.imgur.com/VkMAaMOb.png "[討論] AI繪圖的相關法律問題")
15
Re: [閒聊] 星野愛，是妳嗎？嗯...本來只是想測試AI的圖生圖能力的![Re: [閒聊] 星野愛，是妳嗎？](https://i.imgur.com/pOl5Izcb.png "Re: [閒聊] 星野愛，是妳嗎？")
10
Re: [問卦]有了AI繪圖 還要追+9的IG嗎?看原文底下留言跟一些其他篇的留言，都會有人說AI繪圖的太過韓國臉，那是因為PO圖的可能菜鳥或剛好喜歡這類風格的。 AI繪圖現在主流是Stable Diffusion，三次元的主模型大都是偏韓臉，但其實可以靠次模型LORA這類變成其他風格。 但即使不靠LORA，光指令輸入國籍、種族、混血、清純、可愛、蘿莉、熟女就能有很大變化了。 甚至是畫三次元時，也能輸入一些漫畫遊戲名作來影響風格 (但還是會被你的主模型影響)![Re: [問卦]有了AI繪圖 還要追+9的IG嗎?](https://i.imgur.com/5hjcmyeb.jpg "Re: [問卦]有了AI繪圖 還要追+9的IG嗎?")
8
Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？首先當然是算的 如果要從全球資料庫找圖再拼圖 那硬碟空間跟運算時間都會非常驚人 從實際面來看很難做到像現在5秒就出一張圖 再來是目前很紅的Novel AI 目前畫風統一程度確實不像一般Stable DifussionX
[問卦] 什麼ai生圖會讓你上癮最近看到8卦版回文前20樓機會都是綠色的 想說來餵一下ai看會生出什麼圖 結果不得了 太像了 每10秒可以出一批圖 太上癮了![[問卦] 什麼ai生圖會讓你上癮](https://i.imgur.com/TpNv4MQb.jpg "[問卦] 什麼ai生圖會讓你上癮")
X
[學習] 付費-台北-5/27 AI生圖詠唱術自己畫小模想嘗試AI生圖，發現別人都畫出美圖，自己卻都算出怪物？ 短短數月間，Midjourney與Stable Diffusion等AI繪圖工具已經幫助許多創作者在短時間內 製作出高品質的圖像，不僅成為美術設計領域中不可或缺的工具之一，也是許多商務工作亟 欲掌握的新科技。 但AI繪圖也不是每發必中，除了資料庫的基礎外，更重要的是關鍵字的選擇，以及所組成的![[學習] 付費-台北-5/27 AI生圖詠唱術自己畫小模](https://www.tesa.center/uploads/product/image/image/581/thumb_2023_04_26_13_34-9830a8ba.jpg "[學習] 付費-台北-5/27 AI生圖詠唱術自己畫小模")
爆
[閒聊] 又到了每年的DLsite性癖統計![[閒聊] 又到了每年的DLsite性癖統計](https://i.imgur.com/KnkbReIb.jpg "[閒聊] 又到了每年的DLsite性癖統計")
96
[討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?![[討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?](https://i.imgur.com/S08izR3b.jpeg "[討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?")
84
[閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？![[閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？](https://i.imgur.com/8UxI5sjb.jpeg "[閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？")
68
[問題] 什麼時候會讓你覺得自己跟不上時代了?![[問題] 什麼時候會讓你覺得自己跟不上時代了?](https://i.imgur.com/VwyGvdlb.jpg "[問題] 什麼時候會讓你覺得自己跟不上時代了?")
65
[俄語] 艾莉同學是不是就這樣了？![[俄語] 艾莉同學是不是就這樣了？](https://i.imgur.com/PxXAm4Ob.jpeg "[俄語] 艾莉同學是不是就這樣了？")
爆
[閒聊] 對面的女孩看過來![[閒聊] 對面的女孩看過來](https://i.imgur.com/DJHEtxAb.jpeg "[閒聊] 對面的女孩看過來")
61
[閒聊] 很正的單親媽媽真的會很難找對象嗎？![[閒聊] 很正的單親媽媽真的會很難找對象嗎？](https://i.imgur.com/L9EGtdmb.jpeg "[閒聊] 很正的單親媽媽真的會很難找對象嗎？")
57
[閒聊] 女主角被看光算不算NTR![[閒聊] 女主角被看光算不算NTR](https://i.imgur.com/lUy9l9Ab.jpeg "[閒聊] 女主角被看光算不算NTR")
52
[閒聊] 阿含說的隊友全部都同一個人27
Re: [活俠] 討論-溫夫人的愛恨，南宮淺的身世![Re: [活俠] 討論-溫夫人的愛恨，南宮淺的身世](https://i.imgur.com/dJGapEBb.jpeg "Re: [活俠] 討論-溫夫人的愛恨，南宮淺的身世")
49
[鳴潮] 新角色預告 珂萊塔![[鳴潮] 新角色預告 珂萊塔](https://i.imgur.com/F8K6WDib.jpeg "[鳴潮] 新角色預告 珂萊塔")
38
[問題] 為什麼男爵普遍是男性![[問題] 為什麼男爵普遍是男性](https://i.imgur.com/AGeEU2xb.jpg "[問題] 為什麼男爵普遍是男性")
46
[問題] 食戟之靈 鬼父篇以前有多強?18
[問題] 為什麼女僕普遍是女性？![[問題] 為什麼女僕普遍是女性？](https://i.imgur.com/xxXLwsDb.jpg "[問題] 為什麼女僕普遍是女性？")
39
[閒聊] 鳴潮今天為什麼突然重拳出擊?![[閒聊] 鳴潮今天為什麼突然重拳出擊?](https://i.imgur.com/vHfxoeWb.jpeg "[閒聊] 鳴潮今天為什麼突然重拳出擊?")
37
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/TlP7PwSb.jpeg "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
36
[閒聊] 必勝客魔物獵人聯名一公尺披薩![[閒聊] 必勝客魔物獵人聯名一公尺披薩](https://i.imgur.com/JDzyMfab.jpg "[閒聊] 必勝客魔物獵人聯名一公尺披薩")
34
[閒聊] 霍格華茲的傳承是不是出太早了？![[閒聊] 霍格華茲的傳承是不是出太早了？](https://i.imgur.com/x566COHb.jpeg "[閒聊] 霍格華茲的傳承是不是出太早了？")
36
[鳴潮] 白毛偷跑立繪![[鳴潮] 白毛偷跑立繪](https://i.imgur.com/zphm4sjb.jpeg "[鳴潮] 白毛偷跑立繪")
37
[問題] 老遊戲視窗太小問題有解嗎？![[問題] 老遊戲視窗太小問題有解嗎？](https://i.imgur.com/aS7wjayb.png "[問題] 老遊戲視窗太小問題有解嗎？")
49
[閒聊] 快打旋風的春麗，鄉民可以嗎？![[閒聊] 快打旋風的春麗，鄉民可以嗎？](https://i.imgur.com/xDzMXm4b.jpeg "[閒聊] 快打旋風的春麗，鄉民可以嗎？")
31
[閒聊] 邦邦的棒球表現是不是還不錯啊？![[閒聊] 邦邦的棒球表現是不是還不錯啊？](https://img.youtube.com/vi/SE9m5U3eEKY/mqdefault.jpg "[閒聊] 邦邦的棒球表現是不是還不錯啊？")
49
[討論] 日本吃海產負擔大嗎27
[問題] PTCGP 稀有挑戰稀有在哪![[問題] PTCGP 稀有挑戰稀有在哪](https://i.imgur.com/N5QjqjAb.jpeg "[問題] PTCGP 稀有挑戰稀有在哪")
29
[火影] 鳴人不裝九尾會更強嗎？![[火影] 鳴人不裝九尾會更強嗎？](https://i.imgur.com/aSs104nb.jpeg "[火影] 鳴人不裝九尾會更強嗎？")
29
Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?![Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?](https://i.imgur.com/PyUjxsRb.png "Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?")
27
[SE]《FF7 重生》不會推出像尤菲新篇章那樣的DLC![[SE]《FF7 重生》不會推出像尤菲新篇章那樣的DLC](https://pbs.twimg.com/media/GG9PzY_aUAEm5Wy.jpg "[SE]《FF7 重生》不會推出像尤菲新篇章那樣的DLC")
28
[問題] 三國無雙把喜憨兒呂布做的很強做什麼?47
[鳴潮] 黎那汐塔抽卡規劃閒聊![[鳴潮] 黎那汐塔抽卡規劃閒聊](https://i.imgur.com/myV70hIb.jpeg "[鳴潮] 黎那汐塔抽卡規劃閒聊")
29
[戴森] 善於理財的媽媽![[戴森] 善於理財的媽媽](https://i.imgur.com/XkfAh1Kb.jpeg "[戴森] 善於理財的媽媽")