Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
噓 diyaworld: 哪天中國領土也涵蓋到今巴特那(古印度180.176.140.130 11/07 22:24
→ diyaworld: 孔雀王朝首都)，印度帝國一切文明也變180.176.140.130 11/07 22:24
→ diyaworld: 中國的了，笑死了，第一次看到因為你180.176.140.130 11/07 22:24
→ diyaworld: 家被我買下了，所以你的家族過去的成180.176.140.130 11/07 22:24
→ diyaworld: 家被我買下了，所以你的家族過去的成180.176.140.130 11/07 22:24
→ diyaworld: 就，全都算我的了，真是奇葩的屎觀XD180.176.140.130 11/07 22:25
→ diyaworld: 中國史觀真的是世界歷史最奇葩的黑洞180.176.140.130 11/07 22:27
→ diyaworld: 史，只要被我摸過，你就是中國人180.176.140.130 11/07 22:27
→ diyaworld: 呵呵180.176.140.130 11/07 22:27
所謂中國歷史，是指生活在中國這個國家境內的這群人的歷史。
中國是一個多民族國家。
中國≠漢族。中國歷史≠漢族的歷史，它當然也包括了生活在中國境內的其他民族的歷史
。
同樣的，
漢族也≠中國。比如美國華人移民的歷史，是美國的歷史而非中國的歷史。
很多人之所以會(故意?)混淆，是因為今天在中國國境之外還有另一群蒙古族人。至於中國境內的蒙古族和中國境外的蒙古族誰更有資格繼承蒙古帝國的遺產，那完全是另外一個不同的問題。
換一個例子，比如大理國已經消失了，它的遺產當然由大理國人的後代，今天生活在中國境內的這群人繼承，它的歷史當然是中國歷史的一部分，就如同琉球王國的歷史是今天的“日本國”的歷史的一部分一樣。
你當然可以支持內蒙、西藏、新疆、雲南、滿洲…通通都獨立，建立自己的民族國家，可是在獨立之前，這些人的歷史，理所當然的是中國歷史的一部分，“單一民族國家”並不
是現代國家的唯一形式，甚至都不是主流形式。
我再舉個例子，假設今天台灣製憲、獨立、建國，成立了“台灣國”，那麼生活在“台灣
國”境內的這群人，不管是原住民、閩南人、客家人、外省人，他們的歷史，都是台灣國歷史的一部分，他們的文化，都是台灣國文化的一部分。可是台灣國和中國誰更有資格繼承“中華民國”的遺產呢？就像中國和蒙古國誰更有資格繼承蒙古帝國的遺產一樣，是另
一個不同的、可以探討的問題。
歷史，是人的歷史。文化，是人的文化。
--
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→
依你的說法蒙古帝國就是屬於蒙古國的
推
如果中國是國家怎麼定義境內
→
你到底是先定義地理範圍還是政權
→
是在中原的國家叫中國
→
還是沾到邊得全部算中國
→
蒙古人跑去歐洲 那裏也叫中國嗎
推
就是現在的中國領土、主要組成人種的歷史
→
啊
→
台灣如果佔領了日本 但50年後又被日本討回
→
來 100年後看這段歷史就是日本歷史
推
所以來了台灣的人就不是中國人
→
就不要當自己是中國人
→
反正誰跟你中國人
→
不愧是自慰文化會衍生的結論
→
蒙古帝國跟元朝是兩個概念啊
→
一個國家可以分成兩個國家，台灣跟PR
→
C都是繼承ROC
推
不要抽換概念 今天蒙古打去土耳其 土
→
耳其歷史朝代會有蒙古嗎
36
首Po今年十月時法國南特歷史博物館跟蒙古國合作 舉辦成吉思汗蒙古帝國特展遭到中國政府抵制 並聲稱蒙古帝國是中國自古以來的一部分並不屬於蒙古國 所以成吉思汗的蒙古帝國是中國的還是蒙古國的？ 中國政府有權力把蒙古帝國視為自己的嗎？？![[問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/cVx5RNJb.png "[問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
X
來，我給你說明白。 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。 蒙古帝國，自成吉思汗開始，到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。 元朝，忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代，只不過統治者是蒙古族。1
八卦: 其實這都是伍蘭夫提督...呃，烏蘭夫的錯。 (參考楊海英"在蒙古與中國的夾縫之間") 當年烏蘭夫--他是蒙古永謝布出身，中文姓名"雲澤"， 烏蘭是蒙語"紅色"的意思--成功收編了五萬日本的偽蒙軍，11
這就是中國人北七的地方 成吉思汗蒙古帝國那個年代根本沒有「中國」的概念 但中國喜歡把一切都納入「中國」這個框架 蒙古人滅了宋朝，成立大元大蒙古國 但中國人就把他列成自己的朝代，可蒙古侵略你欸，你被外族侵略，你還阿Q精神勝利說![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/IkFagaxb.jpg "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
5
那個年代沒有中國的概念？ 忽必烈的建國號詔要不要讀一下？ 他都自稱繼承堯舜禹湯以來的正統，認為自己是中國的合法繼承者。 當然啦，你可以說他是為了統治漢人才掰這套，![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/J7qQjgxb.png "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
1
這是一個很有意思的問題 如果有稍微嚴格的分類 可以得到很多種答案 蒙古帝國跟成吉思汗屬於蒙古國 當然沒問題 但是我們都知道 成吉思汗的蒙古帝國 後來傳到忽必烈手上 忽必烈哪根蔥阿啊 憑啥當偉大的世界征服者-蒙古人的大汗4
魯迅有寫過一段文字 幼小時候，我知道中國在“盤古氏開闢天地”之後， 有三皇五帝，……宋朝，元朝，明朝，「我大清」。 到二十歲，又聽說「我們」的成吉思汗征服歐洲， 是「我們」最闊氣的時代。到二十五歲，才知道3
沒啥疑問，蒙古帝國就是蒙古國的 依照蒙古帝國統治過中國，蒙古帝國就屬於中國的邏輯來說 那麼中國政權以前也統治過越南跟韓國，你能說中國也是韓國跟越南的嗎？？ 只能說中國被蒙古統治過，當過中國的前朝 一個國家，可以成為好幾個國家的根源4
嚴格說來中國與蒙古都能說蒙古帝國是自己的歷史 1. 很多人都忘記了蒙古那塊地在成吉思汗建國前名義上是金朝統治 就連蒙古部也是臣服於金朝 成吉思汗本人也接受過金朝官職 所以蒙古帝國的本質其實是蒙古人在金朝領土上叛亂![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
5
當時 絕大部分黃金家族成員 歐亞大陸蒙古各大汗國 廣大蒙古人民群眾 絕對不承認忽必烈跟他的漢人好基友搞的大元夠資格代表蒙古帝國 無奈他們拳頭沒忽必烈勾漢人基友硬 討伐幾次蒙奸都告失敗之後 只能自己離開 獨立建國去 所以實際的狀況是 蒙古帝國改名大元![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/RwvuMOFb.jpg "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/LqgAyqTb.jpg180.176.140.130 "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
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Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年沒有要講夏朝到底是不是真實歷史還是中國到底是幾千年來的 只是覺得很奇怪 依照某些人的邏輯 推 jupto: 日本最少他們皇族是一脈相承到今天 硬要算同一個還說的過去 06/19 15:48 → jupto: 中國就完全硬湊 血統 地緣 政權 完全八竿子打不著 06/19 15:4917
[問卦] 為什麼中國對蒙古興趣沒台灣大？蒙古人統治過中國有兩個時期 一個是大家知道的元朝 一個是清朝 滿人和蒙古人聯盟 共同統治漢人![[問卦] 為什麼中國對蒙古興趣沒台灣大？](https://s.rfi.fr/media/display/80f6f322-bd19-11ea-956a-005056a98db9/w:1280/p:16x9/hsw.jpg "[問卦] 為什麼中國對蒙古興趣沒台灣大？")
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Re: [閒聊] 日本人比中國人還要懂中華文化歷史？不奇怪吧~ 難道你覺得 伊拉克人就懂巴比倫帝國的歷史文化嗎？ 伊拉克人就懂波斯帝國的歷史文化嗎？ 台灣人就懂大肚王國的歷史文化嗎？13
[問卦] 是不是很多人搞不清巴基斯坦和巴勒斯坦？我看軍武版的人很喜歡討論歷史 但是搞不清楚巴勒斯坦和巴基斯坦的名字 還是能跟人家侃侃而談 軍武版的人都這樣嗎？ 噓 ddddddddd: 這種歷史知識就別上來獻曝了，巴基斯 180.176.140.130 10/07 15:5211
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國如果，我是說如果，日本把中國打下來之後，兼任「中國皇帝」， 或是把自己「日本天皇」的名號改成「中國天皇」，然後自認繼承中華民國法統， 那「中國天皇」統治中國的期間就是中國的歷史。 什麼，你說很扯？我在亂講，沒道理？？？？？？ 那你要不要先看一下歐洲近代史，一堆外國人當國王的，![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/C4Jf2xNb.png "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
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Re: [新聞] 以後不能說「木乃伊」？ 英國博物館決定噓 diyaworld: 西漢太初曆拿自米索不達米亞人的陰曆 180.176.140.130 01/24 11:45 啥？ 劉仲敬講的也敢拿來獻寶？ 《太初曆》與米索不達米亞的關係是啥你有歷史文獻佐證嗎？ 劉仲敬講的你就信？X
Re: [問卦] 以色列違法使用白磷彈，怎沒人譴責？噓 diyaworld: 180.176.140.130 10/21 20:14 → diyaworld: 因為一堆媒體跟聯合國人權分不清楚白 180.176.140.130 10/21 20:14 → diyaworld: 磷彈跟M825A1的差別，被以色列打臉啊 180.176.140.130 10/21 20:14 加薩戰雲密布 發布24小時撤離令 以軍準備使用大量白磷彈2
Re: [閒聊] 日本人比中國人還要懂中華文化歷史？推 diyaworld: 那是你覺得有連續性，我并不覺得啊，至少元清就斷掉大 09/18 07:09 → diyaworld: 中國史，拿了外國史當中國史在唸，還要你背誦他國的各 09/18 07:09 → diyaworld: 君主的豐功偉業，台灣一樣被統治過，但至少沒有把奧蘭 09/18 07:09 → diyaworld: 治親王威廉二世、明治、大正、昭和天皇的豐功偉業也納 09/18 07:09 → diyaworld: 入臺灣歷史吧 09/18 07:09X
Re: [問卦] 中國古代戰力真的遠超同時期戰力嗎推 diyaworld: 按照樓上中華膠邏輯，元朝用了科舉、 180.176.140.130 04/28 07:02 → diyaworld: 漢字、史官政治、也過漢節日，所以蒙 180.176.140.130 04/28 07:02 → diyaworld: 古族認同了漢文化，他們就是漢人啊， 180.176.140.130 04/28 07:02 → diyaworld: 姓楊名堅都變漢人，你元武宗海山也用 180.176.140.130 04/28 07:02 → diyaworld: 漢名了，當然漢人囉，這邏輯沒錯吧？ 180.176.140.130 04/28 07:02
![Re: [問卦] 以色列違法使用白磷彈，怎沒人譴責？](https://i.imgur.com/gMxwYlDb.jpg180.176.140.130 "Re: [問卦] 以色列違法使用白磷彈，怎沒人譴責？")
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[問卦] 怎麼民主突然就死了？![[問卦] 怎麼民主突然就死了？](https://i.imgur.com/jQZzgxkb.jpeg "[問卦] 怎麼民主突然就死了？")
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[爆卦] 下班了![[爆卦] 下班了](https://i.imgur.com/gUOxf5kb.jpeg "[爆卦] 下班了")
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[問卦] 八卦是不是又翻車了?![[問卦] 八卦是不是又翻車了?](https://i.imgur.com/purqDAlb.jpeg "[問卦] 八卦是不是又翻車了?")
爆
[問卦] 支持官員被質詢時說謊，不是很奇怪嗎？96
[問卦] 老實說40%的人更有凝聚力 行動力吧？![[問卦] 老實說40%的人更有凝聚力 行動力吧？](https://i.imgur.com/2BMNaHsb.jpeg "[問卦] 老實說40%的人更有凝聚力 行動力吧？")
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Re: [爆卦] 現場突破八千人了!!!67
[爆卦] 30億黑熊部隊 曹董到了![[爆卦] 30億黑熊部隊 曹董到了](https://i.imgur.com/YXkOqxOb.jpeg "[爆卦] 30億黑熊部隊 曹董到了")
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Re: [爆卦] 立院現場集結一萬兩千人了！！！![Re: [爆卦] 立院現場集結一萬兩千人了！！！](https://i.imgur.com/bUTkkBmb.jpeg "Re: [爆卦] 立院現場集結一萬兩千人了！！！")
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[問卦] 學生在立院外抗議難道不擔心明天早八嗎?![[問卦] 學生在立院外抗議難道不擔心明天早八嗎?](https://i.imgur.com/nhCYfR0b.jpeg "[問卦] 學生在立院外抗議難道不擔心明天早八嗎?")
![[問卦] 支持官員被質詢時說謊，不是很奇怪嗎？](https://i.imgur.com/0PqsMsXb.png122.116.132.111 "[問卦] 支持官員被質詢時說謊，不是很奇怪嗎？")