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[討論] 不死不運 幫老大說點好話

看板C_Chat標題[討論] 不死不運 幫老大說點好話作者
wenku8com
(文庫8com)
時間推噓33 推:33 噓:0 →:145

漫畫雷









看到二周目(第101次輪迴)
風子當組織老大後各種操作各位讀者肯定爽翻天
比如說跳過課題當時光機,把小書書直接嗆爆
現在風子是房地產礦產大亨、武術達人、外科醫師、邱比特、拉麵仙人
風子你下次會是什麼身分XDDD

然後很多人難免就diss不正義的朱易絲
說風子200年過得比朱易絲100次輪迴還要充實



所以還是盡可能幫朱易絲平反一下吧



首先,這遊戲就是SUN和LUNA兩個GM看人類受苦的糞game
如果現在情勢對玩家太好,GM可以隨時改變規則增加難度

(遊戲的方法統一叫遊戲規則,SUN生出來的規則統一叫UMA)

然後是遊戲規則
不要想像成自己轉生到另一個「熟悉的」地球來展開輪迴遊戲而已
那些性別、語言、生病、死亡、四季之類的UMA,各種我們想像得到的「常識」
這些「常識」對一開始的朱易絲都是全新的概念
相當於每次添加新的規則,朱易絲都像看到邪神一樣要SAN檢定一次

這比無職的龍老闆還要痛苦,搞不好一開始還看不到GM不知道勝利條件
所有的遊戲規則全部都要自己摸
古代遺物的能力、三心器的出現條件,甚至連存在都不清楚
每次新UMA出現,朱易絲就要疲於應對
當朱易絲終於看見希望時,GM就改規則因為我們覺得很cooool~~
比如說SEAL、不到101次懲罰就直接開諸神黃昏、安野雲老師
還有風子這輪回才被放出來的上位十理
朱易絲可是在前十次輪迴就要對上這些不講道理的對手欸

然後是輪迴起始時間的不同
第二輪朱易絲出現在恐龍時代,只算勉強可以讓人類生存而已
而第101輪的風子開局就已經在1800年代了,風子已經熟悉各種UMA產生的規則了
所以風子才敢嗆小書書,課題懲罰根本就算不了什麼
前幾次開局朱易絲搞不好連諸神黃昏都見不到就滅團了
光是把科技和諸神黃昏的時間推遲到2000年代就不知道要朱易絲輪迴多少次

然後是夥伴
前面說過第二輪朱易絲是從恐龍時代開始
他這時候收集到的夥伴搞不好都是原始人
而且根本就沒辦法用記憶把這些夥伴帶到下一輪

再來是開局時間會不停的往後延遲,開始毛骨悚然了吧
朱易絲在各個年代收集的夥伴,只要GM開服的時間往後延就啪不見了
啥意思?
朱易絲在每次輪迴湊到的夥伴,搞不好下一次輪迴的起始年代前就死光光了

第99輪的結局我們不知道是什麼樣子
但朱易絲自言已經很接近破關了
(可能這次才找到心器神盾,畢竟出現條件視2020年地球尚存)
只是他不知道為什麼就是無法成功
當然阿,因為有個心器聖戰根本就找不到

然後第100輪維克托叛變了
朱易絲前面99輪累積起來的打法全部不能用
所以朱易絲的打法轉變成保守也很合理

最愛的人背叛自己沒崩潰已經很了不起了
她還硬是建立組織把科技和時間推到最高水平
安迪、風子、安野老師和UNDER可能都是這個輪迴才出現的
(別忘了GM喜歡添加新規則看朱易絲受苦)
這可能只是100次輪迴後,朱易絲「又一次」要處理遊戲中的新問題

風子那個RTA激進打法很爽沒錯
首先她有朱易絲100次輪迴的基礎(雖然不知道是什麼時候講的)
也有可能是觸摸古代遺物的時候(春天戰)風子得到大量有關輪迴的情報

風子是有著現代常識的玩家
大部分UMA對風子根本不是問題甚至沒有還會產生困擾

風子有明確的目標:她要跟第100輪認識的所有夥伴帶著記憶通關
所以風子積極的去拯救所有夥伴的不幸
而朱易絲不用也不行這樣做
她只能根據能力去收集這個時代的夥伴,湊齊當前時代最強的牌組挑戰神

反正最快在秋天戰,風子直接拿槍威脅編輯時大概就知道這女人真的是個瘋子了
而且風子的第101次輪迴,很可能是最後一次輪迴的機會
風子的打法不成功便成仁,她也已經知道通關需要什麼樣的條件了
所以風子非常敢衝,看到上位十理直接讓子彈飛一會


這遊戲唯一還對人類有利的
大概就是否定者的能力會隨著心態觀念而提高上限吧
所以不可視變成可以讓別人也跟著透明化
風子的不幸不用依賴安迪,可以讓不幸附著在凶彈上
不公平的發動條件也從敵視自己變成認同對方
那些看起來很爛的能力可能也搖身一變成為大殺器
比如說不通、不健康之類的否定者
不燃的能力也有機會強化,變成康特SUN的最強能力者



以下開放去除朱易絲汙名化,幫朱易絲講講好話吧
但是也歡迎反方討論朱易絲到底多無能吧......

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https://imgur.com/NNhMoU4 https://imgur.com/vbnSEDR
https://imgur.com/W8OPMo0
傲嬌精靈叫起馬兒,收拾好水桶,坐上駕座握住韁繩後,獸人臉也從貨台上跳了過來。
原本一個人坐,顯得有些寬敞的駕坐,現在兩個人坐卻稍嫌狹窄。
不過,這麼一來剛好可以避寒取暖。
隨著馬嘶聲,兩人奇妙的旅程也跟著展開。         《異世界歸來的舅舅》39話

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.45.21 (臺灣)
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shikop11/16 20:36兩人對遊戲認知不一樣 但朱易絲是真的玩得不好

shikop11/16 20:37朱易絲太注重規則了 導致她很多東西都錯過了

gaha11/16 20:38一個是背水一戰,一個是還要準備下次重開機,不太能比啦。

w121422511/16 20:42有沒有一種可能是作者還沒有想好就把數字丟出來 導致朱

w121422511/16 20:42易絲 就輪100次迴了 才顯得她沒有把每次的輪迴完好呢?

wenku8com11/16 20:43這麼重要的事情應該不可能沒有想好,至少在能力設定上

wenku8com11/16 20:44作者還挺嚴謹的,雖然會更新改版

wenku8com11/16 20:44所以我相信世界觀設定至少作者是有考慮過的,不太可能

wenku8com11/16 20:44那麼隨便把這麼重要的事情定下來

wenku8com11/16 20:44我前面就舉例了朱易絲玩的遊戲規則有多糞了

a205090a11/16 20:47按設定來講 就是要玩到20XX年才能破關

a205090a11/16 20:48最後一輪開在19世紀才能把書當時光機在玩

a205090a11/16 20:50朱易斯開局在侏羅紀甚至更早 跳滿101個也才經過1000年

a205090a11/16 20:50 直接打下輪

bego48711/16 20:51茱意斯的100輪是最糞的100輪耶 又少了維克托這個戰力

a205090a11/16 20:51懲罰滿101次就是諸神黃昏 也就是只能跳101次

boss032211/16 20:52要形容就是難度硬到爆 也沒辦法查攻略的rougelike 遊戲

boss032211/16 20:52而且重點是官方還會隨時更新新東西 要應對超難 好不容易

boss032211/16 20:52湊到能戰的配置 結果跟你說你這些太弱了 而且重要道具要

boss032211/16 20:52最後一次機會才會刷新 就真的是糞GAME無誤

wenku8com11/16 20:52跳關很難想像是風子自己摸出來的,肯定有人跟她講

wenku8com11/16 20:53朱易絲一定知道跳關,但100輪她必須重新觀測歷史發展

bego48711/16 20:53一樣那句話 風子現在可以走得那麼順完全是因為茱伊絲先幫

bego48711/16 20:53她畫好重點了

wenku8com11/16 20:54真的是超糞rouge遊戲,還隨時改版

boss032211/16 20:54然後風子是用全圖鑑解鎖 可以查應對方法 以及所有否定者

boss032211/16 20:54的攻略手段開局(而且這次大家的靈魂都主動往風子靠 才

boss032211/16 20:54會這麼順利湊齊上周目的夥伴及前敵人

wenku8com11/16 20:54每一輪的關卡可能類似,但細節都不一樣,開始時間還會

wenku8com11/16 20:54往後延

wenku8com11/16 20:55前面解鎖的夥伴情報,後面都不能用

gaha11/16 20:55我記得有說風子知道PASS的事是從古代遺物的記憶中看到的。

wenku8com11/16 20:55需要跳關說明的證據,有人能支援嗎

boss032211/16 20:57像風子為了堵老師接觸G筆變成不明就蹲了很久 這期間還忙

boss032211/16 20:57東忙西攻略其他人 只能說這是RTA路線才能玩的玩法

wenku8com11/16 20:57其實風子在一周目跟組織相處的細節很多沒寫出來,都是

gaha11/16 20:57我覺得還有一個因素是因為風子有幫同伴們解決悲劇,所以幾乎

wenku8com11/16 20:57二周目黑頁追加的

gaha11/16 20:58每個人都是從好感90開始,這點就比朱伊斯好多了。上一輪比較

gaha11/16 20:58沒有這輪大家出任務像是團體旅遊的氛圍XD

wenku8com11/16 20:59朱意絲的想法可能是記憶灌下去,大家都忠誠戰力變90了

boss032211/16 20:59某種程度也是不死(維克多)不想找更多不熟悉的人加入

boss032211/16 20:59而且每次進入輪迴 若多一席就要多守幾分鐘 如果之前輪迴

boss032211/16 20:59照現在的玩法玩有可能還沒輪迴到就死檔了

wenku8com11/16 20:59可是第100輪記憶拿去砍維克托了

wenku8com11/16 21:00第99輪才是朱易絲玩法的正常結果,但我們大概看不到了

bego48711/16 21:00對茱伊斯來說蒐集戰力就不是最優先事項 是沒有了維克托她

bego48711/16 21:00才開始做這件事情

wenku8com11/16 21:01上面提到每多一席就要多守一分鐘,那朱意思當然會很

wenku8com11/16 21:01保守的增加人數

koexe11/16 21:01朱意絲無能(X) 神是雞巴人(O)

wenku8com11/16 21:01不然她就沒辦法去下一輪了,什麼都不用玩

bego48711/16 21:02三件心器她也踩了兩件的前置條件出來 也不能說她都在混吧

bego48711/16 21:02做課題也會多少有犧牲 一下增加太多戰力會沒辦法做課題

koexe11/16 21:03就沒讓你想通關的感覺 什麼神器都是上一輪才出現

bego48711/16 21:03每增加一個席位就等於要確保多一名否定者的生存

wenku8com11/16 21:03神器的福利給太好還會被GM平衡nerf

koexe11/16 21:04雖然我覺得不太可能 但是風子這麼一帆風順 不失敗一次說不

koexe11/16 21:04過去 但是有很難演

bego48711/16 21:04不如維持小人數 讓不死當主力是比較保守務實的做法

wenku8com11/16 21:04風子的劇本作者安排好了,第一站就湊齊不忘不眠不變

wenku8com11/16 21:04最強戰力和最強科技都入手了

wenku8com11/16 21:05朱易絲每輪開局時間不一樣,她要確保的東西太多了,不

wenku8com11/16 21:06像風子這樣能孤注一擲

boss032211/16 21:06不過也是因為維克多背叛這意外 誕生了安迪的人格 才能讓

boss032211/16 21:06風子被安迪救下 又同時打動不明去畫漫畫提示跟支撐風子

boss032211/16 21:06活下去的念頭 不然前幾次輪迴肯定都是風子自殺成功

bego48711/16 21:08風子能走這麼順也是因為她事前就知道需要什麼東西

koexe11/16 21:08應該說已經輪迴太多次 加上維克多想讓她解脫 她內心應該是

koexe11/16 21:08想把底子打好交棒了

wenku8com11/16 21:09有可能一周目沒寫出來的地方,朱易絲已經灌輸好風子了

qaz223gy11/16 21:12風子可以這樣玩可是要靠前人的努力啊

gaha11/16 21:22我蠻期待這輪的朱,那是和上一輪完全不同的人了,不知道會怎

gaha11/16 21:23麼演??其他否定者有過去的,可是朱只有第一輪有過去…

雖然攻略書的最後一格有朱易絲 但是朱易絲應該是最初的一批人類,她的出生時代可能相當古早 但不排除樂子人LUNA偷加規則也要把朱易絲塞在最後面 畢竟作者是有著戀愛腦想當少女漫畫家卻在JUMP連載的人

boss032211/16 21:26說起來第二輪開始輪迴他們還沒性別的概念 現在想起來真

boss032211/16 21:26的很難想像

你看第二輪的時候朱意絲還是個小鬼,根本就沒有胸部 然後看看100輪的朱意絲,這奶子真的大到無法拒絕

gaha11/16 21:28所以這輪的朱什麼時候會出現,會以什麼樣的身分出現是完全的

gaha11/16 21:29未知數,不像其他既有的否定者出場年代情形都確定好了。

※ 編輯: wenku8com (1.163.45.21 臺灣), 11/16/2023 21:30:49

boss032211/16 21:33不過有不動被調前20年的例子就是了(原本是看著水曜日Do

boss032211/16 21:33wntown的令和少年變成平成少年了

shadow032611/16 21:35朱對風子的幫助就只有一輪而已 朱玩的好的也就這一輪

shadow032611/16 21:35前99輪都靠維克多這個單一build在浪費時間

boss032211/16 21:36沒辦法阿 前面風子肯定都自殺成功了 也就前一輪出意外有

boss032211/16 21:36安迪救她阿

shadow032611/16 21:37維克多就是那種可以帶隊打進季後賽 但全世界都知道只

shadow032611/16 21:37靠他拿不到戒指的刷子 然後朱教練/GM又不花心思build

shadow032611/16 21:38出更好的團隊 只會球給刷子

shadow032611/16 21:38有一天刷子突然崩潰被賣掉了 大家才發現重建球隊的可

shadow032611/16 21:38能性 才打造出真正的冠軍團隊基底

不能怪朱意思不好好打牌 1.維克托會反對不夠強的人加入(理由很多) 2.增加一個席位,諸神黃昏要多1分鐘,所以不能隨便增加夥伴 3.每次開局時間往後延,朱易絲只能靠隨機應變蒐集夥伴 4.同2,為了輪迴,朱易絲不像風子一樣篤定這輪就要贏 5.古代遺物尤其是心器的情報可能比否定者重要太多了,她已經踩出兩個關鍵道具了

gaha11/16 21:39其實難講,風子應該是那種身邊的人超不幸,自己很幸運的人。

boss032211/16 21:40可是前面幾輪搞多人團隊風險超大 第一是這次失敗 進輪迴

boss032211/16 21:40時要多撐幾分鐘 第二是 如果因為課題發生戰損 找不到人

boss032211/16 21:40補充又會導致無法繼續課題吃懲罰

※ 編輯: wenku8com (1.163.45.21 臺灣), 11/16/2023 21:44:28

boss032211/16 21:42現在有了不運在 能夠輕易製造/吸引出 能夠讓目標死亡的

boss032211/16 21:42不運事件的武器 但沒有出現上一輪的意外根本拿不到風子

rayjames3811/16 21:43其實朱玩的很好了 雖然說一個超守規矩 但另一個原因是

rayjames3811/16 21:43 不死的存在 前99輪不死都在 不死本身就是一個超強外

rayjames3811/16 21:43掛 在這麼糞的糞game你很難自主放棄這個外掛 又強又不

rayjames3811/16 21:43用重新溝通 跟妳一起有記憶輪迴 但因為不死在 所有可

rayjames3811/16 21:43能性也被限縮 所以其實不幸活著本身就是這遊戲最大的

rayjames3811/16 21:43幸運

wenku8com11/16 21:45還有風子出現的年代很晚,而且沒安迪的話風子必死

shadow032611/16 21:471.即使刷子球星反對球權被分出去,教練也不該慣著他

shadow032611/16 21:472.席位和伙伴是兩個概念,其他朱已經建立了幾十萬人的

shadow032611/16 21:47Union,這幾十萬人都是夥伴,但偏偏不收否定者

wenku8com11/16 21:47所以朱易絲早就跟維克托說過,必須集結眾人力量才能

wenku8com11/16 21:47通關啦

gaha11/16 21:48是說上一次朱抓到不死時不知道是在想什麼,竟然還放著小妹妹

gaha11/16 21:48去被拐XD

wenku8com11/16 21:48100輪出現了UNDER,朱易絲必須跟比力搶人

DVDDDDDDDD11/16 21:50大糞G

wenku8com11/16 21:53還有懲罰跟報酬的不確定,幽靈古斯特100輪是報酬卻引發

wenku8com11/16 21:53悲劇,101輪是跳關的懲罰,卻什麼事都沒發生

caryamdtom11/16 21:55我覺得奇怪的是一開始為了避免危險要殺風子,後面又

caryamdtom11/16 21:55說否定能力會在死後轉移,那殺掉不是增加風險嗎?

lisafrog11/16 21:56用FGO比喻,朱玩的是磨隊(限制百回內),風子玩的是主攻

lisafrog11/16 21:56手聖杯吃滿隊友buff上滿的一發藝

caryamdtom11/16 21:57不過朱前面100輪大概就是農資源找攻略的感覺,才能給

caryamdtom11/16 21:57風子速通才跑到上位十理跑出來

wenku8com11/16 21:57朱易絲最大的貢獻就是農出兩個心器的存在

wenku8com11/16 21:57不然原本連心器的存在都不知道

wenku8com11/16 21:58換人玩了,所以GM也改版很cooool啊,就是糞

lisafrog11/16 21:58如果兩人立場調換,可能又出現別的玩法

shadow032611/16 22:00第100輪才找到第二個心器,只能說這輪真的玩得好

shadow032611/16 22:00前99輪只農到3個否定者和一個心器

wenku8com11/16 22:01記憶畫面只有不變不忘不避,但可沒說每一輪都這個構築

wenku8com11/16 22:03神盾的出現條件是2020年,只有後面幾輪的開局時間才

wenku8com11/16 22:03有可能達成這個條件

shadow032611/16 22:04從維克托登場那話就可以看出來 否定者他幾乎都不認識

shadow032611/16 22:05可以合理推斷前99輪就是只認識這三個

wenku8com11/16 22:06因為再之前輪迴的夥伴在第99輪開局時間前搞不好早就死

wenku8com11/16 22:06了啊

wenku8com11/16 22:06朱易絲一直希望擴大夥伴數量

YuriLowell11/16 22:10比較想知道1F覺得她錯過什麼東西?有些資訊的確你沒

YuriLowell11/16 22:10有跳躍性思考或是沒有違背規則的話不會知道,但麻煩

YuriLowell11/16 22:10的是後果。像是風子的跳關,這也是前人試出來的吧?

YuriLowell11/16 22:10但如果神一不爽,覺得你提跳關是在藐視規則,搞不好

YuriLowell11/16 22:10那一輪就直接算失敗。像上輪神一不爽,直接派封印下

YuriLowell11/16 22:10來剋安迪。或是為了不讓他們拿g筆看那輪記憶打的太輕

YuriLowell11/16 22:10鬆,直接讓拿到的人變不明XDD

j14758911/16 22:25夥伴又不用先集 你等到課題快開始再集也行 不然幾百年前

j14758911/16 22:25的就死光了 怕多席位多時間 那可以不開席位 夥伴改當輔助

j14758911/16 22:25也是可以

boss032211/16 22:26回114樓 正因為否定者的能力理解因ㄔ人而異 如果上一個

boss032211/16 22:26思想危險或存在危險 的確殺掉比控制起來更快更安全 所以

boss032211/16 22:26第一次見到不幸有這種程度的危險性 會下令殺掉是當然的

sleepyeye11/16 22:43我比較好奇這輪的朱易絲人呢

ranmo15811/16 22:43雖然能力會轉移,但照否定者被UMA稱為規則的「容器」來

ranmo15811/16 22:43看,現在大部分否定者被否定的,都是他們最出色的能力

ranmo15811/16 22:43或堅持的信念,說不定甚至能說他們就是規則本身的展現

ranmo15811/16 22:43……

ranmo15811/16 22:43能力不足且被轉移時不夠悲劇,神也不會給予否定能力,

ranmo15811/16 22:43所以只要沒有足夠資質的人跟產生悲劇的場景同時存在,

ranmo15811/16 22:43否定者死去應該也不會立刻轉移產生新否定者

ranmo15811/16 22:43143鮑說除津先生有狀況時,應該就是前一位不可避死去了

ranmo15811/16 22:43,確定能力即將轉移才去挑戰波伊德,意圖將能力轉移的

ranmo15811/16 22:43悲劇控制住

momoCry11/16 22:53二週目還有朱意絲嗎 還是永久死亡了

sdolphinyo11/16 23:41朱不就傳功長老嗎 沒那些基礎哪輪的到主角發威

bowplayer11/17 00:54我在想關鍵點會不會是有搶到G筆?安野是因為G筆知道劇透

bowplayer11/17 00:54然後強制變不明,r100才找到不明跟他的情報,所以r101

bowplayer11/17 00:54風子直接蹲點半年蹲到G筆出現

NicoNeco11/17 01:25同意你的文章 但朱意絲可能的缺點就包含不知變通 前二

NicoNeco11/17 01:25十次可能還在學 後面應該要嘗試更多打壞規則的手段(否

NicoNeco11/17 01:25則永遠被玩弄於掌心) 這點不死一直都很敢 也是他不斷推

NicoNeco11/17 01:25進否定者想像力的發展空間 不正義+讀心就感覺沒進步

bob2096tw11/17 02:36主要是一開始追殺否定者沒意義吧,又不是拉為盟友就一

bob2096tw11/17 02:36定要上圓桌

E2405682311/17 04:05有說過要輪迴前提是要擋下最後一波攻擊 知道還有次數的

E2405682311/17 04:05情況下 會想把資源留下一部分做最壞打算吧

hasebe11/17 14:25風子可以查攻略(雖然未完成)差很多

hasebe11/17 14:28風子敢填滿席次也是因為最後一輪了,之前應該都菁英玩法

sulaman11/17 14:43我就是說風子200年比茱伊絲4545億年充實的人。這不是當然

sulaman11/17 14:43的嗎?風子是背水一戰,要在200年內習得超過茱伊絲所擁有

sulaman11/17 14:43的外掛,自然充實得多。

HiyanaiSora11/18 11:03就是糞game啊 誰會知道解鎖不運這個角色會需要封印

HiyanaiSora11/18 11:03最強戰力 前面攻略點也都幫你全踩出來了 會講老大無

HiyanaiSora11/18 11:03能的都沒好好看過劇情