Re: [討論] 說巨人爛尾 你各位同意嗎?
以下有巨人與鋼鍊雷
我認為,巨人的結局是完整的
動畫則是把故事說明得更清楚
但結尾說得實在太過清楚了
對於一個悲劇結局敘述的太過清楚
所以讓人覺得沉重
我跟原PO一樣,巨人最讓我不懂的
就是為什麼米卡莎一定要殺艾倫
我應該懂作者的意思
只是這會讓人覺得為什麼非得這麼作才行?
我看有人拿鋼鍊來比喻
我也拿鋼鍊比喻一下
鋼鍊劇情中對於父親大人的國土鍊成陣的解方是什麼?
那就是斯卡哥哥的反鍊成陣
與霍恩海姆經計算過後
將他的“同胞”配置在相關位置
這兩個解方成功阻止父親大人取得神
與拯救亞美利斯全國人
但就跟我們不知道為什麼米卡莎殺艾倫是解除始祖尤米爾束縛的關鍵一樣
我們同樣不知道
反鍊成陣與霍恩海姆計算的”理論”是什麼?
因為斯卡哥有發現問題
霍恩海姆做了大量的計算
所以國土鍊成陣就有解了
這劇情發展合理,但這不能深究為什麼
還有阿爾馮斯最後取回自己身體的方法
愛德拿自己的門做代價而且有後門所以可以回去
我認為很精彩很合理
但為什麼這樣就行?
我們可以理解其劇情,但同樣也不能深究為什麼
所以米卡莎一定得殺了艾倫才能解除始祖的束縛
我認為也是同樣的道理
只是因為這是以悲劇為主體的解決方法
才會讓讀者不容易釋懷
我認為這個劇情安排跟反國土鍊成陣一樣
就是讓巨人之力有消失的理由
加上作者想要將艾倫與米卡莎
與始祖尤米爾與弗利茲王之間的關係做呼應
所以才做出了這樣的安排吧
既然故事有說明
讀者要不要接受那就是看讀者的想法了
鋼鍊裡也有不少野心份子與極端角色
無能上校有往上爬的野心
他的長官古拉曼中將也想往上爬
阿姆斯壯大姐也是追求力量的軍人
古利德與姚麟也是追求帝位與世界之王的地位
以上的角色,終局是站在主角這一邊的
他們雖然有野心
但同時也有自己的原則
沒有丟失角色的設定與作品的合理性
我認為這也是鋼鍊精彩的地方
但這些角色的心路轉變其實是有那麼一點理想化
巨人的向性就不太一樣
賈碧初期登場就是個非常討人厭的角色
因為她的極端作為與思想表現非常露骨
從當時讀者當時的反應就可以知道
她後來還殺了主要角色
所以讀者討厭她
但她也正是經歷過了這些
她的立場與思想也才有了轉變
上校同樣是因為經歷伊修瓦爾討滅戰
所以才想要往上爬的
只是上校的性格相較討喜許多
所以終究還是整個作品的敘事風格差異
如果要論整個故事發展的合理性
我認為巨人比鋼鍊還好一些
當然這跟我的私心有關
我之所以認同巨人的結局
可能是因為我認同作者對於人類戰爭不斷的想法
以及少數人掌控力量造成世界紛亂的敘事
如果巨人要比較好看的結局
可以效仿種鋼那樣
打完一場驚天動地的大戰之後
最後來個和談場面收場
但巨人選擇不這樣作
是因為作者認為問題是無法解決的
事實上也真的是這樣
種鋼後面還有種命嘛
不過大多數讀者與觀眾不想看這麼沉重的結局
這點也是真的
原作以米卡莎在艾倫的墓前作結
我覺得以相較動畫的結局來說是比較柔和
因為整個故事的敘事
已經讓讀者充分了解戰爭的歷史很難根絕了
所以動畫在最後的ED顯示戰爭不斷
我個人覺得這並不是一個好的加筆
我覺得沒有必要強調這一點
帶給觀眾沉重的感覺
在這裡想講個題外話
巨人動畫裡最後一個少年找到樹的結局
讓我想到我小時候曾經看過
日本的格林童話劇場動畫裡的
“玻璃瓶裡的怪物”
動畫裡的主角生活在窮苦的樵夫人家
主角跟著父親上山砍樹時
聽到了怪物呼救的聲音
少年從一棵樹的樹洞裡找到一個玻璃瓶玻璃瓶裡裝著一個怪物
怪物說只要主角救他
他就會給主角一個寶物
主角救了怪物,怪物給了他一塊魔布
用這個魔布擦過的物品會變成銀
主角用抹布擦斧頭,斧頭真的變成銀斧頭
讓主角換到不少錢
主角的父親希望他能用這些錢好好讀書
但因為金錢帶來的物質生活讓主角沉淪
最後因為罔顧家裡的父親,父親因而病死了
主角受到了打擊
他發現了魔布的可怕想將其燒掉
但就在丟進火爐的那一刻
主角回想到了金錢帶來的奢靡生活
於是轉念想要繼續使用魔布
但就在這個時候魔布居然自己自燃燒掉了
主角因為失去了魔布,整日魂不守舍
後來他想起玻他找到璃瓶裡的怪物的那棵樹
想著那裡或許可能能找到魔布
所以跑回那棵樹,在樹洞中真的找到了瓶子
但自己卻掉進了瓶子裏被關了起來
動畫的結尾
那個怪物再次露臉
且又有一個砍柴父子上山
最後以主角在玻璃瓶中呼救作結
這暗喻了整個故事的悲劇可能是一個循環
我自己認為這童話動畫最後的暗喻
比巨人在結尾明示戰爭不斷循環的明喻來得高明
比起再明示悲劇的循環
這帶給觀眾帶來的刺激比較小
而且小孩也可能不會想到這會是個悲劇循環
不會因為這樣覺得難過
不過也因為曾經看過這個童話動畫
我看到巨人動畫最後的畫面
就會想說:該不會巨人又要出現了吧www
--
而且接下來又要換小島被強暴囉,嘻嘻
你拿鍊金術理論跟米卡莎一定得殺艾倫來比就是錯的阿 鍊金
術在巨人的話應該是對應巨人之力 但始祖阿嬤到底想從米卡
莎那裡看到什麼 這個是可以討論 有些是虛假的設定沒錯 但
角色情感和邏輯是建立在真實世界的經驗上 理應是可以探究
和討論的
真理對於愛德最後的鍊成中 真理對愛德說:你答對了 這不也是真理他想看到的答案嗎? 那為什麼真理說這是正確答案? 沒什麼,這就是作者給的答案 而且這確實是有邏輯的 源頭來自於愛德的真理之門 源頭來自於對弗利茲王的愛情 所以要從源頭做個了結 我認為可以比較,甚至還有相當程度的相似性
※ 編輯: Nagasumi (111.82.151.52 臺灣), 05/20/2024 13:30:23※ 編輯: Nagasumi (111.82.151.52 臺灣), 05/20/2024 13:33:15
加頁我認為才是昇華 對應了作品一直提到的《只有當人類
數量減少到有一人才有辦法停止紛爭》
諫山創對人類可能還是比較悲觀的 不過這也比較現實,相
比鋼煉的合家歡,戰爭不停止的巨人更加真實
爆
首Po最近看有些人在討論 其實默默的我自己內心也有這種想法 雖然沒看過漫畫(聽說漫畫初版對於結局的描寫更混亂) 首先 我覺得大家會喜歡巨人 除了「巨人」的元素很鮮明 很有創意 七大巨各有特色外4
其實我覺得巨人的主軸跟收尾都還不錯耶 巨人開頭從這世界為何會這樣 進入到原來是這樣 到最後那該怎麼辦 政治與戰爭 人與人的立場不同該如何解決 最後我想作者有給出答案 那就是無法解決4
我懂你的意思 與其說是他爛尾 不如說是希望能有一個更美好的結局 一個勇敢、溫柔、善良的好人 不該落到殺害全世界80%的人口22
正因為進擊巨人的能力艾連知道未來 他才會陷入困局中無法找到最佳解 所謂最佳解就是真正完美的解套方法 不是艾爾迪亞人完全救贖路線其他人死光 也不是完全妥協的吉克路線艾爾迪人自己絕後1
只是覺得奇怪 艾倫明明就是個毫無自我意志照劇本演戲的傀儡 還是個哭包處男 為什麼當初要裝得自己好像超自由der千人斬啊? 還害吉克被做圖2
你就想像 有一個從小活在被牆圍起來井蛙鬼島人, 他從小整天幻想只要能爬出島外, 外面就是美好的自由世界. 等到他真的經歷無數浴血奮戰後爬到了牆外, 才發現他看到的只有全世界對鬼島的惡意,2
巨人在結尾前 議題討論的跨度 一路從宗教>戰爭>政治學>社會學>種族認同>生命的意義 很多紅極一時的作品 討論到最後
57
[閒聊] 鋼鍊的OP5 rain 真的好神喔= =公司消防檢查中跑來星巴克避難 YT剛剛推播這首鋼鍊OP 前奏一響起來 突入地下設施挑戰父親大人跟大總統55
[問題] 巨人最終話疑問(有雷)防雷 我比較笨一點啦 追了這部好幾年 一直以來給我的感覺是 艾倫一直以來的目標都在追求自由47
Re: [閒聊] 巨人的結局真的不好嗎(雷)講到巨人會被一些讀者說爛尾的 原因我覺得有幾點 1.艾倫到底能不能反抗命運? 2.所以一切都是因為米卡莎的愛? 3.尤彌爾到底在想什麼?41
Re: [問題] [巨人] 後篇的一個劇情問題(雷)其實這一段我最想問的是 創哥,為什麼我們要討論「艾倫讓他媽被吃掉這件事呢?」 進擊的巨人即便漫畫完結後,在我心中還是神作 到現在也沒有改變,我還是認為他是神作 我不討厭結局的走向,15
[問題] 巨人是爛尾在哪?之前看到有人在討論爛尾的作品 看到一連串留言都是巨人 今天看完完結篇下篇以後我覺得還好耶 以下雷 艾倫的所作所為都是為了合理化阿爾敏與他的快樂夥伴與之抗衡15
Re: [閒聊] 進擊的巨人好看嗎?我從漫畫進度超大巨鎧巨剛揭露身分綁架艾倫那就開始看了 先說我的結論,這部絕對是爛尾,但也確實是不容錯過的神作 看爽去看動畫,喜歡推理看漫畫 但要說明這個結論不劇透還是挺困難的,姑且防個雷 這部我認為你從哪個載體開始追,觀看體驗是有很大的差別的11
[巨人] 關於滅世以下論點與內容來自左岸網友 若不入某些板友的眼先謝罪,抱歉喔 我自己是覺得挺有道理: 「完全滅世後殺死艾倫」才是主角與帕島的正確選擇 眾所周知,艾倫最初的幾個目的10
Re: [閒聊] 巨人-看完結局還是意難平怎麼說呢... 好像怎麼辯都是藍色窗簾.... ※ 引述《lamabclamabc (lamabclamabc)》之銘言: : 身為巨人腦粉,我對巨人結局是失望的。巨人從開頭到艾連抱著尤彌爾那邊在我心中永遠 : 是偉大的作品,但我認為結局淡化甚至推翻了一些巨人本身最吸引我的元素,也與前面10
[閒聊] 綴命之鍊金術師當主角的話 作品會怎演小妹我突然想到 鋼鍊中的綴命之鍊金術師 也是個讓大家印象深刻的人物 那如果這一位當主角 作品名也變成綴命之鍊金術師的話6
Re: [閒聊] 鋼鍊難度算是地獄難度嗎年代久遠所以細節忘了不少,所以說不定忘了哪一部分,在我印象中斯卡他哥想出逆鍊 成陣好像沒有派上用場吧,劇中也沒看出主角方除了霍恩海姆以外的人有在國土鍊成陣 上動手腳,而霍恩海姆在主角方發現斯卡筆記前應該就有在各大節點放出賢者之石搞破 壞了,感覺這一段只是表示斯卡他哥很厲害而已,好像沒有實質的意義 --
65
Re: [閒聊] 川普當選會減緩DEI浪潮的狂奔嗎?50
[24秋] 膽大黨07 猝不及防爆
[情報] 膽大黨 07 LO/原畫公開40
[閒聊] 《獵人》強化系是不是真的挺作弊的?30
[閒聊] 妮姬入坑兩個禮拜心得(18-30)27
[閒聊] 膽大黨 07 所以那個小孩26
[問題] 阿綱守護者強度排名怎麼排22
Re: [閒聊] 會因為劇情很爛真心怨恨作者嗎72
[24秋] 膽大黨 07 神回 最棒的動畫化QQ23
[獨立遊戲] 我做的遊戲[夢遊邊境]要在G8展出了!48
[問題] 有無把多種運動結合成一種新運動的作品?17
[Vtub] AZKi 活動六週年14
[Vtub] koyo發生什麼事情了?39
[Vtub] Kobo 發生什麼事情了?42
[閒聊] 日玩具商舉辦「切腹演技比賽」惹議中止36
[閒聊] 反逆的魯魯修 超王騎神!魯魯修朱雀合體27
[閒聊] 在你眼中,這是人還是狗?20
[Holo] 星街Japan tour Saitama 快閃遊記23
Re: [爛尾] 為什麼科幻迷對倪匡的容忍度那麼高?26
[閒聊] 戀上換裝娃娃1119
[閒聊] PTCGP 皮神電斑馬是不是很靠北22
[閒聊] Falcom財報:軌跡在歐美取得成功 亞洲大減7
[PTCGP] 化石翼龍吹回牌庫吹到逆轉勝82
Re: [閒聊] 知名實況主 Asmongold 因歧視炎上中爆
[鳴潮] 壞女人快把我吸乾了7
[閒聊] 封印的地方封不了是不是反而成為災難13
[蓮ノ空] 花帆:一輩子在一起!7
Re: [閒聊] 辟邪除妖(巫術手遊) BUG太多送補償16
[閒聊] 獵人結局怎麼畫才不算爛尾10
[巨人]柯尼這段憑什麼嗆米卡莎?