[閒聊] 「以前的遊戲王比較有趣！」
【遊戯王】昔の遊戯王は面白かった？それぞれの時代を比較してみた【ゆっくり解説】https://youtu.be/ilgXmpJnyPw
極為常見的說法，這次就來從頭到尾跟著up主順一次遊戲王的歷史
https://i.imgur.com/5XsxOif.png
他把遊戲王切成四個時期
初代：1期~4期中
中期：5期~8期
近代：9期、10期
現代：11期、12期
初代
https://i.imgur.com/NEtkbN3.png
最早期的遊戲王卡，與其說是卡片遊戲，更像是動畫/漫畫的周邊玩具。
就像是作為演出「輪到我了，抽牌！」的角色扮演玩具。
實質上設計都還在草創階段，玩起來事實上是很阿雜的。
開心的記憶很多是來自和朋友在那瞎鬧的記憶補正。
https://i.imgur.com/Db7C0ZC.png
而且話說回來，以現在30歲前後的玩家來說，
當時可能認識的卡片就是自己去超商買回來的牌。
要組出當時的環境牌組黑暗大法師，以一個正常小孩的財力和行動力是基本不可能的。
不但要有補充包最稀有的卡片，還要有書卡，活動贈卡等等，才有辦法湊出整組的大法師
小孩子根本就湊不齊（現在這樣賣卡就會被炎上而且違法）
https://i.imgur.com/Br817w1.png
二期三期開始有更多的效果怪獸登場，戰鬥，除去，蓋卡等等，有更多變的卡片效果
https://i.imgur.com/F8pZHrS.png
也出了一些很可怕的卡片（手控三神器）
電子壺牌組破壞，現世與冥界的逆轉也是此時出現的。
https://i.imgur.com/rMd5Z6n.png
正式去比賽，也不存在所謂的你一拳我一拳
而是這種為了優勝而把對方徹底壓倒的牌組
但如果是自己和朋友玩，也不會碰到這些牌組
卡店不多，也沒有那麼多比賽。
在當地最強，但是若是去大賽，被年長的大哥哥打爛就是遊戲現實
而且這個時期網路和卡牌資訊不普及
你想抄一副牌也很難找，說實在和現在比不能說是很優良的遊戲環境。
現在的卡片不但更好買，而且抄牌也是非常簡單。
https://i.imgur.com/hD4Dn02.png
四期中開始規制了過強的卡片
彼此移除卡片，展開戰鬥，然後發動陷阱，你的「你一拳我一拳」。
https://i.imgur.com/nZYfZGI.png
但仍有OTK的組合現世
https://i.imgur.com/754C9ZE.png
初期的缺點
卡片收集困難
玩家之間格差太大（本格賽場玩家會把其他玩家虐爛，而且因為消息流通慢還很難抄）
有些卡片太強遊戲平衡崩
基本上能夠把握正確規則的玩家就不多（都在照著動畫玩）
但若是你只是和朋友好玩玩一玩，不會接受到這樣的洗禮
中期
https://i.imgur.com/PrC5Oii.png
開始誕生了主題式的牌組
這個時候比起「收集了強力泛用卡的牌組」，「官方設計的主題牌組」開始佔據環境
https://i.imgur.com/512Tumw.png
六期開始5DS開播，導入同步召喚，遊戲開始加速。
特殊召喚的次數變多了，同時陷阱卡因為覆蓋一回合才能用，
導致減少陷阱卡的數量，只投入那些最為強力的陷阱卡片。
因為蓋在場上也很有可能被黑玫瑰龍全部炸掉。
https://i.imgur.com/NStTsJ6.png
BF、無限地獄，六武眾，暗黑界，代行天使，相繼誕生
主題牌組開始成為環境主流。
https://i.imgur.com/I8HTN61.png
緊接著進入超量時代。
速度和同步時代沒有太大區別，差別在於登場的怪獸有著更多強力的效果。
除去效果，妨礙效果，怪獸耐性相繼登場
https://i.imgur.com/8hwvMs9.png
EX牌組上限變成15張，也使得額外到底要帶什麼變成了構築牌組的大哉問。
https://i.imgur.com/r4ps2XG.png
這個時期，像激流葬，聖反等等，若是沒有對應策略還是有可能被陰到。
所以此時的遊戲王，以怪獸戰鬥為主，魔法陷阱防守為輔
這個時候的訊息流通速度和普及度，卡店據點都開始多了起來
https://i.imgur.com/kO4Ji0D.png
非常昂貴的機台卡也是此時的產物
https://i.imgur.com/8Oxcpqy.png
中期的缺點
有一些主題牌組做壞了，環境崩壞
主題之間有大幅度的強度差距，可能你喜歡的主題打起來很弱
基本上就是，現在的遊戲王也會出現的問題(ry
近代
https://i.imgur.com/VhocYzc.png
靈擺召喚登場
原本白怪黑怪還陰魂不散，在大幅度推出強力靈擺主題之後，
終於開始把過氣的召喚方式超車了過去。
https://i.imgur.com/LPP0GRC.png
終盤迎來了真龍和十二獸，同時現代遊戲王必備的灰流麗也在這個時候登場。
https://i.imgur.com/uO5iS0t.png
而後迎來可怕的連結召喚
要開格子才能召喚額外，一時之間腥風血雨，同時從九期以來的遊戲節奏似乎真的放慢
https://i.imgur.com/8ycWNyl.png
此時辣個人出現了
水晶機巧玻纖出現，導致遊戲的展開力大幅上升，
但凡你牌組只要能出水晶機巧，
都可以水機帶幻獸機，做十字生兩個token，幻獸機跳上來做武力軍奏
或是做百頭龍生三個token以下省略
遊戲環境再一次用力加速
https://i.imgur.com/0x8zA5V.png
怪獸出現更多的壓制效果和耐性
https://i.imgur.com/HP4XEiK.png
而你必須開始使用手坑來妨礙對方讓這些怪獸登場，
因為登場前擋住他，比登場後想辦法解決他更容易。
https://i.imgur.com/VXSjFBO.png
妨礙卡片也從陷阱卡一轉為EX額外怪獸，
因為以前的陷阱卡要手掏，而額外不用可以更穩定的讓其上場。
https://i.imgur.com/6WHQjoU.png
另一個產生的轉變是因為連結召喚，以前沒被重視過的token卡片開始受到矚目
https://i.imgur.com/x6e4mzS.png
同時這個時期還產生一個重要演進就是：外掛系統的演進
泛用外掛像水晶機巧，追想等等，連本來很弱的牌組都可以外掛，
導致歡樂牌粉絲牌也有機會可以打得起來。
https://i.imgur.com/x5U1psB.png
近代的缺點
增加了有抗性又能妨礙有擋的怪獸，基本上確立了先攻定場的戰術思路。
手坑重要性不言而喻，基本上都會固定投入9~15張。在構築方面顯得比較呆版。
（一環扣一環，比方說主題系統太大，手坑放的少，就會影響到整副牌強度）
https://i.imgur.com/WDUvDnM.png
當然雖然是這樣講，每副都放灰流G墓指好單調
但是以前所有人也是聖反激流葬神宣大嵐旋風放爆(ry
https://i.imgur.com/WNuj4sM.png
至此遊戲的思路成為
想做出我預想中的盤面 > 如何能夠更穩定做出我想要的盤面。 成為了構築主要思路
而對方的想法就是，我要怎麼解這個場面，我才能動，進而打死對手。
變成了像是出題和解題的解謎遊戲風。
現代
https://i.imgur.com/pxf0h1z.png
現代遊戲王第一個特色是重新發現舊有的主題，
然後把他們注入新血，重鑄成可以在現在環境打的牌組。
當然也印了一系列壞壞的強力新系列。
https://i.imgur.com/pcxNmsf.png
不過以整體而言，環境牌組之間的差距是在縮減的
就是你拿二三線牌組，
在某些條件出現的情況下（手牌事故，渣操），仍有機會給一線牌組一點顏色瞧瞧
https://i.imgur.com/KwIlcpv.png
而遊戲的環境也從我爆展定死你，轉變成接近
「我穩定做出兩到三妨礙，然後看你如何應敵」
而解場的那方
「一面試圖化解對方的定場，一面試圖做點東西反過來妨礙對手」
其實擺滿漢全席的然後對方完全動不了的玩法，反而有減少的趨勢
（這也跟K社出卡有關，因為他現在很少直接印這樣的卡片，不太能直接定死對手）
https://i.imgur.com/PpEb5iG.png
現在更主流的是資源戰
全力把EX牌組全部用完，反之就是如果你沒徹底定死對手，
對手突破你是一點抵抗力都沒有。一翻兩瞪眼的玩法。
預設對手某種程度上能解場，資源回收回來，
打著打著對方越打東西越少，活生生耗到他沒招，是現在很常見到的事情。
https://i.imgur.com/LJ7iUEC.png
另外卡池變大，單卡變強
也為獨創構築甚至COMBO開發製造出了環境。
每季有以前沒想過的招式出現非常正常。
現在的遊戲王
比起每場都背公式做出一樣的妨礙場面，
有更多資源的計算，你要保留多少才可以再反打下一波。
卡片效果的發動順序，手坑的使用順序和時機點
而缺點就是
卡片效果多，卡池太大，新規玩家有一個門檻存在
手牌沒有手坑，可能就會變成單方面說書一大段的背包檢查遊戲
這就是現遊戲王的課題。
至於哪個環境比較有趣，
就好像在講MEGA進化和極巨化哪個系統比較有趣一樣
每個人想法都不一樣
開心就好
--
「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」
「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
--
我還以為是說前面各種黑暗遊戲哩= =
以前的OOO比較有趣 這可以套用在任何東西上==
我也覺得以前的MTG比較有趣阿
回憶美化真的很恐怖
以前環境也不好 打贏就撕別人的卡說甚麼輸給他的懲罰
但從黑羽打敗劍鬥獸，到甲蟲登場之前算是相當平衡的吧
簡單來說，會覺得以前比較好的根本沒打比賽。
而且主卡怪獸 額外 魔陷和貼紙之間的強度算是相當接近
的，也沒有大量的貼紙歧視
我國中時期跟著卡店打過亞洲盃和全國大賽，那時候主流
好像是開闢和齒輪收縮突進
純粹是小時候跟朋友打的回憶加權，例如一人力戰三隻黑
暗大法師（攻守還寫無限大那種）那種唬爛場
我當時的對手是壺削 光二beat 六武眾
我需要更強的 蟲惑魔
有一群人專門在玩甲蟲裝機和聖刻問世前的2013環境，
把卡池特地定在這個尚未完全高速化的時間點
用現代的理論去構築以前的環境也是別有一番風味
下一篇 以前的楓之谷比較
在那準備>效果>召喚效果>戰階演半天猜拳無聊死了，
口胡式老規則觀賞性更好也比較有趣
以前比較好玩（X
以前有朋友可以一起玩（O
口胡式老規則怎麼會比較好......
6-8期的環境節奏撇開一些超主流真的還行
我是神判出來那時開始玩的 這算哪時期
17樓有連結嗎，我想觀看一下構築會變怎樣
征龍魔導是LTGY的八期
更老的就算了，5期以前連牌組主題化都不多，大家都是
在拚高品質泛用單卡Beat，會覺得好玩的，別說比賽，連
有沒有去店家打過牌都不好說
感謝
6-8期扣掉征龍 魔導 聖刻 甲蟲，主流間的實力是很接近
的
有意思的是征龍魔導這兩套反而是刷資源的類型而不是
瞎機八爆演一排定到脫肛
以前會康人效果的比較常出現我只記得黑炎龍（魔法）、
光闇龍、死靈騎士
我是覺得那時期最好玩 後來讀書退坑幾年整個環境不認識
這篇真的很正解耶
會說喜歡口胡規則的就是沒有實際在打牌的人啊 這種人
的意見最不重要了ˊ_>ˋ
現在演牌演完就結束也沒比較好玩
問題是征龍魔導這二東西的強度是和九期前中期的王者影
依 影靈衣差不多的，構築改一下連ee都不一定能贏，八期
以前的主流根本打不過
近年K社就明顯不想推那種演一排三色擋的玩意
有看這篇文內文的人就不會說出「現在演牌演完就結束」
這種話了
以現在眼光來看征龍會發現節奏意外的慢，還四個效果一回合
只能選一個用，難怪放出來都沒甚麼人用
現代設計傾向用資源壓垮對手而不是讓對手直接便秘
當然還是有一些套牌會，但環境主設計方向很明顯
就所謂初代遺老一直是一個幻想族群..除了DM剛出的亂玩
時期，之後YGO只要賽場早就是惡臭環境了。
征龍前的那個年代還在神鳥一擊有機會一換二超強的時代
，慢沒關係征龍每張牌4個效果有3個可以賺牌，每個都
比一換二賺超前當時太多了
如果當作他真的有打過牌 會說演完就結束的最老5DS時
期吧 那應該要知道演完就結束不是什麼大問題 因為很
就算有記憶美化，還是覺得移墓地光暗特招，支一千全
場手牌送墓，到底是什麼幹卡。
難演完 一波帶走的風險就是一坑就打停系統也大到手坑
數量不足
最早的有系統的大演牌除了上古時代那堆，應該是魔轟神
和無限地獄？
其實征龍時期前後也不健康啦 當時是抽羽掃大賽 非征龍的
幾乎都重坑 一張激流葬能獲勝 反過來羽掃(還大嵐?)也是
一張獲勝
那不就更代表怪效和額外的強度還沒有崩壞的意思嗎
大嵐吧 大嵐環境誰看得上那破掃把
以前三叉龍拔你三張，跟煙玉拔你兩張場上躺三個三色康
哪個環境比較健康應該不用比吧
環境不好？那是日本吧，以前每個文玩具店都是卡店耶
就我印象來說 魔轟神應該是比較早演很久的
超量是有三色支啦，做出來是很厲害
而魔轟神能演這麼久是因為他有S5抽二
有TG司書後同步牌組都能演很久
就是看你抽到什麼 如果有放同步解除就演更久
個人是覺得二重電光neos那環境比較好玩
二重強攻時代我是覺得普普啦 強攻牌就是比右手
你後攻沒清後台的 下一隻被神警一隻一樣只能輸
光強攻跟滑板人是一樣的體系啊，也會雷皇蓋四換人
三色支做出來不難啊 杖座就一隻 後面EM猴單卡架P區的時
期也爽了一陣子才BAN掉色支
EMEm時代 一回合四星有十多隻
魔轟神演起來很RNG，上限高可以二三流類，有時候一隻
都難
首先你要做的出第一隻雷吉翁 然後抽的兩張能再做
當時R4真的爆幹強 還有垃圾卡星守
理想是先有司書再開始做雷吉翁
嚴格來說 星守本身其實沒很強 是當時沒啥選擇
以前才是真的演牌完後遊戲就結束了吧= =，現在至少對
面演完後你還有解的機會
或是說 當時就已經是星守最強的狀態了
就是那個有問題的光天使，不然色支很乖的（X
畢竟星守當年二素材叫昴宿 三素材叫新星
到了現在 還是二素材叫昴宿 三素材叫新星
過了這麼多年 星守能跳的額外一點進展都沒有
結果就是只能在本家星騎士運轉用
時代差距 當時一個三色擋超強 彈一張也超干擾
嘛 除非K社敢解大外神出來 不然應該這輩子就這樣了
現在花2or3素材做這個 可憐哪
雷皇四蓋總比白銀城反覆橫跳還從墓地發陷阱好吧….現在
怪獸根本不死族
白銀城現在不要說實卡 連在MD都有點難混了
星守變大外神這Combo真的存在過嗎
當時就踩坑環境 被蓋四沒大嵐 幾乎跟輸了沒兩樣
星守大外神 ocg只疊到幾天的樣子
印象中有存在幾天吧
當年還有完薰風龍盟強攻 專門叫薰風出來抽牌的
最好玩是有一定程度展開又不會太久 超量中期應該算
看完這一串，或許不洗澡真的比較簡單
薰風九成都是派獅鷲出去外掛吧
因為龍盟可以直接發獅鷲效果跳怪
溪谷又要丟手牌 只要丟到薰風 +獅鷲就夠兩張抽牌
我玩實卡就只組廢鐵，廢鐵有新卡就會玩一陣子，打不動
就退坑當旁觀者。但可能退坑太久，現在真的看不懂了
廢鐵也是很謎的一個系列...
認真講不打競技啥都有趣
什麼廢鐵 你是說 廢鐵回收車一卡開演嗎
然後這張廢鐵回收車原本還根本不是廢鐵系列的卡呢
久久補一張的飛龍和迅猛龍單卡性能都巨強，但就是只
給一張所以本家系統還是跑不完
現在的廢鐵需要的是 一個新的本家終端
不然廢鐵就只會成為其他系統的場值
說被放生也沒有完全放生，說重視也稱不上
廢鐵最好笑的是 當年廢鐵龍之後 一張比一張弱
雙頭龍 原子龍 等級越高越弱 笑死人
它需要以愚埋一張廢鐵為代價設置工廠的L1...w
之前是自己照喜好組牌，飛龍跟迅猛龍的時候用搜索鳥當
L素材來耗，其中一個終端是叫力碼語者，然後廢鐵石魔
丟哥布林去對面罰站。再讓飛龍、石魔、力碼打三拳結束
。
不過後面覺得打不動了就退坑就是
不是漫畫動畫牌組，也不是老套牌，更不是DB系列，自
然就沒什麼名堂強化
只要迅猛龍那種水準的牌再來兩張本家一定可以轉得動w
這系列就專給愛好者洗三溫暖的，從工廠開始每次強化都
很到位，但頂多拉到一個高度就放置了
廢鐵真的很欠終端 哪怕只給一張定場白怪都少很多打工味
謝謝分享
終端也很缺，Link時代打的是堆鳥，然後用迅猛龍、雙頭
獸、破壞者、奇美拉做事，一卡跳一堆鳥開始Link。結果
廢鐵龍都是優勢時當魂卡露臉而已XD
魔物的貨車 一次載兩隻走
這篇根本就沒說以前哪裡差，怎麼一堆人自己加戲啊
一堆人是不是沒看內文就在回阿？ 他寫的很清楚阿
口胡才是童年遊戲王的精髓
DL了話打到同步出來前都還挺有趣的 後面資源越難搞 就
砍了
實卡以前買出一組GX的真紅眼系列就超爽了 然後掉在公車
上找不回來
pc入坑學K語言太痛苦 入不了坑就放棄了
最早期你不懂日文又沒有人帶絕對很慘阿
除了規則外,卡片強度也是一樣.人家下怪雙妖你彩虹魚 哭阿
我最開始玩看不懂規則,我其實很早就抽到強欲壺也沒放牌組
是後來第一次去比賽慘敗後,玩具店兒子學遊戲大發慈悲幫我
現在的遊戲王只能說門檻太高了,但能學會是蠻好玩的
看能組啥,花了20分鐘後的牌組直接順著打lol
有些基本的卡牌遊戲觀念也是跟兒子學的,現在倒回去看我真
的跟漫畫成之內差不多lol 壓縮牌庫跟臨場改打法也是他教的
魔貨物車輛 一次載兩隻走 ㄏㄠㄧㄡㄑ
想當初拿自己的魂牌去賽場給主流虐頓時讓我覺得遊戲
王真無聊，直到在網路上看到別人開導的言論才有所釋
懷
現在真正問題是先攻優勢還是太大
所以手坑都不敢削
不然主流會完全壓制環境
現在是真的比較少一波定死的，但牌組強度差距還真不見
得比較小，有大量的卡都是一卡不占通召能生出巨量資源
，手上剩下的都是手坑，簡單來說就是牌效太高了
我認為同步超量時期是最好玩的
BF跟劍鬥獸那個時候其實還不錯，交互性還是挺高，現在
最大的問題感覺是單卡combo
![Re: [閒聊] 「以前的遊戲王比較有趣！」](https://i.imgur.com/vrJFSXpb.jpeg "Re: [閒聊] 「以前的遊戲王比較有趣！」")
59
[YGO] 亞圖姆印卡打得贏現代主流牌組嗎?說到DM時代的亞圖姆 很多人印象都是靠神抽、印卡、口胡打贏決鬥 那我就好奇了 如果可以任意印卡，但是只能使用DM時代的牌 條件大概開放到什麼程度，就有跟現在的主流牌組抗衡的強度?54
[閒聊] 卡牌遊戲令人討厭的行為以下跳過不洗澡、刷手牌之類的物理攻擊（？） 單純論卡牌遊戲內會令人不喜歡的事情 1. 手牌破壞 原本自己準備好要做的事情，卻因為對手直接拆手牌而甚至連打出都沒辦法 2. 炸地![[閒聊] 卡牌遊戲令人討厭的行為](https://i.imgur.com/flh4Wqob.jpeg "[閒聊] 卡牌遊戲令人討厭的行為")
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11
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[閒聊] 遊戲王新卡 對他使用惡魔蝙蝠鬼影吧卡片翻譯取自專版情報文 #1bivQP3X (YUGIOH) LEDE-JP067 仇すれば通図 (絕命突破路徑) 場地魔法 此卡名的①效果一回合只能使用一次![[閒聊] 遊戲王新卡 對他使用惡魔蝙蝠鬼影吧](https://i.imgur.com/ZU08Benb.jpg "[閒聊] 遊戲王新卡 對他使用惡魔蝙蝠鬼影吧")
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Fw: [閒聊] 遊戲王玩家猜爐石卡片有多強作者: kuoyipong (petohtalrayn) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 遊戲王玩家猜爐石卡片有多強 時間: Fri Sep 2 15:18:38 2022 遊戲王玩家上次猜得太好了，所以這次爐石玩家決定出更難的![Fw: [閒聊] 遊戲王玩家猜爐石卡片有多強](https://img.youtube.com/vi/9YdtCxoQEZc/mqdefault.jpg "Fw: [閒聊] 遊戲王玩家猜爐石卡片有多強")
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Re: [閒聊] 遊戲王的強度是怎麼決定的？大部分牌型分為這些(引用台大NTUCGM的圖) 決定的因素有好幾種 但比較常見有這些 1.穩定度![Re: [閒聊] 遊戲王的強度是怎麼決定的？](https://i.imgur.com/PdrgAcgb.jpg "Re: [閒聊] 遊戲王的強度是怎麼決定的？")
1
Re: [閒聊] 遊戲王玩家猜爐石卡片有多強遊戲王玩家上次猜得太好了，所以這次爐石玩家決定出更難的 上次那個諾茲多姆被批評沒有玩怎麼會知道有那麼多配合卡 所以這次會更傾向於獨立運作的單卡 因為這遊戲王玩家其實有玩過爐石（剛開始的時候）
爆
[閒聊] 魔物獵人荒野 調整直播 倒數5分鐘![[閒聊] 魔物獵人荒野 調整直播 倒數5分鐘](https://img.youtube.com/vi/DpwFWEaknKE/mqdefault.jpg "[閒聊] 魔物獵人荒野 調整直播 倒數5分鐘")
爆
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99
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爆
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55
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[閒聊] 一年前常溫超導體如果成真，會怎樣？40
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