Re: [閒聊] 我把你養大，我老了你要照顧我

Pep5iC0589308/14 10:09請問走父嫁路線要準備多少錢 我先去開個門拿外送

kctrl08/14 10:10所以很多男生考慮過後與其花大錢玩美少女(少年)夢工廠

kctrl08/14 10:11還不如把這錢拿來花在自己身上

MarchelKaton08/14 10:11我覺得小孩在上幼稚園之前都是怪獸時期（？

jupto08/14 10:13讀書這段不是很同意 雖然人與人能力上下限確實差很多有人地

jupto08/14 10:13板就比正常人天花板還高 但是那種天選之人畢竟是少數 多數

jupto08/14 10:13人能力仍然是中位數 這種狀況下投入多少資源就能左右人最

jupto08/14 10:13終能在群體裡排頭還是尾

kctrl08/14 10:13然後在青春期進化成孽子(女)嗎? 至少我現在回頭看自己那時

kctrl08/14 10:13期人僧鬼嫌

kctrl08/14 10:14問題是你在中庸區排頭還是尾，差距不大，領的還是中位數

KrisNYC08/14 10:14美少女夢工廠的女兒是賺錢養費柴退休勇者和自己btw

KrisNYC08/14 10:14吃多吃少還要看爸爸想要你胖點瘦點

kctrl08/14 10:14比起投入的資金，產出實在不能說是好

JaccWu08/14 10:15這的確很尷尬

JaccWu08/14 10:16有和家人聊過

KrisNYC08/14 10:16而且有些科系之後需求會大大減少 門會越來越窄

jupto08/14 10:16相比於運動那種精英全拿的領域 讀書後進入的職場資源分配

jupto08/14 10:16方式並沒有那麼極端 排頭還是排尾雖然都不能發大財但是小確

jupto08/14 10:16幸還是有差的

kctrl08/14 10:16找個指數ETF投入的價值大多應該都超過

JaccWu08/14 10:16某些親戚如果把小孩教育費省一些換去買房

KrisNYC08/14 10:16以前是外文系 現在AI看財報比會計快了

JaccWu08/14 10:16到底會不會賺更多

JaccWu08/14 10:17感覺是真的會

KrisNYC08/14 10:17會計現在就已經是起薪極低 要熬的行業了

KrisNYC08/14 10:17門再縮窄 你覺得呢

kctrl08/14 10:17長期來看大多是能超過投入沒錯，但這也要兒女夠拚

KrisNYC08/14 10:17我那年代還有個高分甲賽的科系 叫廣電

JaccWu08/14 10:17但還是得保有一定程度的學習能力和基礎知識

kctrl08/14 10:18我認真覺得以現代這種資本社會來看，還不如把這錢省下來

JaccWu08/14 10:18不然如果在社會上被騙之類的

kctrl08/14 10:18創個簡單的投資基金，等他成年給他自己去發揮

KrisNYC08/14 10:18人有PR70左右的綜合天資 拿個PR60~80的學位

JaccWu08/14 10:18多少資產也沒用

kctrl08/14 10:19我自己的經驗是，學習是自己的事情，學校教的是方法論跟

KrisNYC08/14 10:19他出社會應該比較希望你給他一本價值1000萬的存摺

kctrl08/14 10:19與人相處的方法，你想在學校學點什麼我的經驗是很玄

KrisNYC08/14 10:19現在的狀況學校教的幾乎都是過時的知識

KrisNYC08/14 10:19只是教你方法論沒錯

JaccWu08/14 10:20喔不過一些特別賺錢的產業就不一定了

kctrl08/14 10:20起碼我之前出社會用學歷騙了工作之後十幾年吃飯的傢伙都是

kctrl08/14 10:20自己想辦法精進學來的

JaccWu08/14 10:20如果是醫牙電資之類的 那不好說

KrisNYC08/14 10:21電資硬體類也苦了很多年 這幾年才翻身的

KrisNYC08/14 10:21而且醫牙電資你算一下現在考試的PR

JaccWu08/14 10:21如果你小孩是什麼PR99.99 那也當我沒說

KrisNYC08/14 10:22我讀書的年代 醫>>>>>於牙 強者才能走5大科

JaccWu08/14 10:22就還是要有辨識自己小孩的資質

kctrl08/14 10:22其實從時間來看20年成年來說的話，你從他出生開始投資

JaccWu08/14 10:22還是case by case

KrisNYC08/14 10:22什麼眼科皮膚小科都是給成績比較普的人去的

KrisNYC08/14 10:22笑

kctrl08/14 10:23千萬存摺真的不算難，問題就在你得摳掉一些小朋友的教育費

KrisNYC08/14 10:23跨度10年以上的未來 我們真的沒有預測能力

kctrl08/14 10:23但就像上面講的，教育費用很多時候是自嗨的

KrisNYC08/14 10:23所以我說阿 比較普世的一般解 是你給他PR60~70的教育

kctrl08/14 10:23你花錢能得到什麼，都得看你小朋友資質怎樣

JaccWu08/14 10:24學校有個東西有差啦 有些資源、實習跟著學校反而划算

KrisNYC08/14 10:24額外的拿去幫他存一本/買一間 定投就對了

JaccWu08/14 10:24自己去外面找更貴

kctrl08/14 10:24我只能說我個人是很不看好前列以外的學校資源啦...

KrisNYC08/14 10:24這要看狀況 有些東西學校拿不到PR99的資源

KrisNYC08/14 10:25如果你小孩真的是PR99要去挑戰極限那建議另論

kctrl08/14 10:25而且我之前跟某台灣前幾自願的學生面試過

KrisNYC08/14 10:25我人生第一次用電子顯微鏡是13歲在陽明醫大(現陽交大)

kctrl08/14 10:26裡面的有些都已經靠自學開始賺錢了，完全搞不懂學校用途

KrisNYC08/14 10:26這是真的 現在小孩開個網站 開個直播 就開始賺錢了

KrisNYC08/14 10:27我們當年只能賣賣七龍珠寶可夢卡片 還要被抓去訓導處

kctrl08/14 10:27比較特別就是給他們平台可以跟微軟之類的建構學長制度請教

kctrl08/14 10:27但問題是這也是全憑個人，我拿到履歷的時候，有人上面寫

kctrl08/14 10:28曾經開發什麼什麼軟體，現在正在什麼平台公開販售，之後

kctrl08/14 10:28預計要去什麼國家，學習什麼知識，改進什麼部分...etc

JaccWu08/14 10:29學校就有點像大鍋飯

kctrl08/14 10:29有的人履歷拿起來一看，全科平均80分，待人良善 沒了

JaccWu08/14 10:29證照學歷什麼的 我覺得是拿來保下限的

kctrl08/14 10:30學校在這之中做到什麼?(聳肩

KrisNYC08/14 10:30台灣的教育制度目的就是量產平均80分帶人良善

KrisNYC08/14 10:30所以我其實覺得在這個制度裡面追求卓越 如果你隨手為之

kctrl08/14 10:30就K大講的，大部分什麼下限都沒有你在他成年扔給他一本

JaccWu08/14 10:31就保下限啊 最爛這些該修的還是有80分

KrisNYC08/14 10:31像我們這年代的學霸們 每天打電動都還有餘力做到

kctrl08/14 10:31千萬存摺，或是一棟房子叫他滾出去自己想辦法活著來的實在

JaccWu08/14 10:31各種證照也是這樣

KrisNYC08/14 10:31那ok 但如果很辛苦才能走到PR80 90以上 建議放推走他路

JaccWu08/14 10:31你也證照 就只代表有這張證照的保底下限而已

KrisNYC08/14 10:32而且我們時代的保底很低 時薪50月薪14k 未來保底很高

JaccWu08/14 10:32你有醫牙藥執照 也不代表能是什麼出類拔萃

KrisNYC08/14 10:33我的年代讀大安高工修冷氣出來還是要去做學徒的

JaccWu08/14 10:33但就有個保底能力

kctrl08/14 10:33問題是產出遠遠高於需求的問題會更嚴重

KrisNYC08/14 10:33大安高工已經是技職頂了 說PR60~70有了吧

JaccWu08/14 10:33對 學校證照什麼的 和上限的關係相對沒那麼大

kctrl08/14 10:34我那年代出來，只要不是台清交成等級的，想幹本科工作是

KrisNYC08/14 10:34現在是隨便就底薪28590 便利商店輪一下班輕鬆4萬的年代

JaccWu08/14 10:34有時候是因為能考進那個大學的人 本身資質就好

kctrl08/14 10:34門都沒有，人家連翻你履歷都懶，我同學沒有一個是幹本科的

iampig95175308/14 10:34一個簡單明確的可觀測事實 建北同學的爸媽幾乎都是

iampig95175308/14 10:34醫師或是教師或事業相當有成的天龍人 我爸也是醫師

kctrl08/14 10:35那問題就又回到原始點，花這麼多錢讀這書的目的在哪?

jupto08/14 10:35純粹就錢來說 直接投資在更保底的標的比投資小孩風險小很多

jupto08/14 10:35啦 但是你投資小孩為的也不是只有錢啊

KrisNYC08/14 10:35你就孤例 另外建北6~7成北市精華區家長

kctrl08/14 10:35其實上面說的便利店這現象日本已經行之有年一段時間了

KrisNYC08/14 10:36基本也是說明基因的篩選和財商的篩選

kctrl08/14 10:36日本很多年輕人不讀書的原因其實就很簡單，讀上去向過獨木

KrisNYC08/14 10:36菁英與菁英的討論就是5%小圈圈在討論 放出來意義很小

KrisNYC08/14 10:37日本很可憐喔 你搜尋辯護士 14萬 今年6月的新聞

kctrl08/14 10:37橋，過了橋能不能過得好不好說，但反正我隨便便利商店打工

JaccWu08/14 10:37沒辦法 這題菁英和非菁英答案不太一樣啊

kctrl08/14 10:37也能活一輩子，幹嘛這麼累

KrisNYC08/14 10:37日本的律師公會開記者會發函給政府說律師稅後剩14萬日幣

KrisNYC08/14 10:37沒辦法過生活 希望政府幫忙解決這個問題

JaccWu08/14 10:37所以首要的還是 你看不看得懂自己的小孩

kctrl08/14 10:38日本人是走年資制度，所以起薪都靠杯低

JaccWu08/14 10:38一開始就摸不清自己小孩幾斤幾兩

kctrl08/14 10:38我之前同事在日本分公司跟我們分享過一件很有趣的事情

KrisNYC08/14 10:38日本麥肯錫起薪250還300 要幹5~6年到900萬日幣

kctrl08/14 10:39他是打工度假過去的一開始他是契約社員，但後來做得還不錯

KrisNYC08/14 10:3910年左右可以摸到2000萬日幣 稅後不知道剩多少 蠻慘的

kctrl08/14 10:39所以轉正社員，然後全面福利反而下降 加班費降低

KrisNYC08/14 10:40日本好像有類似台灣的問題 因為要改善底層(契約工)

JaccWu08/14 10:40樓上說的全年福利下降 包含一切像是醫療之類的加起來嗎

kctrl08/14 10:40正社員拚的是年資跟獎金，但他打工度假也拿不到

KrisNYC08/14 10:40調著調著契約工就比正社員好了 lol

kctrl08/14 10:41這麼說吧 你契約社員時代，時間一到就下班走人

kctrl08/14 10:41超過時間直接加班費開始起跳

JaccWu08/14 10:41當然 正職的“穩定”可能是資方吃準勞工的條件…

kctrl08/14 10:41正社員就不一定了，加班費計算方式也沒有契約社員這麼優渥

JaccWu08/14 10:42看準一些人想要穩定 我就給你穩定 但砍其他方面

KrisNYC08/14 10:42其實你自己是PR80 90以上菁英 你很容易看得出小孩是不是

KrisNYC08/14 10:42就算想努力一下 努力個4-9歲 心裡也有譜了

kctrl08/14 10:42我那時候去支援兩個月，就看到時間一到契約社員在門口

kctrl08/14 10:42正社員基本還要蹲個一兩小時才走

kctrl08/14 10:44也不一定要菁英啦，家人相處久了，什麼成色其實心裡有數

iampig95175308/14 10:44爸媽的成就跟小孩能不能上建北絕對有相當的關聯性

iampig95175308/14 10:44所以不能把小孩在讀書沒獲得成就推卸給不可抗力 問

iampig95175308/14 10:44題八九成不是夫妻倆基因不適合讀書 就是爸媽沒好好

iampig95175308/14 10:44教 孩子沒有讀冊天份可以從爸媽身上觀察到所以不能

iampig95175308/14 10:44歸咎於隨機性 剩下就是刊不肯投資在教育與學區 北

iampig95175308/14 10:44市某天龍國中建北率有將近七八成 臺大同學常常是從

iampig95175308/14 10:44國中一直到大學都同校同班 環境怎麼可能沒差

kctrl08/14 10:46跟基因關係不大，主要是言傳身教差很多

KrisNYC08/14 10:47那個都是60年篩選後的結果了

jl5049108/14 10:47因為你理解錯了 小孩需要的不是技能培養 而是耐心的陪伴

jl5049108/14 10:47和關注 孩子長大能不能健康和有成就取決於童年能不能建

jl5049108/14 10:47立安全感

kctrl08/14 10:47以我自己當例子吧，讀書年代我有問題只能自己想辦法解決

kctrl08/14 10:48因為我爸是每天幹你娘超過30次的工人階級，除非我想去做工

kctrl08/14 10:49不然問他沒用，我媽連字都看不太懂，電器用品不太會用

iampig95175308/14 10:49認為孩子會不會讀書都是隨機 靠賽無可預測的這個想

iampig95175308/14 10:49法

iampig95175308/14 10:49在我看來只是藉口 要投資多少讀書資源或是爸媽有沒

iampig95175308/14 10:49有適合讀書的基因極大程度左右孩子的成長 但這兩者

iampig95175308/14 10:49都是可控或可觀測

kctrl08/14 10:49周圍的人脈也都是比較偏工人階級的人，請問這樣的情況下

kctrl08/14 10:50要怎麼解決學習上遇到的問題(攤手)

iampig95175308/14 10:50我敢說孩子的失敗九成是爸媽的問題只有一成是爸媽

iampig95175308/14 10:50事先不可預知或不可控的

kctrl08/14 10:51我不敢說，我只能說把自己當自己人生的主角就算了

kctrl08/14 10:52不要把自己當小孩子人生的舵手，過來人真的覺得這種父母

kctrl08/14 10:52不可取

KrisNYC08/14 10:52要稍微仔細討論 牽涉到現在的升學 讓你做學習經歷

KrisNYC08/14 10:53類似履歷表 只看成績就能上去的門縮小到30 %左右

jupto08/14 10:53這裡應該沒有人否認讀書的成就與父母投入多少資源正相關 現

jupto08/14 10:53在吵的應該是讀書成就高低對小孩人生的幫助有多少

KrisNYC08/14 10:53那其實就是家境不好的 更困難去做這個履歷了

KrisNYC08/14 10:54其實我覺得本文的主題很簡單 當你發現孩子不是頂尖

KrisNYC08/14 10:55是不是把投資教育的錢拿去做資產之後轉給他

KrisNYC08/14 10:55結果比強壓著他還繼續投入更多的金錢教育或才藝或運動

KrisNYC08/14 10:55結果明顯比較好

KrisNYC08/14 10:55且勝率高

KrisNYC08/14 10:56那由於所謂的頂尖是比較出來的 值得大量投入教育資源

jl5049108/14 10:56而你能給孩子越多的安全感他越敢多方嘗試 說實話已開發

jl5049108/14 10:56國家社會對人的容錯是很高的 願意多嘗試不氣餒的人總是

jl5049108/14 10:56較容易成功

kctrl08/14 10:57問題是有簡單的路能走，誰會希望自己的小朋友去撞幾次牆壁

KrisNYC08/14 10:57的所謂精英 數學上一定是極少數 所以大部分人都該走本文

KrisNYC08/14 10:57路

kctrl08/14 10:57再來找到自己的路

kctrl08/14 10:58至少如果讓我選，我一定把我當年花掉的學費全都拿去換指數

KrisNYC08/14 10:58其實你自己是醫生啊 小孩是不適合讀書，我相信你看得出

KrisNYC08/14 10:58來

kctrl08/14 10:58出社會就可以開始選擇要工作還是躺平 爽過一生

KrisNYC08/14 10:58醫生每天接觸到的雜魚 累積下來，比我們多幾十幾百倍

kctrl08/14 10:59而不是工作十幾年搞到渾身毛病再退下來

gary82gary08/14 11:11你說這些哪有用，想不明白的白癡還是會生，花100賭那

gary82gary08/14 11:11個10億都不願意了，為啥花幾百萬和數十年賭個不一定有

gary82gary08/14 11:11幾千萬的就願意？而且這回報機率還建立在自身條件上，

gary82gary08/14 11:11就像要抽一次卡花幾百萬，而且抽卡素質還是看你帳號本

gary82gary08/14 11:11身，抽到的卡還強迫要培養，而這遊戲你又得強迫玩還得

gary82gary08/14 11:11強迫氪金，有腦的會怎麼選很清楚了。氪金糞游都懂得遠

gary82gary08/14 11:11離了，怎麼提到生小孩一堆人就這麼不理性

kctrl08/14 11:13我以為更恐怖的是下好離手不能後悔，靠感性生的小孩

kctrl08/14 11:13可不能在你感性消失的時候把它塞回媽媽的肚子裡

kctrl08/14 11:14更別說教育可不是什麼你很會學你就很會教的東西

kctrl08/14 11:15養好了固然是好，但養歪了他可是得陪你一輩子

kctrl08/14 11:15https://i.imgur.com/ONh7xzq.jpg

kctrl08/14 11:16這可不是樂團，大家處不好還能解散閃人

bnn08/14 11:46"你無法控制" 就是你想控制

k79897686908/14 11:48喇叭詹皇子真D菜

k79897686908/14 11:49還硬要走後門打球又打不贏別人

rickey127008/14 12:57靠北美少女夢工廠

KrisNYC08/14 14:34我回一下jupto 讀書門不窄這個議題

KrisNYC08/14 14:35讀書的門不窄 但是你沒辦法幫他決定哪個系所未來有發展

KrisNYC08/14 14:35我讀書的時代是97-12 這15年純軟在台灣試吃大便的

KrisNYC08/14 14:36你就算台大cs 台大cs是全國30幾萬前1000名左右吧?

KrisNYC08/14 14:36狀況也不會太好 更糟糕的是生科 機械 大氣

KrisNYC08/14 14:36我還沒有提文組的那些 你算一下 198x年代一年3x萬考生

KrisNYC08/14 14:37你考到PR 99.5% 還是有超過一半的機會選到垃圾科系

KrisNYC08/14 14:38讀書這個門的窄 是因為社會性 他逼你去學習過時的知識

jupto08/14 14:50讀書的目的不是要你有知識 而是讓你在社會上找到一個固定

jupto08/14 14:50位子 雖然每行每業狀況差很多但是不能否認讀書這條路相對容

jupto08/14 14:50易走到一個中位數的位子

jupto08/14 14:53簡單來說讀書不能讓你小孩大紅大紫但是也很難讓他睡路邊當

jupto08/14 14:53街友 而讀書讀的好的小孩也比其他小孩未來更有機會成為普通

jupto08/14 14:53人裡生活品質稍微好一點的那群

jupto08/14 15:00然後確實台灣產業分佈不均 慘業科系的尖子還不如當紅科系

jupto08/14 15:00的掉車尾 但是讀書這條路常常都是大鍋炒 會掉到慘業科系的

jupto08/14 15:00人很多時候單純就是競爭中被過濾到這裡而已

KrisNYC08/14 15:33如果只是要保底 那我沒什麼意見 但保底要求真的太低了

jupto08/14 16:19對於普通人能保底到高於中位數的結果已經是最好的了 拼大

jupto08/14 16:19紅大紫通常伴隨著暴死睡路邊的風險 一般家庭反而更沒有餘

jupto08/14 16:19韻去承擔