Re: [問題] 唐朝武力為何如此強大
※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: 漫畫《Angolmois元寇合戰記》
: https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
這部漫畫將唐國描述為鮮卑國家，就是內亞史觀
日本歷史學者森安孝夫：唐朝是「唐族」非漢族
https://i.imgur.com/VF0aNfR.png
森安孝夫，畢業於東京大學文學部東洋史學科，日本知名東洋歷史學家
專長是研究中國史和內亞史（西域、絲路一帶遊牧民族的歷史）的關係
他在著作《絲路、遊牧民與唐帝國》提出：「漢族的稱呼是從漢朝而來，但是
之後出現的唐文化，乃是前漢後漢時代的漢文化，混合著北方的遊牧文化西方
的佛教文化和伊朗文化等而集大成之物。因此，其背景當然會受到異民族（現
代中國稱之為少數民族）或異國人的大量流入，尤其是五胡十六國時代發生的
民族大遷徙所影響。故此，漢文化與唐文化是不同的，所以唐代的漢族應該稱
為唐族才正確。」
他認為漢代的漢族和唐代的漢族差異甚大，其內涵已不能視為同一個民族
「一般的中華主義史觀，把唐朝看作是中國史的黃金時代，也是漢族的黃金時
代，這種以漢族為中心的中華思想，不過是以民族國家為目標的近代主義的虛
構而已。實際上，『漢文化』與『唐文化』是不同的，所以唐代的漢族應該稱
為『唐族』才正確，不只如此，唐代的漢族、漢文化到了遼金朝的時代再度改
變，之後到了加入蒙古族與色目人的元朝，更是變化甚鉅，最後則是由滿洲人
統治的清朝登場。」
他提出的著名觀點：「唐朝絕不是狹義的漢族國家，其本質是拓跋國家。」
「拓跋國家」是什麼？這是一個流行於日本東洋史學界的學術名詞
https://i.imgur.com/6MijAEo.png
泛指由「拓跋鮮卑」建立的一系列國家，包含：
代國（十六國）
北魏
東魏
西魏
北周
北齊
隋朝
唐朝
根據史料顯示，當時內亞各民族習慣稱呼唐帝國為「拓跋」（Tabgac）而不是
叫「唐」。就好像說歐洲和阿拉伯人也很少用國號來稱呼宋朝和明朝，仍習慣
叫「China」。古代內亞各民族以「拓跋」稱呼「拓跋鮮卑」及其建立的政權
。從五胡十六國的「代」開始，到「魏」、「周」、「隋」以及「唐」，雖然
國號一直在變，但是在內亞民族的視角看起來，還都是同一群人，同一種國家
政權，本質沒有多大改變。所以還是照舊習慣稱呼唐帝國為「拓跋」。
https://i.imgur.com/GWFVRoW.png
「拓跋國家」的概念和「唐人非漢人」的史觀流行於日本歷史學界
而以大中華主義意識型態為主流史觀的兩岸歷史學界則不大能接受
所以「拓跋國家」之類的外國學術名詞在中文圈多數人完全沒聽過
--
沙陀人？
鮮卑人
禿髮國家
動物才在講血統
事實如此啊
如果有讀歷史系的話 大概大一、二就會上到了
根本不是血統問題，唐朝上層文化就很不漢
武則天是兒子娶老爸妾，還算正常，楊貴妃是老爸娶兒子
夠狠殺夠多人，統治下去就會自動變成漢族，至少也會
並列成中華民族之一
禿髮族
的老婆 你看哪個漢人文化能有這種習俗的
隋朝就是大臣竄拓拔的國家，唐是接盤隋 而且大家都是
說實話，東西魏之後要算拓跋都很硬要
親戚 沒道理前面拓跋家割據時還是鮮卑 過幾十年親戚間
隋滅陳後 已無華夏
你竄我位我竄你位，突然就變成漢人了
漢人帝國 只有漢晉宋齊梁陳
宇文氏推行鮮卑化沒有漢化喔
鮮卑帝國 北魏-東/西魏-北齊/北周-隋-唐
勉強你可以楊堅把姓氏從鮮卑姓改回姓楊
李家關隴集團已經是鮮卑漢人混血在一起了吧
中原胡人對江南漢人的歧視沒少過
沙陀帝國 後唐晉漢周-宋
不是漢但也不是拓跋啊 文章的立場是混種 那就不要撕掉
漢貼拓跋 唐是唐 漢是漢 這很合理 後面滑坡很硬要 不
是歷史人常規的標新立異 就是帶有政治色彩
硬要說李唐是哪一邊都不對 不能分得清楚
除了大漢人主義 應該沒人認為唐是漢人吧
沒啊 文中不是說中亞稱呼 拓跋鮮卑族不是漢族
不認同自己觀點的文章 一律建議重寫
還是你覺得改成唐（拓跋的一個省）比較讚？
日本人的鬼話當真幹嘛
主要是在說文化差異 而不是血統差異吧？
推
小圈圈術語
確實，唐朝女性地位不低也是承自遊牧文化吧？
對於離婚、再婚跟寡婦好像也沒那麼忌諱
中國朝代就現代人搞出來的 當時也不會自稱唐朝
當代應該是講國號，滅亡後才講前朝
長相分不出來的話沒啥意義
稱大唐國或唐國啊，像周國、漢國史料上都有用例
中國是講宗法禮法文化認同 如果講戰亂政權更替等因素
因而在主幹增加新的成分是沒錯 但因此民族認同就改名?
由日本人來講中國人的民族認同那就更搞笑了
把漢/唐/宋/元/明/清 都看成不同帝國比較簡單
按這種說法 我和我曾祖父都不是同族了 因為三觀差異太大
同樣道理 現代日本人和百年前的日本人也不同族 XDD
我高中國立編譯館的歷史課本，也是有寫「唐王朝有湖人
血統...」這些字
*胡
湖人總冠軍喔
不就唐人 宋人
唐朝政權是草原文化出身，跟華夏有一段差距，但礙於政權
正當性這件事被當作不能公開講，大家都知道的秘密，想看
中國人寫的版本有木蘭與麒麟這本書
大中華史觀那種垃圾早該丟掉了
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[問題] 有日本人說中國古代的漢人是白人 真假?中国といえば黄色人種の代名詞的存在です。しかし、漢字を発明した古代漢族と現在の 漢族は、遺伝的なつながりがほとんどないとみられています。漢王朝が崩壊後、北方の 異民族が流入して人口は3分の1～6分の1に減少したと推定されています。しかも、流入 した北方民族を含めて人口が3分の1～6分の1に減少したのですから、古代漢民族の減少![[問題] 有日本人說中國古代的漢人是白人 真假?](https://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20220920/01/4c/TE/j/o06910518p_1663605547391_py0pf.jpg "[問題] 有日本人說中國古代的漢人是白人 真假?")
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Re: [問卦] 台灣人認為中國古代不算中國的八卦有時候是中國的歷史自己沒有寫清楚。 最早應該從劉淵開始。 劉淵明明建立的國家叫「漢」，他也自認為是漢朝的繼承者。 所以劉淵以漢代晉，照理說，只是政權更迭而已。 但我們學的歷史，這段期間叫「五胡亂華」，劉淵只是因爲是南匈奴後代，就被稱為「胡」6
[閒聊] 很多國家都有南北差異或對立嗎?最近看了一些維多利亞3影片 常常看到文化或戰略區域地圖 將一個國家或民族做出南北區隔![[閒聊] 很多國家都有南北差異或對立嗎?](https://i.imgur.com/i570bmcb.jpeg "[閒聊] 很多國家都有南北差異或對立嗎?")
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Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!漢朝分劉邦家族為皇帝的西漢王朝和其後裔劉秀家族繼任漢家天下的東漢王朝，劉邦和其 家族當是漢族人，所以西漢東漢的兩漢是由漢族人自己當皇帝的漢民族朝代，可是漢朝以 後的各朝就不是了： 1、東漢以後經三國混戰而建立的兩晉，其皇帝司馬家族，據說並不 是漢族人，而是古代北方專門從事馬事的遊牧民族後裔。司馬懿為奪魏權，竟將漢族曹操 侄孫魏大將軍曹爽兄弟滅三族，誅殺其族人和黨羽 700 余口；![Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!](https://static.wikia.nocookie.net/ucp-internal-test-starter-commons/images/a/aa/FandomFireLogo.png/revision/latest?cb=20210713142711 "Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!")
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Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國噓 diyaworld: 哪天中國領土也涵蓋到今巴特那(古印度 180.176.140.130 11/07 22:24 → diyaworld: 孔雀王朝首都)，印度帝國一切文明也變 180.176.140.130 11/07 22:24 → diyaworld: 中國的了，笑死了，第一次看到因為你 180.176.140.130 11/07 22:24 → diyaworld: 家被我買下了，所以你的家族過去的成 180.176.140.130 11/07 22:24 → diyaworld: 家被我買下了，所以你的家族過去的成 180.176.140.130 11/07 22:242
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!中亞民族都稱唐朝為"拓跋國家"， 直到丘處機去見鐵木真的時候，中亞人看到他，還是稱他為"拓跋人"； 不過丘道長不知道"拓跋"是何意思，於是照著音譯，寫成很文雅的"桃花石"... 所以中亞民族眼中，唐朝就是拓跋氏(鮮卑人)的繼承者沒錯。 周隋唐皆出武川，武川是拓跋六鎮中最西邊的一個鎮，3
[推薦]《何謂唐代》，從歐亞史視角觀看這段歷史過去，唐朝對我來說，算是魏晉南北朝讀完之後的一個接續，四百年大融合之後的「果」 ，加減著繼續讀。看了幾本通史後，一般也沒啥興趣再隨意買了。那麼，森部豐這本《何 謂唐代》是怎麼吸引到我的呢？答案就在副標題：「東歐亞帝國的興亡與轉型」這句話。 過去的歷史分期常以西方中心來劃分史前、古代、中世、近代、現代，但不論這種方式或![[推薦]《何謂唐代》，從歐亞史視角觀看這段歷史](https://pic.pimg.tw/fatisuya/1735872553-3843695849-g_n.jpg "[推薦]《何謂唐代》，從歐亞史視角觀看這段歷史")
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Re: [討論] 馬英九又在講炎黃子孫、中華民族。這篇文章是我起頭的。 看到m兄和w兄這麼認真的討論，我也認真回應一下好了。 第一，大和族歷史上的確融合過許多民族，包括繩文人、彌生，後來蝦夷 隼人，甚至漢人。 其實漢人在歷史上也一直在融合其他民族，例如：五胡亂華時期1
Re: [閒聊] 日本攘夷後可以變強 中國不行很簡單 上到日本天皇，下到日本平民都是大和族 所以日本強大，爽到的都是大和族 再來看看清朝 清朝皇帝是滿人，清朝平民大概四億人口有九成是漢族（當時滿族不過才百萬人）![Re: [閒聊] 日本攘夷後可以變強 中國不行](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 日本攘夷後可以變強 中國不行")
Re: [問題] 想看關於絲綢之路的書要看哪一本比較好？建議有電子書先試讀 絲綢之路系列套書 彼得·梵科潘 森安孝夫![Re: [問題] 想看關於絲綢之路的書要看哪一本比較好？](https://cdn.readmoo.com/cover/lf/cedgqhl.jpg?v=1613819219 "Re: [問題] 想看關於絲綢之路的書要看哪一本比較好？")
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