[閒聊] AI仔名言: 畫風的私有化

x215967903/25 13:36這東西跟智慧財產權很像，雖然本質上畫風並沒有版權

x215967903/25 13:37可是每個畫家的畫風都是靠長期練習和研究才有自己的畫風

meredith00103/25 13:37AI出來繪師失業是早晚的事

x215967903/25 13:37這等於說要畫家把自己累積的成果無條件共產給所有人使用

bestteam03/25 13:38用AI跟民主有啥關係???

x215967903/25 13:38而且連AI仔自己都不願意，一堆都不希望自己的過程(或是

x215967903/25 13:38咒文)被其他咒術師知道的

KudanAkito03/25 13:39原來會畫畫 你就是大地主 不鬥不行

x215967903/25 13:39然後很多ai仔連努力過都沒有就在說才能什麼什麼的......

x215967903/25 13:40很多神繪師累積的訓練量都是很可怕的耶......

killerj466v203/25 13:40會努力的咒術師也根本不會有這種結論

Hazelburn03/25 13:41對 現在就是會畫圖有才能的人是大地主 欠鬥爭

Hazelburn03/25 13:41很多人都覺得與其是民主化其實比較像是共產化

a204a21803/25 13:41很多AI仔自己都不願意把參數和咒文公開了，轉過頭就哭

a204a21803/25 13:41畫師不給他們偷

eva05s03/25 13:43對，這個最好笑，連咒文都不肯分享卻嘴畫師不當AI資料庫

eva05s03/25 13:43算圖

Hosimati03/25 13:44那根本不叫民主化阿，不如把繪畫能力比作生產工具，這

Hosimati03/25 13:44是無產階級革命

lyt556603/25 13:44懂了，原來是繪畫界文革

lbowlbow03/25 13:44這只是盜用後說是自己的而己

aria052003/25 13:45人本來就百百種 以一概全自然會覺得矛盾

dreamnook203/25 13:46現在比較奇葩的是咒術師覺得咒語具有專利

dreamnook203/25 13:46就繪師而言 現在這波浪潮建議最好學咒語

dreamnook203/25 13:461浪太大容易被捲走 2學習新工具對自己有利

dreamnook203/25 13:463法規完善後 自己具備雙技能與最佳的立足點

s659874403/25 13:46畫師：投入大量時間精神練出自己的畫風

s659874403/25 13:46AI工程師：耗費大量時間精神打造出神經網路

s659874403/25 13:46AI仔：上網看幾篇免費教學

Jerrybow03/25 13:48現在已經進展到鬥地主環節了嗎

kslxd03/25 13:49ai仔也沒全部把使用的東西放出來啊

aria052003/25 13:49下一代的AI模型已經會自己生更好的咒術了

aria052003/25 13:50咒術師基本上沒有護城河

aria052003/25 13:50專家化的LLM完全可以取代咒術師 像openai其實也是用

aria052003/25 13:51LLM把使用者的自然語言建構成更好的咒術餵給Dali

aria052003/25 13:51等智財權法規更完整後 只會剩下提供畫風的畫師

aria052003/25 13:52和掌控AI訓練知識護城河的模型工程師

aria052003/25 13:52和輕鬆使用自然語言發揮創意的使用者 不會有專業咒術師

xsc03/25 13:52共產化吧 笑死

aria052003/25 13:52這種東西 這東西就跟20年前的"Google搜尋專家"差不多

Bigzha03/25 13:52回歸智慧財產規範就好了，反對AI還不如去促進法規完善

revsoc191703/25 13:53早該廢除資本主義私有制下不合理的版權制度了

aria052003/25 13:53現在會有咒術師存在只是因為我們在技術演進的過渡期

ihero03/25 13:54智財權不就是為了避免發明者餓死？

dreamnook203/25 13:55繪師連地主都擦不上邊 自己開山闢林 小田種菜

dreamnook203/25 13:55然後被一群強盜搶去賣

yangtsur03/25 13:55甚麼叫做畫風的私有化...? 這是自己鍛鍊出來的不行嗎

EmiyaPants03/25 13:55畫風的共產革命？

wayneshih03/25 13:56原本就是私物吧

aria052003/25 13:56科技巨頭們過去其實已經在文字領域當強盜20幾年了

aria052003/25 13:57圖片也是 但以前是拿來訓練識別 現在AI演進到生成時代

aria052003/25 13:57公眾才終於意識到這件事

Tsozuo03/25 13:57AI仔都人家的圖訓練還要賣Partreon付費訂閱 好意思==

aria052003/25 13:57AI法規早就該立案了 這些爭議不是新東西了

andy048103/25 13:57本來就是私物 即使是弟子或模仿的繪師 畫久了都會加入自

andy048103/25 13:57己的看法跟靈魂進去 導致畫風不太一樣

andy048103/25 13:58但AI真的是直接把人家的畫風直接劣質化大量產出

aria052003/25 13:58但問題是 要成立 必須等AI進步到識別領域可以重新追上

Tsozuo03/25 13:58以後看盜版玩盜版也可以說不想給大公司壟斷了

aria052003/25 13:58正確驗證生成模型溯源 是否違反版權 所以很有趣

aria052003/25 13:59要從AI手中維護智財權 需要AI進行下一階段的進化

cat567203/25 13:59一直以來開源的都是算法而已 資料本身從來就沒有 就好比

cat567203/25 13:59核彈原理和核彈原料一樣

aria052003/25 13:59不然以目前技術來說 智財權維護難度非常高

aria052003/25 14:00只能靠科技巨頭的自我審查版權 但小公司和個人沒在管的

snocia03/25 14:02AI日常

RabbitHorse03/25 14:03Ai就是雙標仔啦，體會到心血被偷的時候就幹幹叫

fsuhcikt03/25 14:06AI做出來的圖應該也要免費大放送 敢收錢就是走資派！

rock542103/25 14:08賊被偷了就開始罵賊了

PunkGrass03/25 14:09AI越強 除了頂點繪師 就是會死一大片 還在掙扎的本來可

PunkGrass03/25 14:09能也有機會成為頂尖繪師的 也會死去很多 感謝AI繪圖吧

andy358003/25 14:11畫風本來就是要給模仿的

spfy03/25 14:12其實我一直很期待有人能訓練一組AI模型完全是用自己的創作

spfy03/25 14:12然後用這個模型開始產AI圖 真正的自動化 可惜好像目前為止

spfy03/25 14:12還沒出現

npc77603/25 14:12蒸汽機下去

shintz03/25 14:13AI程式強制上標好像也解決不了什麼問題，對AI來說圖庫就是

shintz03/25 14:13圖庫，沒在管啥畫風著作權的

dreamnook203/25 14:14目前是在pixiv看到部分繪師會用ai產上色

james351003/25 14:14鬥地主

james351003/25 14:14有靠ai賺的就沒看過幾個免費分享怎麼調整的

GyroZeppeli03/25 14:15現在演到哪了 沙皇垮台了嗎

x215967903/25 14:15大家記得之前有個搞ai圖明日香100天挑戰被批評的咒術師

x215967903/25 14:16嗎? 他現在把頭腦動到其他咒術師上，開PATREON說贊助就

x215967903/25 14:16可以看咒文或是生圖過程。

AdventurerCC03/25 14:16共產革命比較像，又或許該稱搶劫

andy048103/25 14:16用自己創作的AI練圖早就可以了吧 只是除了增加產量以外

andy048103/25 14:17沒啥意義 又難控制要素又不好畫出心中想要的又容易劣化

milk83012203/25 14:17一堆把ai玩起來的自己也不會公開參數跟模型啦 偷人家

milk83012203/25 14:17的圖訓練倒是很勤

spfy03/25 14:18我是指整個模型從頭就完全只用自己的作品 已經有了嗎 我知

spfy03/25 14:18道沒什麼意義 但這樣我覺得比較服

willytp9712103/25 14:18哇靠這概念要是擴散下去很危險耶 已經不是共產主義

willytp9712103/25 14:18的境界了是全部人類乾脆LCL化通通變成一個巨大的整

willytp9712103/25 14:18體好了的等級

spfy03/25 14:18明日香百日那個我本來有追隨 後來那些發言我就退了...

minoru0403/25 14:19等於別人蓋的房子要免費借我住這種感覺

yeldnats03/25 14:20...什麼虛空鎖敵 明明一堆公布自己訓練過程的咒術師

tim11144403/25 14:20那麼沒有人要畫圖了 AI打算把風格停滯在這個時代嗎 還

tim11144403/25 14:20是等到AI哪天有主體意識了會自己創作 自己創新了呢

yeldnats03/25 14:20還有發一堆文檔數據的 各種影片長到不想看的那種

mumeisuki03/25 14:21自己會畫的基本不會用ai 成品不可控也不方便修改

milk83012203/25 14:22你在說哪一堆 事實就是有這種人還想拿來賣錢阿

winger03/25 14:22我覺得比較像工業革命耶…

milk83012203/25 14:23現在連教人怎麼用ai都能賣錢了

shintz03/25 14:23法國的蹲屋者只要佔領空屋48hr就能有使用權喔XDDDD

a204a21803/25 14:24現在不是到底有沒有人會公布自己的咒文，而是AI仔覺得

a204a21803/25 14:24不公布或收費公布自己的參數和咒文是不是合理的、可以

a204a21803/25 14:24接受的，如果是，那你憑什麼去批判不想讓自己作品被AI

a204a21803/25 14:24用的畫師

h010366103/25 14:24不要連ai繪圖怎麼運作都不知道就在酸，ai畫什麼還是人

h010366103/25 14:24控制的，有沒有創新是使用者決定又不是ai決定。

shintz03/25 14:24屋主要上法庭證明房屋所有權才能趕走對方

tim111203/25 14:24這不就共產主義

h010366103/25 14:25作品是公開的那本來就人人能學，咒文是繪畫過程

a204a21803/25 14:26離了模型就啥都畫不出來的就別談什麼創新了吧

npc77603/25 14:26繪師開實況繪圖的難道還少了 AI仔敢嗎

x215967903/25 14:27https://i.imgur.com/oUN6lul.jpeg

h010366103/25 14:28model網站上面分享的圖全部都有咒文，怎麼就不看了

npc77603/25 14:28版上連用小畫家畫OOO的那位都把整個過程一格一格貼給你耶

tim111203/25 14:28要公有化，AI仔應該要公開所有Lora跟參數，不要藏私

tim111203/25 14:28但又不是所有人都願意

Hosimati03/25 14:29作品是公開的，人人能學...人？

aria052003/25 14:29其實lora的參數都有內嵌meta

aria052003/25 14:29現在幾乎所有lora其實你都可以看到他的訓練參數

aria052003/25 14:30但好像不是很多人知道這件事

milk83012203/25 14:31反正lora風格也是偷來的 除非是自畫自練的 那沒話說

aria052003/25 14:32像那種擺木偶訓練%%姿勢lora給大家用的就不錯吧

Hosimati03/25 14:33我好奇的是“訓練”這個行為有沒有違反著作權

speed702203/25 14:33權利這種東西是人訂的，隨時能變

Hosimati03/25 14:34單說產圖當然沒有問題，但如果訓練有問題，後續都有問

Hosimati03/25 14:34題

aria052003/25 14:34訓練一直就是灰色地帶 AI訓練這件事已經要追到上世紀去

aria052003/25 14:34了 一直都沒法規想碰這塊 直到最近的生成式熱潮才想到

aria052003/25 14:34要亡羊捕勞

speed702203/25 14:34不過其實AI畫圖根本也沒那麼好控制而且處處受限

speed702203/25 14:35不知道為甚麼要這麼緊張

Hosimati03/25 14:35就像人學畫圖，可以用眼睛看，不違反著作權。那ai訓練

Hosimati03/25 14:35是怎麼“看”

aria052003/25 14:35以前AI訓練來識別分辨 大家沒感覺 現在碰到生成 突然大

aria052003/25 14:35家就有感覺了

aria052003/25 14:36AI是用卷積層神經元 或transformer patch在看

milk83012203/25 14:36當你是一個繪師畫好幾年 觀眾被AI喂到審美疲勞別人看

milk83012203/25 14:36你的圖都像AI時就懂了 乞丐趕廟公

aria052003/25 14:37最近的openai大戰紐時大家可以關注一下結果 蠻重要的

Hosimati03/25 14:37其實你把畫師貼在推特的圖抓下來分享到ptt打上來源都是

Hosimati03/25 14:37灰色地帶了，很難想象ai沒有

aria052003/25 14:38沒那麼簡單 其中一個主要問題是你無法舉證

skyofme03/25 14:38重新上傳因為還是同一張圖啊

skyofme03/25 14:39訓練之後你已經把原圖轉換成一個無法與原圖直接連結的東

skyofme03/25 14:39西了

Hosimati03/25 14:39當然，舉證是難題，也不能憑著我說應該就定罪

yeldnats03/25 14:39訓練有問題 那些AI版權砲的早該死了 全都必須一個一個用

yeldnats03/25 14:39眼睛抓 各國現在沒人敢立法限制

aria052003/25 14:40ai立法就是在多個關節卡關 舉證這塊就是個hard block

aria052003/25 14:40現有技術無法達成 所以就一直推延

milk83012203/25 14:41反正從出現到現在也沒吵完過 AI仔只要靠最終大招 我沒

milk83012203/25 14:41犯法 一招便可結束

kimokimocom03/25 14:41像文革在抓那些中產階級一樣

aria052003/25 14:43其實那些明確智財權犯法的盜版漫畫網站都還一海票 你就

aria052003/25 14:43知道AI還有多遠了

milk83012203/25 14:45偷繪師風格再去那個繪師面前開嘲諷 也沒犯法 就是可以

milk83012203/25 14:45這麼囂張

aria052003/25 14:47這種人哪裡都有 也有瘋狂騷擾正常繪師的自以為是的AI警

aria052003/25 14:47察 繪師不理都不行

aria052003/25 14:48對大部分繪師來說 AI仔囂張頂多就是嘲諷 黏著AI警察那

aria052003/25 14:48才真的麻煩 處理不好連聲譽都會被毀 又很煩 看過好多繪

aria052003/25 14:48師抱怨了

zeus766803/25 14:51當這件事只能祈求法律來管的時候就代表根本束手無策

Landius03/25 14:52現代魔法師嫌古代魔法師藏私,但自己也一樣做

zeus766803/25 14:54要怎麼立法才是大問題 以台灣來說 要保護財產權還是人格

zeus766803/25 14:54權？

salvador198803/25 14:56延伸出去就是個人累積的知識及技術財產都要無償公

salvador198803/25 14:56用才符合道德耶 那只會用別人的不事生產是不是要有

salvador198803/25 14:56罰則了

joseph86050403/25 15:02P站之前一堆畫師都刪圖抗議了 不是怕被取代

joseph86050403/25 15:03是不爽自己的作品拿去給人免費練兵

greg9032603/25 15:10真的蠻好笑得 你用手畫認真練也可以把他畫風抄走阿

cat05joy03/25 15:26人體練成十年都不一定可以

StBeer03/25 15:50這是才能的共產化吧

funofHD03/25 16:03忘記哪裡看到的，但繪師根本不怕人用手練來抄，因為人比

funofHD03/25 16:03機器笨多了哈

momiji0903/25 16:07這發言真的好像文革鬥地主階級那套，笑死

k96060803/25 16:43鬥地主

mkcg582503/25 16:58文革

sonily03/25 17:22寫咒文要花時間沒錯 但講真的也不能用別人的作品去練兵吧

sonily03/25 17:22連問都沒問 還合理化自己的行為 不要得了便宜還賣乖欸

kskg03/25 17:41如果法律認定AI作品不能主張智慧財產權我就接受阿

frank092703/25 17:49應付AI警察不是很簡單嗎，開實況畫一次不就行了，也不

frank092703/25 17:49用畫太難的圖，甚至都不用畫完就足夠證明了吧

AirO026440003/25 17:53欸 不是 畫風這玩意從被看到的瞬間就公開了 單純就

AirO026440003/25 17:53是一堆人根本連臨摹都做不到

lpdpCossette03/25 18:19就算你花了十年有名氣了畫畫一樣是苦力活好嗎

lpdpCossette03/25 18:21沒看過工作這麼辛苦的地主

ndtoseooqd03/25 18:24現在畫風也要進行共產化了嗎？

ihero03/27 10:23影片也能造假的話，實況畫圖就沒意義了