Re: [閒聊] 「瑪那=魔力」是從哪裡知道的
※ 引述《k300plus (正真正銘修心修妹邊緣人)》之銘言:
: 最近看《我獨自升級》發現也有用到「瑪那」這個詞
: https://i.imgur.com/Uv6bb0w.jpeg
: 對「瑪那」有印象是從《Re:0》學到的
: https://i.imgur.com/1st3S3L.jpeg
: 查了一下辭源是來自大洋洲語系,總之意思差不多就是指魔力/MP
: 不知道大家是怎麼認識到「瑪那」這個詞的?
: 有沒有西洽
先講結論,台灣來的。
幹等等我知道我要被噓的,拜託等等先讓我講一點。
我這篇來源是The History of Mana: How an Austronesian Concept Became a Video
Game Mechanic
2014年夏威夷大學馬諾阿分校人類學教授Alex Golub的說法,不是我講的。
然後補充一點:
https://pacificstudies.tw/node/38
有問題下禮拜可以去問他本人。
我也是google才知道他下禮拜要來台灣。
首先先講一下,將Mana用在施展魔法所消耗資源的起源應該是這本開始
Larry Niven “Magic Goes Away”系列,1969。
他是以石油危機為發想,創造一個”如果魔法也是需要燃燒消耗某種能源的話,當能源枯竭危機發生呢?”來作為創作主題。
內容就是一個術士觀察到他待在同一地施展魔法會逐漸減弱,換地方後才可以回復,他發明一個叫做術士之輪的裝置,做了一連串實驗後提出”魔力”是一種不可再生的能源,導
致各國魔法界動盪的故事。
在他的設定裡魔法生物也會因為魔力消失而螁變成一般生物,例如獨角獸失去魔力變成普通的馬。
另一邊1974年開始發展的龍與地下城還沒這個概念,使用的還是魔法位。
將MP明確定義成Mana point的遊戲起源應該是1983年的創世紀III。
這個可以看Netfliex的電玩的故事紀錄片,我很喜歡這片。
以下是節錄The History of Mana: How an Austronesian Concept Became a Video
Game Mechanic,我盡量縮減,長文注意。
首先,是在 5500 年前。 稱之為「南島人」(the Austronesians)的人,因為這是我們認為他們所說的語言的名稱。 就像法語、希臘語和印地語有共同的印歐祖先語言一樣,台灣、東南亞島嶼、東南亞大陸部分地區、馬達加斯加以及太平洋大部分地區的原住民都說南島語系的語言。 正如人類學家和語言學家重建了印歐文化 (戰車、祭祀、史詩),這些地區的紀錄也拼湊出了一幅完整的南島民族圖畫。
和印歐人一樣,南島人喜歡旅行。
大約四千年前,講南島語的人開始從他們的故鄉台灣向外擴張,
向南、向西遷移的旅程讓印歐人的遷徙顯得微不足道。 南島人是航海家,他
們製造的木筏和獨木舟能夠進行驚人的旅程。 有些人向西擴張,遠至現今的莫桑比克,並在馬達加斯加定居。 他們大多向東移動:穿越印尼、新幾內亞大陸、瓦努阿圖,一直到新西蘭和夏威夷。 他們最後抵達美洲,帶回了甘藷,並稱之為'kumara',這是借用美洲印第安語的名稱。
當他們前往太平洋時,他們帶來了'mana'這個字。 儘管語言學家 Robert Blust 認為這個詞最初的意思是「強大的風」、「閃電」或「暴風雨」,在某些語言中仍然如此,但這個詞的起源已消失在時間的迷霧中。
他認為,從那時開始,這個詞的意義似乎有所轉變,保留了力量和效能的意義,但卻失去了主要的氣象意義。 所羅門群島 Makira 島的牧師兼神學家 Aram Oroi 說,mana
就像是打開的手電筒。 你感覺到某種強大但看不見的力量,然後「咔嚓」一聲,它的力量就在世界上顯現出來。而歐洲人花了幾個世紀的時間,才在探索太平洋的過程中接觸到說南島語系的人。
(這邊就是認為太平洋群島的南島語系是從台灣遷徙開始,南島語系已有Mana這詞,這是這位Alex Golub教授說的,我第一次看到也覺得幹怎麼可能。教授你唬爛的吧)
1769 年,James Cook詹姆斯庫克前往塔希提島,在那裡他遇到了「18 世紀塔希提島的馬基亞維利」--拉伊阿特人貴族圖帕亞。 像庫克這樣的歐洲人對太平洋的地理知之甚少,因此圖帕亞給庫克製作了一張太平洋地圖,上面有五十多個島嶼。
之後,圖帕亞繼續與庫克同行,帶領他到紐西蘭,並在那裡擔任翻譯。 在這次旅行和其他旅行中,歐洲人都大吃一驚。 生活在相距數千里、橫跨廣闊海洋的人們,怎麼可能說著像法語或西班牙語一樣密切相關的語言? 在沒有時鐘或六分儀的情況下,他們如何航行到這些島嶼? 他們尚未意識到的是,海洋將太平洋島民連在了一起,而不是將他們分隔開來。
1832 年,法國貴族 Durmont D'urville 將太平洋分為三個區域: 波利尼西亞、密克羅尼西亞和美拉尼西亞。 美拉尼西亞 (Melanesia) 是黑人居住的地方,被視為最野蠻的地區,而夏威夷、紐西蘭和大溪地的波利尼西亞人則被視為較文明的地區。 密克羅尼西亞幾乎是所有剩下來的。 儘管這些分類在概念上有不足之處,但我們至今仍在使用。例如,這三個地區都有南島語言和文化。 Mana 跨越了歐洲人劃定的界限。
https://imgur.com/tGI63Ob.jpg
最早研究這個領域的人之一是 神職人員Robert Henry Codrington羅伯特·亨利·科德林
頓。 科德林頓生於 1830 年的英國,出身於神職人員世家,在從喬特豪斯和牛津這兩所英國最精英的學府畢業後,他自己也成為了一名神職人員。 1867 年,他搬到澳洲海岸附近的諾福克島 (Norfolk Island),開始在美拉尼西亞傳道會 (Melanesian Mission) 服務。
傳教團成立於 1849 年,其目標是向西南太平洋地區傳播基督教和文明。與維多利亞時代的其他殖民計畫相比,美拉尼西亞傳教團是非常溫和的:傳教團的目標是要文明化,要求傳教士平等地對待美拉尼西亞人,也就是假設他們經過實踐,可以像英國人一樣有禮貌、有常識地行事。
最重要的是,傳教士認為不應該急於改變信仰。 在了解他們之前,必須學習當地文化,仔細研究當地語言,可能要花費數十年的時間。
科德林頓於 1867 年抵達諾福克島時,20年來他的工作是管理學校,教導有潛質的傳道士。還擔當學校廚師、建築師、雕刻師、印刷書籍、攝影、口琴。最後,他在 1871 年至
1877 年間擔任傳道會的會長,之後退休回英國。
(挖喔,好傳教士。)
他是該傳教會走過最多太平洋群島深入人群的人,退休回英國後他在1891年出版了一本大型的人類學著作。《美拉尼西亞人》(The Melanesians: The Melanesians:
Studies in their Anthropology and Folk-Lore 》,這是首次有人把Mana這詞帶回歐洲本土。
《美拉尼西亞人》一書中寫道:「美拉尼西亞人完全相信一種超自然的力量或影響,幾乎普遍稱之為 mana:它是人類一般能力所無法達到的效果,也是自然界一般過程之外的東西;它存在於生活的氛圍中,附著在人和事物上,並顯示在只能歸因於它的運作的結果上。 我相信這個詞在整個太平洋地區都很普遍......它是一種力量或影響,不是物理性的,在某種程度上是超自然的;但它顯示在人的體力或人所擁有的任何一種力量或優點上......事實上,所有美拉尼西亞人的宗教都是為了讓自己獲得這種 Mana,或讓它為自己所用。
這件事在歐洲引起滿大波動,因為科德林頓無論是學術還是宗教上都稱得上是權威,也是實際深入當地20年的實踐者,這也是有史以來第一本描述太平洋群島文化的書籍。這個
Mana概念是否會是一種宗教雛形,會不會對現有教會對於神聖信仰力量的詮釋有所變化,都是很多人關心的。
這答案一直到幾十年後另一位羅馬尼亞宗教歷史學家Mircea Eliade米爾恰·伊利亞德才
有一個結果。1907 年出生,從研究文藝復興時期的義大利哲學開始。 他繞道前往印度,在那裡學習南亞語言和印度哲學,最終在 1933 年完成了關於瑜珈的博士論文。
二戰結束後伊利亞德移居法國成為法國高等研究學院教授,完成了兩部著作
The Myth of the Eternal Return 永恆回歸的神話
Patterns in Comparative Religion 比較宗教的模式
他發明了一個詞,hierophany,描述人類對神聖最原始基本的經歷,這種經歷是不可理解的,是經由人類的文化將其過濾,才能轉化為我們可以描述的事物,例如經典、雕刻等等。
這個論點等於是給予所有宗教一個平等的地位,沒有高下之分,大家都只是過濾器而已。
1956年他轉往芝加哥大學任教,成為了神學院的權威,而當時美國戰後工業發展迅速,廉價的平民書籍大肆流行,他就將許多歐洲書籍藉由他跟學生之力於美國印刷出版,就包含了科德林頓的美拉尼西亞人。
而這時間點,剛好是戰後嬰兒潮出生的人進入青春期時代,大量的年輕人進入美國教育體系,反主流文化盛行,他們喜歡找尋新的角度、奇異的世界來取代現實,也就是當時所謂迷幻文化。其中加州也有一群人將這些文化以剛發展的電子遊戲為媒介,轉為遊戲文化。
Alan Watts艾倫瓦特 在 1957 年寫了《禪之道》向美國人介紹日式佛教文化,1962年成立第一個舊金山禪宗。1965年美國出版魔戒,直接進入長達半世紀的托爾金狂熱。1966披頭四開始創作迷幻音樂。
1974年龍與地下城出版後,從最基礎上塑造了未來所有RPG的雛型。連湯姆漢克斯都是靠龍與地下城的影視改編作品Monsters and Mazes中擔任第一個男主角而成為未來巨星。
https://imgur.com/VgCuVxe.jpg
但當時魔力概念是沒有進入D&D的,因為發明者Gary Gygax 和其他創作者是以 Jack
Vance 的小說為基礎來設計他們的魔法系統。
這點他們也把灰鷹世界的主神命名為Vecna來紀念他。
初版龍與地下城規則書開頭也寫了。
感謝Jack Vance的靈界之眼、瀕死的地球,帶給本作規則深遠的影響。
Jack Vance本人也是雨果獎與星雲獎、土星獎等得主。
總之他的小說就是法術位概念,每天只能記憶有限法術,用了就會忘記。
這套後來也被叫做萬斯式魔法Vancian magic
之後就是基於龍與地下城的研發,開始推出各種不同遊戲,也就是大家熟知的三大RPG始祖之類。很多有用能量點數、咒語點數來取代這系統。但從這些遊戲所在的奇幻世界來看,它們就不合理了。 施法者是靠什麼力量來施法的? 法力的概念出現了。
就像上面說的,Mana的概念經由伊利亞德教授的翻譯出版,開始在迷幻文化間流行,1969年Larry Niven出版了短篇小說” Not Long Before The End”,就描述了我開頭最一開
始說的能源概念,當然當時這本沒有很賣座。但當時發生了聖塔芭芭拉漏油事件,在社會上引發了一次石油用完危機論,這時這本小說就被拿出來談論,後來也因此出版了一整系列。
另外,基於龍與地下城系列,如上面說的有很多後起之秀推出了各種類似作品,其中加州迷幻文化潮流中的一人David Hargrave大衛哈格雷夫,同時受到了龍與地下城找上了另一位朋友,嬉皮團體"未來北美新改革德魯伊團"的"大德魯伊"
Isaac Bonewits伊薩克波尼威斯,
在1970中期推出了他們的遊戲Arduin Grimoire,這是第一個”跨體系”遊戲,從中古世
紀奇幻到太空科幻都有。
伊薩克波尼威斯深受魔法影響,還擁有加州大學魔法學士學位(這是他自創的學程)
這人上過伊利亞德教授的課,看過科德林頓牧師的著作,所以熟悉瑪納概念。
他身受前面提到伊利亞德學說影響,各種宗教神聖力量都有一個共通的原始概念”
hierophany”,因此在這個創作過程中,他致力於讓各種不同體系的創作,都有一個共通的系統。他們在這期間大量出版各種商品,都有借鑒這個概念。
而這個TRPG團體活動總部在加州灣區,距離矽谷不遠,矽谷宅宅又相當喜歡正風靡全美的D&D。在這邊找到一個喜歡D&D、接觸過伊薩克他們作品,同時又是電腦工程師的人不會太困難。
因此隨著電腦遊戲發展,1983年創世紀III,首次使用了”MP”這詞在魔法消耗能量點數
槽上。
https://imgur.com/jEzRIOz
這就是當時遊戲畫面。
1987年,電子遊戲圈子極具影響力的Dungeon Master則是第一次明確表示MP就是
Mana point,這說法很快成為當時圈子內主流說法。
https://imgur.com/tcvJACz
可以看到左下角的Mana,可以算是值得紀念的Mana一詞正式出現於電子遊戲中。
後面主要介紹暴雪跟MTG的MANA概念就不翻了。
不過因為這篇主要是從WOW開始講Mana的來源,所以這塊他著墨不少。
有提到有趣的,MTG的魔法力是遊戲規則運作核心,這有玩的都知道要靠地產生魔法力。你要在牌組塞入足夠的地,每回合可放一張進場(爐石的水晶就是參考這個系統)
由環境產生魔力,這完全是上面提到 Niven系列小說的概念。
也因此他們有一張牌是紀念這位作者。
https://imgur.com/FAxPVdE
Nevinyrral’s Disk
是張機掰掃場。
然後也提到加州灣區的宅宅圈子關係又小又緊密。
除了暴雪北暴一開始在這裡,也提到他們裡面很多是MTG玩家。
另外還有Diablo一代的首席美術師Michio Okamura。
可以遊戲界風行的紅/藍瓶子代表血量魔量這個美術概念,他功不可沒。
Michio Okamura在進入暴雪前,他就是前面提到的Arduin Grimoire多張插圖作者
跟美術設計,所以也有可能Diablo有受到Arduin Grimoire的影響。
他也負責當時Diablo一代大部分角色跟怪物設計。
二代擔任美術總監。
之後離開暴雪,現在則是Rumble Entertainment藝術總監。
https://imgur.com/MSybgPd
那句Out of Mana也算是演變成為整個遊戲圈專門用語OOM了。
總之回到Mana,這位教授的邏輯。
4000前年,南島語系已有Mana概念,該民族從台灣出發,遍布太平洋。
1769年,英國探險家詹姆斯庫克首次帶領歐洲人開始接觸太平洋群島的民族。
1867年,英國牧師科德林頓去太平洋群島傳教,回英國後寫了篇人類學著作介紹到Mana
1956年,羅馬尼亞學者伊利亞德二戰後一路移居到美國,在美國出版了科德林頓的著作。1960~70年代,美國戰後嬰兒潮興起的迷幻文化開始將Mana這詞帶入迷幻文化。
1974以後,龍與地下城發明,這群人裡面的宅宅受到龍與地下城影響做了很多遊戲。
伊薩克波尼威斯發明的遊戲Arduin Grimoire則身受伊利亞德跟柯德林頓影響。
1983年,創世紀III首次把MP這詞定成魔法能量點數。
1987年,地下城主遊戲,首次將Mana point一詞放進電腦RPG遊戲內。
以上。
對阿,我只是想發個廢文"Mana是台灣的"
然後就忽然跑出這一大串了
--
好酷
麻辣
推!
知道南島人神奇的航海版圖,但沒想到mana也是這邊來的
酷
那應該說非洲人發明的
Cool!
感謝解說
哇靠,這篇文章太酷炫了吧
先推==
南島民族比你想像的有料
長知識了
推
(點開文章卻不預期地被補充了好多知識)
哇
推知識
那就不是閩南人
蠻好奇台灣原住民族語裡有出現過MANA一詞嗎?
閩南人先不用自肥
長知識了 厲害
我看了什麼
居然看完了這麼長的文章,而且自己也不知道這篇到到底考
證對不對尤其後面遊戲史那段,但是值得我一推
老實說一個專業教授他真的發廚文要唬爛我,我是沒能力抓的。 所以我也不知道。 不過去google就有原文可以看了。 另外這篇是大眾文章,他有學術版本的。
挖喔
推
有請原住民解釋族語的「Mana」是什麼意思?
南島語系的台灣不是現在的台灣就是
意外釣到大師XD
應該是之前的矮黑人族
瑪尼比較有名
瑪娜大師
笑死 奇怪的知識增加了
推
其實是韓國人發明的, 因為4世紀中期
畢竟我們是精靈族 有魔力很正常的
高句麗古墳的壁畫"手搏圖"上面描繪了瑪那的公式
nice nice
拉到最下面看沒有胡歌老公,失望
應該是矮靈族用的吧
酷欸
看到一半以為會有業業老公
所以台灣也有魔法學校對吧?(X
這個問題,剛好我也遇見過。
#1bfV-RcI (C_Chat)雖然是有天我穿越到異世界的夢啦,台灣有充滿夢想的魔法學校。
推 奇怪的知識增加了
幹 這怎麼可能(ry
哇靠
現在的原住民也是南島語族,並沒有限定矮黑人
如果只有美拉尼西亞人有Mana這個詞,那他的發源恐怕不是
台灣的南島民族,甚至不是南島民族
要變成mana是支那不可分割的一部分了
沒有如果 那是南島語系共通名詞
因為美拉尼西亞語言繼承自南島,文化也大部份繼承,但南
島血緣偏少,假定只有他們有這個詞,那要嘛是他們發明的
,要嘛來自於巴布亞人--他們血統的主要來源
哇 這是論文嗎?
推推 漲知識
亞特蘭提斯就是台灣
樓上大概搞錯什麼,歐洲人在美拉尼西亞遇到這個詞,但這
個詞早已存在南島語中
南島語系族群發明的啦 只是剛好從台灣發源
蠻有趣的,的確不少add遊戲都要睡前記憶法術,用完就要再睡
的設定
好猛 所以瑪那算是一種東方神秘力量嗎(
蛤?
海洋奇緣也有講到mana
是南方的神秘力量 因為對於歐陸人來說要去太平洋島嶼要往下
走
太酷了感謝好文
thanks
哇幹,學了好多
還以為有業業老公
太專業了
魔法史教授是你?
推考據
我聽到也覺得幹怎麼可能
謝謝分享
原來是指真正的台灣人啊 不是現在虛假的台灣人
奇怪的知識增加了
好專業!長知識了
這是海洋奇緣嗎
我也直接end看是不是月月老公
張阿月紅茶等級
沒業業老公 失望
可以把那群老公補上嗎
長知識 推
打這麼長誰他媽看得完.jpg
應該是原住民語
一起蹭一下原住民榮光
@@
胡歌老公咧
好長
奇妙知識增加,給推。(笑)
你知道的太多了
你怎麼可以說這篇是廢文
推一個~
笑死怎麼會有中國人在推文裡崩潰啊
又是精靈語又是瑪那起源,原來是傳說中的島嗎
打這麼長誰他媽看的完
原來瑪那衰竭=石油危機
直接用mana和原住民族語查到這個
借沾一下原住民的光
推翻譯
妮維雅若之碟…這張原來是有典故的
我本來是想看廢文的,結果卻看了篇論文
非常精彩的文章!
推
有趣
哇嗚
一直以為mana指的是聖經中提到耶穌與門徒吃的嗎那
以為起源是聖經瑪那的+1
瑪那系
太長了吧
奇怪的知識增加了
推
推
推論文
瑪娜這詞卡美拉2也提到過
有料
這個字只能重建至古大洋洲語,所以跟台灣是無關的,只能說
類似概念在某些原住民族中也有而已
蛤
推翻一
論文啊 XD 推專業
長知識給推!
瑪那系
wow,從南島語系一路傳過去…語言真是不可思議
辛苦推XD
真假
我最近剛好對"永恆回歸"有一些新的見解
爆
太長 請問有五十字懶人包嗎
會說是來自台灣原因是台灣就是南島語民族遷徙早期的一個重
要節點 太平洋那些海島民族多數都可以追溯到是從台灣遷徙過
去的
懶人包: Mana一詞可以追溯至古代南島語族
但近代變魔力的用法和台灣無關
要說不是只有找到 改詞產生的時間晚於這些民族遷徙之前 或
是該詞從其他語系傳入南島語的證據
哇靠 瑪娜大師
台灣一直是多民族島嶼 每個原住民族群差異很大 最早期可能
就出海去大洋洲各島了 後來原住民又從別的地方來
原來如此我完全懂了.jpg
可以M起來
推一個原住民op
推
原來是台灣啊,我就覺得咱台灣有料
哇幹,漲知識了
所以是魔神仔系統用語嗎?
嗯嗯 跟我想的一樣(有聽沒有懂)
好
這文章也太猛
南島語系台灣說也是推論 從移民的可能性散布
畢竟是使用精靈文的島嶼(?
有一個比較幻想的說南島語系是亞特蘭提斯遺民
台灣原住民居住歷史很長啊 漢人移來其實都是少數
閩南人也只在沿岸 直到日軍原住民被日軍殺了大部份
山地原住民比平地原住民的文化程度低很難有保留文化多少
先卡個
精靈國度是真的
先推 等等看
太酷了!感謝分享
這篇必須推
好文 看完了 推推
酷
推,專業好文
推個
https://i.imgur.com/ccY3lvV.jpeg U3 是Magic point
s 沒有說 Mana
好看
專業推
推個
也是從MTG開始接觸Mana的概念
瑪那發臭
真的假的
專有文
雖然想說唬爛吧 不過實在太豐富的資料了XD
你Mana系的?好文給推
酷
推推!!!這篇好厲害!感謝分享
太平洋神秘力量
理解成自然資源會耗盡也會緩慢補充,提取方法未知
,所以科幻類會有乙太,暗物質之類的概念
46
[閒聊] 貴族才可以使用魔法,最早從哪出來的貴族 才能使用魔法~ 在 最近很多 轉生 異世界 都有這樣的設計! 不過我很好奇,最早是從何時開始有這樣的設計了 想想以前![[閒聊] 貴族才可以使用魔法,最早從哪出來的 [閒聊] 貴族才可以使用魔法,最早從哪出來的](https://i.imgur.com/n7Qo3lrb.jpg)
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[情報] 威剛推出專為玩家打造電競口香糖「XPG MA威剛推出專為玩家打造電競口香糖「XPG MANA」 威剛科技旗下電競品牌「XPG」推出電競口香糖「XPG MANA」,內含葉黃素萃取物、瓜拿納成分,專為玩家打造、提振玩家破關精神。電競口香糖「XPG MANA」即日起開賣。 電競口香糖「XPG MANA」採用遊戲玩家的常用術語、遊戲中超自然魔法力量「MANA」命名,是法師提供給玩家角色補充體力及能量來源,官方期望藉此表達出 XPG MANA 口香糖將為補充電競玩家能量。除了命名外,XPG MANA 採用手榴彈圓形設計,打造特殊電競風格,玩家咀嚼時更可感到紓壓,更加入木醣醇、葉黃素萃取成分、並含有咖啡因成分的瓜拿納,讓玩家瞬間醒腦、集中精神對戰。 官方宣布,電競口香糖 XPG MANA 於即日起起在全台統一超商 7-ELEVEN 獨家開賣,而為慶祝電競口香糖上市,XPG 也與《跑跑卡丁車 Rush+》合作祭出特殊限定活動,凡於 2021/12/31 前購買 XPG MANA 電競口香糖,即可透過遊戲序號兌換《跑跑卡丁車 Rush+》虛寶。![[情報] 威剛推出專為玩家打造電競口香糖「XPG MA [情報] 威剛推出專為玩家打造電競口香糖「XPG MA](https://i.imgur.com/NstRVzcb.jpg)
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