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Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?作者
loveSETSUNA
(味噌豆腐)
時間推噓推:142 噓:13 →:373

AI繪圖不是一段時間了嗎?

但這次的問題不是AI吧

是你要讓AI畫出同樣畫風的圖,你就必須先上傳該繪師的圖

這就是第一步 盜圖

然後產生同樣畫風,又並非繪師產物的東西後

拿出去極度容易被誤認為是該繪師的作品

這才是進一步產生爭議的地方

他可以用AI產出的同畫風東西拿來做什麼? 不知道

這才是他們害怕的


為什麼說仔細想想就不該提供的功能?


因為你要讓他運作第一步就是盜圖,懂嗎?


織布機個屁



※ 引述《v9896678 (四大皆空)》之銘言:
: 手工織布的工人在當時多害怕織布機的誕生,現在繪師就是他們幾百倍的害怕
: 現在那些繪師害怕的其實是ai繪圖的可能性,也就是未來對他們的替代性,所以他們才: 會禁止自己的圖被拿來當圖庫
: 因為如果未來真的可以ai穩定製圖的時候,這就不是織布機能比的。織布機好歹還有技: 術和成本的限制。ai繪圖則是技術含量低在加上成本也低,完全是鑽木取火和打火機的: 差距
: 更別說很多行業只要有越輕鬆快速且更低成本的東西擴散都會造成失業潮。像是如果今: 天有人發明了一台只要幾萬甚至幾千的自動織布機,人們只要把布料或是線這些原料丟: 進去,自己在平板上設定尺寸和畫圖po圖,就能馬上製作成品。保證衣服製作和販賣產: 業直接大裁員和爆炸,最後只會留下原料生產而已
: 還有個小問題就是ai製作帶來方便的同時,也讓山寨盜版的製作變的更方便。越好用越: 普及的東西帶來的傷害就越大。科技演變的日常
: 不過目前終究還是智障ai,別說學畫風,同樣條件的圖片不一定都能看,製圖穩定性很: 低,威脅性還不足

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medama08/30 11:26我看了金庸 模仿寫武俠小說 那我也是盜文了?

twistfist08/30 11:27上傳圖哪能算盜,那把圖存到雲端硬碟不就盜了

ayaneru08/30 11:28如果學習風格叫盜圖的話 那繪師不是整天在盜圖嗎

undeadmask08/30 11:28抄襲跟盜取 程度上差很多喔

Sischill08/30 11:28你如果掛金庸的名字我保證氣被告到生活不能自理

chen3150208/30 11:28所以繪師才趕快跳出來聲明不能餵給ai阿

orca191208/30 11:29那描圖也不算抄襲吧

bnn08/30 11:30繪師把圖看進去腦袋裡開始想像重製畫成新圖 第一步也是盜圖

henry123456208/30 11:30今天你小說封面畫的跟別人架構上都一樣都會被炎上了

henry123456208/30 11:30 你覺得哪裡不是盜

v989667808/30 11:30怕盜圖早就直接禁止盜圖了,哪需要ai出來才禁止

henry123456208/30 11:30自己看看acg 抄圖時間有多少

v989667808/30 11:31講得好像模仿畫風一定只有ai才做的到

henry123456208/30 11:31這這種說法那些燒別人封面抄圖的都不應該了

undeadmask08/30 11:31AI學習模仿跟抄襲的界線在哪,拿人家的圖來餵給AI需

undeadmask08/30 11:31不需要買版權?怎麼算?相信都是未來創作者會爭取法

undeadmask08/30 11:31律保障的部分。

bnn08/30 11:31違法的是自己畫的掛上別人的名字(仿作)或是AI畫的卻盜用名字

chen3150208/30 11:31你沒去看那些繪師的聲明嗎 禁盜圖當然早就寫好了 現在

chen3150208/30 11:31是多加一條禁止餵給ai

AN9408/30 11:31可以想像未來著作權官司給一堆資料詞讓法官讀到吐血的畫面

v989667808/30 11:32而且模仿後在喂給ai,那又算什麼

Sischill08/30 11:32模仿畫風後再重製賣錢 這行為不就是盜版重製嘛

henry123456208/30 11:32重點就在 別人就是覺得你ai跟人不一樣 他願意給你人

henry123456208/30 11:32抄圖不等於他願意給你ai 當資料餵

henry123456208/30 11:33你有本事真的自己模仿然後餵啊

poeoe08/30 11:33模仿畫風不是重製 要先搞清楚這點

v989667808/30 11:33對啊已經禁盜圖了,那還多次一舉禁ai是幹嘛

henry123456208/30 11:33Ai 不是人 不要拿人的作為類比ai 學習資料

bnn08/30 11:34你畫一張模仿的蒙娜麗莎賣錢 實際上就是盜版重製嘛

a50215200008/30 11:34以前禁人類盜圖 現在AI跑出來 禁AI盜圖 有問題喔

v989667808/30 11:34還是說圖片給影印機影印就不是盜圖了

Sischill08/30 11:34所以我加了"再重製賣錢" 單純模仿不是重製, 不過你有產

v989667808/30 11:34快速產圖才是ai最大的威脅性

Sischill08/30 11:34出之後那可就未必囉~ 一堆賣假畫的也是說這是他們的畫風

chen3150208/30 11:35那不就是山寨嗎

bnn08/30 11:35你畫XX作品同人 長得很像原作 故事不同 還是盜版重製嘛

poeoe08/30 11:35重製是完全複製 模仿畫風但是畫作不同 就不會是重製 懂了吧

starsheep01308/30 11:35用ps這邊盜一點那邊盜一點再縫成一張新圖,這還是盜

starsheep01308/30 11:35圖啊

Sischill08/30 11:35XX作品同人叫二創 你知道二創在法律本來就站不住腳嘛?

bnn08/30 11:36這部分同人就告訴你了 不是不告是告你划不來

poeoe08/30 11:36在討論的是AI是用一樣的畫風畫完全不同的作品 就這樣

Sischill08/30 11:36二創沒被告到死只是因為著作權擁有者不想告好嘛 今天AI

poeoe08/30 11:36跟同人沒有半點關係

Sischill08/30 11:36製圖著作權擁有方都跳出來禁盜圖餵圖了,你還產出類似的

Sischill08/30 11:37東西是真以為自己不會被告到死就是了?

bnn08/30 11:37今天AI跑出來的 你可以試著告他盜圖後訓練畫圖賣錢 但比重?

aigasamoe08/30 11:37因為會有___說你沒有「明說」禁止在AI上利用啊 這種人

aigasamoe08/30 11:37有少過? 要上法院還真的有差

BBQman08/30 11:38他的作品不爽給你餵AI也是他的自由,真的要餵就自己去買

bnn08/30 11:38一樣的畫風 啊不就跟同人誌畫"很像的角色"一樣

twistfist08/30 11:39二創是什麼搞清楚好不好,設定角色照搬可以告不代表畫

twistfist08/30 11:39風可以告…

bnn08/30 11:39他只要舉證訓練中盜你圖的比重低到某個程度 都是白噪音生成

Sischill08/30 11:39請用二創 同人跟二創不是同樣的東西~

poeoe08/30 11:39就說不同角色了 還在什麼同樣的角色

a956420808/30 11:39AI畫一張不同姿勢不同表情同畫風的女人微笑,是盜圖?

BwDragonfly08/30 11:40AI的訓練過程是盜圖,我想大家是討論訓練而不是成品

chen3150208/30 11:40所以目前問題在於 你怎麼讓ai學習的

bnn08/30 11:40是啊 AI甚至可能是"同樣畫風"拿去畫成被盜作者沒畫過的腳色

jeremy798608/30 11:41其實AI網站就有先聲明請勿上傳他人作品了 只是想也知

jeremy798608/30 11:41道怎麼可能每個人都這麼乖只上傳自己的作品

chen3150208/30 11:41你不給ai夠多的資料學習 ,ai怎麼產出同樣的畫風

poeoe08/30 11:41你參考別人畫風 自己畫一個原創角色 不侵權啊

twistfist08/30 11:41只畫風相似就不算同人啊

Sischill08/30 11:42你參考的來源有取得授權嘛 再來你的產出目的是要掛什麼

poeoe08/30 11:42討論訓練就更有趣了 那不用上傳的 改讓AI自己上網看就好啦

aigasamoe08/30 11:43這邊的討論其實都蠻怪的 重點一直都不是市場 而是有心

aigasamoe08/30 11:43人用你的創作去生產「特定立場」的作品 被「誤認」成「

aigasamoe08/30 11:43你的創作」會有多麻煩

RabbitHorse08/30 11:43人仿的畫風又不可能一模一樣 ai有可能啊 甚至對上去

RabbitHorse08/30 11:43線條都一樣

lucifiel161808/30 11:44有心人不用ai一樣能模仿你的畫風假裝成你的創作

poeoe08/30 11:44人類怎麼參考別人畫風的? 就上網看嘛 那讓AI做一樣的事就好

Sischill08/30 11:44名字? 總要有個立論點吧 畢竟你產出的是掛XXX風格呀

bnn08/30 11:44所以畫師禁止AI自己上網"看" 禁止其他學畫的學生上網"看"

DeeperOcean08/30 11:44雖然同樣用學習這個詞彙,但AI的學習跟人類的學習本

DeeperOcean08/30 11:44質上就是不同的事情

poeoe08/30 11:45禁止沒有法律依據啊

miyazakisun208/30 11:45如果繪師看別人推特的圖 自己模仿 算盜圖嗎

kotori072308/30 11:45腳色哪有等於畫風 現在就怕被喂圖畫風被學 大量出

kotori072308/30 11:45

lucifiel161808/30 11:45本質上不同是哪裡不同?機器沒有靈魂嗎:D

RabbitHorse08/30 11:45沒有法律禁止所以我要拼命侵犯人家

poeoe08/30 11:45網路公開的圖片 大家都能瀏覽

aa901208/30 11:45把圖餵給AI 算盜圖?

Sischill08/30 11:46我覺得乾脆上了法院你叫AI自己在庭上辯論比較快

s8787996108/30 11:46禁止給ai用正常啊,自己畫出來的還不能決定用途喔

aigasamoe08/30 11:46那種有心人需要的技術門檻跟盜個幾張圖去餵AI的技術門

aigasamoe08/30 11:46檻應該不用討論

bnn08/30 11:46昨天討論串看到的"畫風" https://i.imgur.com/PyfpKgx.jpg

miyazakisun208/30 11:46如果把上傳圖 改成推特 IG 公開的圖源連結 那到底

miyazakisun208/30 11:46有沒有下載

BwDragonfly08/30 11:46公開瀏覽的圖片又不代表能使用

Sischill08/30 11:47這年頭著作權方連自己的著作要加使用限制都要被嗆呀...

a50215200008/30 11:47繪師就禁止拿來餵了 還有什麼好講的

bnn08/30 11:47你覺得機器需要餵很多張才能模仿"畫風"?

RabbitHorse08/30 11:47講下來跟那個把名人的頭合成為a片有點像?

DeeperOcean08/30 11:47還真的是,繪師對於你喜歡我的風格才臨摹,或想開發

DeeperOcean08/30 11:47工具而拿我的圖當資料,對待的態度當然也不同

poeoe08/30 11:48AI也沒使用啊 就跟人類一樣 瀏覽完學習畫風而已

vsepr5508/30 11:48覺得人學習方式跟AI一樣不知道是不懂機器學習

vsepr5508/30 11:48還是只是想來吵架==

vsepr5508/30 11:48Stable diffusion自己查一下算法啊

vsepr5508/30 11:48你也是這樣學習的那只能說算你厲害

poeoe08/30 11:48難道人類看完 學畫風叫使用喔

BwDragonfly08/30 11:48要類比 應該是自己去學別人的畫,畫出自己的成品後再

BwDragonfly08/30 11:48丟給AI學習

lucifiel161808/30 11:49你知道人類是什麼學習的嗎,起碼我不知道

lucifiel161808/30 11:49你難道是腦神經科學的專家?

BwDragonfly08/30 11:49直接拿別人的圖給AI學 不就是使用

scott03208/30 11:49模仿一回事 拿去商業用途又是一回事

poeoe08/30 11:49這個直接討論著作權法就好 沒有重製也沒有改作 那法律上就

poeoe08/30 11:49沒問題了

twistfist08/30 11:49現在爭的就是繪師其實沒權利禁止模仿

webermist08/30 11:49這篇怎麼一堆推文在偷換概念

bnn08/30 11:49學畫風後的產品怎麼"使用"才是被告的重點

killerj466v208/30 11:50最大問題就是有人會拿去商業使用啊

metallolly08/30 11:50奇怪,自己畫作不想被餵ai還要被人嗆,笑了

RabbitHorse08/30 11:50他們就是來凹的 然後未來也是會去嘲笑繪師沒用了的

RabbitHorse08/30 11:50那群

Sischill08/30 11:50你確定你是在討論著作權法嘛? 著作權的基本上精神尊重原

bnn08/30 11:50就像同人被告是因為影響原作(醜化)形象 或是你直接盜用名字賣

rronbang08/30 11:50fate 系列有過同人小說封面色調/字體太像F/Z 被告的吧

undeadmask08/30 11:50覺得比較可能的配套就是以後數位創作都會像NTF一樣打

undeadmask08/30 11:50個編碼吧,未經授權餵給AI就等著被告,或是截圖沒有

undeadmask08/30 11:50授權的話AI也不吃這樣

BwDragonfly08/30 11:50又要凹 又要嘲笑繪師

Sischill08/30 11:50創者都不放在眼裡...

riceworm52008/30 11:51盜圖?????

scott03208/30 11:51就像老任很多版權 你用他不告你一回事 但你跟他搶版權

scott03208/30 11:51又是一回事

poeoe08/30 11:52著作權法就是有規範才有權利 沒禁止的就是合法

Sischill08/30 11:52話又說回來這樣的行為就跟山寨沒啥兩樣 山寨被酸到爆炸

Sischill08/30 11:53AI就放馬過關是怎麼樣...

poeoe08/30 11:53討論其他都沒意義

Sischill08/30 11:53著作權法的精神是授權主義勒 =___= 唉

BBQman08/30 11:54難怪這麼多人能夠接受原神,呵呵

advtime08/30 11:54以後只會更競爭

poeoe08/30 11:55也不用講什麼精神 直接討論法條才是實務

minuetCE08/30 11:55這種行為在台灣不叫盜 叫看得起作者 哈哈哈

scott03208/30 11:55畫師這樣很正常啦沒人喜歡自己的作品被抄

bomda08/30 11:55建議都不要把圖上傳就沒有盜圖了

bomda08/30 11:55影片也不要有因為可以暫停截圖 可憐

steven86920008/30 11:55你眼睛看了 記在腦中 也是盜圖

OochunoO08/30 11:56你簽名檔上傳imgur也是盜圖啊

scott03208/30 11:56像論文被抄襲也有可能連學位都取消

twistfist08/30 11:57那是因為山寨品一堆爛貨,但圖片這種哪有山寨然後被罵

twistfist08/30 11:57爛的事

jympin08/30 11:57構圖改一下就不是盜了啊 哪這麼傻

zeolas08/30 11:58齁齁,盜圖的定義最好講清楚喔,不然這些畫師們只要有畫過

zeolas08/30 11:58非原創的圖通通都是盜圖

jeremy798608/30 11:58AI網站都聲明請勿上傳他人作品了 要是還上傳他人作品

jeremy798608/30 11:58不是盜圖是什麼?怪繪師心眼小?

a125g08/30 11:58可以拿著該畫師的名義招搖撞騙吧

a125g08/30 11:58而且是可量產的

jasonchangki08/30 11:58魔戒抄天堂,長門抄凌波零

procaryote08/30 11:58改作:指以翻譯、編曲、改寫、拍攝影片或其他方法就原

procaryote08/30 11:58著作另為創作。

procaryote08/30 11:58AI畫圖算不算使用他人版權物進行的改作?以結果論就是

procaryote08/30 11:58餵了別人的版權物跑出的產物啊

riceworm52008/30 11:59有些人連東西都沒搞懂就跑進來又是盜圖又是山寨的…

cloudin08/30 11:59說到底不就是一群人以後想用免費的才會支持這個

feather308/30 11:59那二創全部被告到不能自理了

poeoe08/30 11:59學別人畫風不叫改作 改作指得其實是像同人或二創這種狀況

RabbitHorse08/30 12:00法條是訂給人的 以前又不知道電腦能這麼扯 上傳就能

RabbitHorse08/30 12:00產出一模一樣的東西

sasakihiroto08/30 12:00百分之百是盜圖的啦 很多人版權觀念真的跟對岸沒兩

sasakihiroto08/30 12:00樣==

Sischill08/30 12:00我也覺得有些人連法律都站不住腳的東西就蝦挺很好笑勒

funami08708/30 12:00我決定把蒙娜麗莎輸入進去 產出現代達文西

Rivendare08/30 12:00第一點就有爭議惹 右鍵另存存在AI資料庫跟D槽差別而已

Sischill08/30 12:01我都以為這些人住對岸了, 看來MINISO大概也在某些人眼裡

poeoe08/30 12:01真的要論違法 繪師沒有原作授權就畫同人才是違法

Sischill08/30 12:01只是借風格不構成山寨

webermist08/30 12:01要檢討ai二創前應該有一堆繪師自己被打到XD

metallolly08/30 12:02人家不同意把自己創作餵給ai,尊重人家很難?扯一堆要幹

metallolly08/30 12:02嘛?他今天拿著開源圖庫或是有版權物餵ai誰理你

poeoe08/30 12:02山寨不是法律用語 沒什麼好討論的

metallolly08/30 12:02*自己花錢買的版權物

kotori072308/30 12:02如果要討論現有法律 同人二創先去法院報到

jeremy798608/30 12:02其實都只是想看繪師氣氣 然後爽啊刺啊

poeoe08/30 12:02現在要討論適法性 那就是從法律來討論

Sischill08/30 12:02好 要講法律那麼繪師沒獲授權本來就不存在重製之法益

miyazakisun208/30 12:03它到底是改寫 還是模仿風格進行創作

Sischill08/30 12:03所以今天繪師二創原作 這點我也是反對的呀 我在這個版算

a50215200008/30 12:03好啊 要討論法律 先把C洽拆了大家說好不好

Sischill08/30 12:03是死忠的二創反對者哦

riceworm52008/30 12:04你什麼咖 誰管你是誰,引用法條啊????

poeoe08/30 12:04重製是完全複製 跟學畫風創作別的作品一點關係都沒有

miyazakisun208/30 12:05它有用原圖的地方就是訓練的時候 生成得時候都沒拷

miyazakisun208/30 12:05貝原圖 而是把一個特徵當作參數

RabbitHorse08/30 12:05同人展都能看到磨菇賣本了 二創本來就是給創作者自己

RabbitHorse08/30 12:05玩的 ai現在進來翻桌

jl5049108/30 12:05先搞清楚盜圖是什麼好不好

zeolas08/30 12:07這些所謂的繪師自己都不尊重版權了,整天拿其他人的角色來

zeolas08/30 12:07盈利,現在輪到自己就跳腳,我只能說死好

qd659008/30 12:07先把法官或律師執照或法律系學位秀出來的人我就服他==

riceworm52008/30 12:08某人可能還在google 著作權法條吧,然後提醒他拿案

riceworm52008/30 12:08例在繼續google案例要來貼吧。

DON300008/30 12:09盜圖?

undeadmask08/30 12:09本來就是吧,不是原作懶得告你,就把二創的東西當自

undeadmask08/30 12:09己的欸

sniper282408/30 12:09哈哈文組哈哈

jasonbilly9708/30 12:10奇葩邏輯

a58524andy08/30 12:11依你這個說法那麼所有學畫的人都是盜圖囉?

youiouso101008/30 12:11就是盜圖 還是現在觀念是我用你的圖是看得起你了

a58524andy08/30 12:11畫師不能上twitter/pixiv因為一上去之後畫的圖很可能

a58524andy08/30 12:11是在不自覺地盜圖

metallolly08/30 12:11我不反對2創,但官方禁止你還做就是欠人告

gm325208/30 12:12繪師自己想禁止當然尊重,但上面拿什麼複製畫舉例蠻莫名

gm325208/30 12:12其妙的。今天AI學習的成功又沒拿來賣錢,他自己程式跑學

gm325208/30 12:12習被講得好像什麼盜版作品

Rivendare08/30 12:13禁止喊歸喊也沒執行力 不如求硬度神童天譴他們==

sasakihiroto08/30 12:13少拿學畫來護航 今天這個行為就是無斷轉載 不同的地

sasakihiroto08/30 12:13方只有轉載的地方是ai的資料庫而已 根本不可能合法

zxcasd84808/30 12:13哇 傻眼 還有人在瞎扯二創的問題笑了 趕快退追所以非

zxcasd84808/30 12:13原創的作者啊

metallolly08/30 12:15你轉文章都會問過原作者了,你要把人家圖餵ai不問一下

metallolly08/30 12:15嗎?

jeremy798608/30 12:15齁齁齁 現在開始拿二創開刀了

jeremy798608/30 12:15https://i.imgur.com/2dtFZle.gif

BwDragonfly08/30 12:16拿學畫來護航的,應該在AI訓練的時候就是以自己先去

a58524andy08/30 12:16他把dataset公開無斷轉載那當然有問題

orca191208/30 12:16有些人無道德感瞎扯一堆東西w

BwDragonfly08/30 12:16學習繪畫後,畫出自己的成品,再把自己的成品丟給AI

BwDragonfly08/30 12:16學習。這種方式吧XD

a58524andy08/30 12:17如果他是train出來而且那個模型也不會智障到把原畫

a58524andy08/30 12:17丟出來 那這樣只能說模仿畫風啊

warusan08/30 12:18完全看不懂為什麼會討論得這麼激烈

warusan08/30 12:18繪師想要的就最基本的“尊重”而已,根本不用上升到三小

warusan08/30 12:18科技進步、怕被取代這種等級的問題

warusan08/30 12:18搞不好人家繪師同樣覺得AI進步是好事,也不認為自己會被

warusan08/30 12:18AI取代嘞

Fino556608/30 12:18我沒有啊 我是學他畫了一張 再拿我自己的餵

twistfist08/30 12:18反正要禁模仿就等著看哪天哪個畫師只是畫很像就中槍,

twistfist08/30 12:18看你怎麼通靈是ai 還人畫的,更別說還能混合使用

steven86920008/30 12:18如果是拼湊線條 說盜說抄沒問題 但依照邏輯生成能

steven86920008/30 12:18算盜算抄嗎?

sasakihiroto08/30 12:19你不要使用別人的版權繪啊 那自然沒有任何問題

a58524andy08/30 12:19單論圖餵給AI要不要問原作者 你去t/p逛圖之後晚上開始

a58524andy08/30 12:20畫畫你要先問過原作者嗎

a58524andy08/30 12:20當然量變造成質變 如果他弄個超級成功的AI應該給些

warusan08/30 12:20現在的問題完全與“AI多強”無關,繪師針對的是“人”,

BwDragonfly08/30 12:20AI邏輯不就是拼湊...對的繼續,錯的捨棄

warusan08/30 12:20不是“AI”

a58524andy08/30 12:21credit啦

metallolly08/30 12:21臨摹你要發表附上原作這基本觀念吧

newgunden08/30 12:21因為日本資方的尿性

jdklas08/30 12:21書法怎辦

sasakihiroto08/30 12:22整串下來一直看不懂 今天法律是已經判定AI是自然人

sasakihiroto08/30 12:22了嗎 不是的話那不就只是工具 到底為啥一直拿學畫護

sasakihiroto08/30 12:22

mikeneko08/30 12:24原神抄沒關係,AI抄就不可以,這什麼道理

syterol08/30 12:25那純講法律的話有違法嗎

metallolly08/30 12:25如果繪師今天加:你臨摹不要發表出來,那你也要尊重人家

metallolly08/30 12:25,還是你覺得對方抓不到你就要做那我也無話可說

newwu08/30 12:25原神還蠻好笑的

BwDragonfly08/30 12:25樓上要先確定有哪個人如你所說的 那才算是那個人雙標

Rivendare08/30 12:25你可道德上要求大家自律 但他不配合實際上也不會怎樣==

metallolly08/30 12:27所以繪師不就在道德自律了,然後有人要把學畫二創一起

metallolly08/30 12:27拉進來我不懂耶

Taiwanese88808/30 12:28我把圖用眼睛上傳到大腦也是盜圖嗎?

warusan08/30 12:29對啊,繪師已經在要求大家道德自律,只是被一堆87曲解成

warusan08/30 12:29不思進取而已

sasakihiroto08/30 12:30對岸盜版支持者也是這麼說的啊 遊戲廠商太爛所以我

sasakihiroto08/30 12:30要玩盜版 呵呵

orca191208/30 12:30那你畫的出來嗎w

strangequark08/30 12:31「金庸新」也曾經在前面幾回讓我誤以為是金庸新作品

strangequark08/30 12:31,畢竟主角叫做風清揚……

TTKY08/30 12:32怎麼有人氣噗噗的,是想拿其他繪師的圖幹嘛?

kerycheng08/30 12:33把別人畫的圖保存下來拿去當影片封面圖>盜圖。把別人畫

kerycheng08/30 12:33的圖保存下來拿去餵AI當資料>不算盜圖

Histia08/30 12:35人類學畫又不是把圖的數據灌到頭腦裡面,但AI學習就是把圖

Histia08/30 12:35的數據拿去用,繪師今天公開這張畫(數據),不代表他同意

Histia08/30 12:35讓你把這張畫(數據)拿去隨意使用耶,禁止AI拿去學習,不

Histia08/30 12:35就跟禁止私印是一樣的嗎?你就是不能拿這張畫(這串數據)

Histia08/30 12:35去做任何非授權同意的事

sasakihiroto08/30 12:36會想要隨意上傳別人的圖進ai資料庫跟盜版用到爽的基

sasakihiroto08/30 12:36本上就同一群人

asd81073308/30 12:36真的 我們應該先搞死那個盜圖又牟利的海豹VT 後母後啦

Oisiossos08/30 12:37就免費習慣了,連商用也要凹免費

poeoe08/30 12:40要討論什麼上傳到資料庫沒意義啊 讓AI跟人類一樣上網瀏覽就

poeoe08/30 12:40好了

BwDragonfly08/30 12:41樓上以為瀏覽網頁不會有存圖的動作嗎XD

poeoe08/30 12:41著作權法的網路暫時重製自己去看一下啦

asd81073308/30 12:42說穿了不就是會壓縮到繪師的利益嗎 今天人人開個軟體東

poeoe08/30 12:42早就有考慮到這部分了 不然難道大家瀏覽網站全部侵權喔

asd81073308/30 12:42抓西抓就是一張圖 繪師還怎麼吃飯 告?要怎麼告 我這張

asd81073308/30 12:42學一點 那張偷一點 畫出來能有幾成像 時代變了 不止勞

asd81073308/30 12:42動力會被機械取代 動腦的專業技術的一樣有機會被取代

asd81073308/30 12:42現在就是輪到繪師了 不然想怎樣

sasakihiroto08/30 12:45盜版本來就是損害版權方的權益啊 不然哪會叫盜版ww

BwDragonfly08/30 12:47暫時性是暫時性,AI訓練是已經存進去了

sasakihiroto08/30 12:48ai繪圖這東西根本毫無爭議 你自己畫ㄧ畫給ai學不就

sasakihiroto08/30 12:48好了 不就是想偷渡盜版才會產生這些有的沒的問題

NicoNeco08/30 12:49那我今天訓練AI自己上網亂看啊 我又沒餵資料給他 他去

NicoNeco08/30 12:49公開場合看到的 再用他驚人的記憶力記下來 如果這樣犯

NicoNeco08/30 12:49法 那有超強記憶力+臨摹的人是不是也犯法

newwu08/30 12:50ai訓練為什麼要存進去…

BwDragonfly08/30 12:51那你要保證那個AI也是暫時性的 才符合"上網亂看"

NicoNeco08/30 12:51你說原本存圖檔不行 那改截圖囉 對機器來說跟原圖檔肯

NicoNeco08/30 12:51定是兩張不一樣的東西 它只是「記起來參考用」啊

s207072s08/30 12:52明明限制產出商用就好在這邊戰 雞排要切不辣

Edaw08/30 12:53學習怎麼能叫盜圖呢?

Edaw08/30 12:53況且training data多參考幾種不同繪師

Edaw08/30 12:53很容易揉合出屬於自己的風格

asd81073308/30 12:53繪師禁止也只是螳臂擋車 拿神魔之塔合作來說 AI繪圖成

asd81073308/30 12:53熟之後神魔只需要跟合作方買版權 丟丟圖就是一張合作卡

asd81073308/30 12:53 不用再另外請繪師畫了 喝西北風囉

millyyuri08/30 12:53就跟授權資料給科學家做實驗一樣

millyyuri08/30 12:53本來就是要當事人同意,

poeoe08/30 12:53本來訓練完就能删啊 不然留著幹嘛

millyyuri08/30 12:54一堆人在盧什麼啦!

newwu08/30 12:54model 本身不需要資料庫啊 當然可以是暫時性的

poeoe08/30 12:54不然就當下直接計算就好了 哪有什麼上傳到AI資料庫問題

millyyuri08/30 12:55一堆人想幫AI鑽漏洞,然後想一堆天馬行空的假設來護航

BwDragonfly08/30 12:55model本身就是重製 重製還能保留喔

raincole08/30 12:55樓上自己就是在天馬行空啊 目前法律就是沒規定你不能

millyyuri08/30 12:55我不同意的話,科學家拿我基因去做實驗是犯法的耶!!

raincole08/30 12:55拿別人圖來訓練 就沒有這種法源 沒有判例

raincole08/30 12:55你的法律理解是自己幻想出來的 就這樣

BwDragonfly08/30 12:56搞不好以後商用 還會要求保存訓練用的圖庫

sasakihiroto08/30 12:56臨摹你拿出來商用那就犯法啊 到底在說啥 而且你以為

sasakihiroto08/30 12:56法律會認定你的ai是人嗎?

poeoe08/30 12:56model不是重製啊 又不是訓練資料

millyyuri08/30 12:57重點不是AI,

millyyuri08/30 12:57是丟圖的當事人「不當使用」別人東西

qd659008/30 12:57好想參與這個大戰 但沒學過法律沒研究過AI原理不敢大小聲

qd659008/30 12:57嗚嗚

millyyuri08/30 12:58不管是不是AI,只要是人操作的,那就是看人的意圖,他

millyyuri08/30 12:58真的違反繪師的使用規則,那就是犯法

grandzxcv08/30 12:58之前有個新聞,好像是某軟體員工寫AI來處理工作,然後

grandzxcv08/30 12:58他就愉快的翹腳等領薪水,繪師就該這樣

newwu08/30 12:58 model又不是重製,去跑個colab上現成的模型訓練感受一下

newwu08/30 12:58再來討論啦…

poeoe08/30 12:58當下算完就不用的東西 也不會有什麼存在資料庫的問題

millyyuri08/30 12:58當然,這必須要證明繪師的圖真的被用在AI中,只要有這

millyyuri08/30 12:58證明就能告

raincole08/30 12:59就說你的法律邏輯是你幻想出來的了 這個不當使用也是你

raincole08/30 12:59幻想的 現實目前就是沒人因為拿別人圖訓練 AI 被判

raincole08/30 12:59侵犯著作權

millyyuri08/30 13:00廢話,告訴乃論沒人告怎麼會有案例

Fino556608/30 13:01告那一條

Histia08/30 13:02目前沒判例只是因為證據難抓吧?除非能找到他學習這張圖當

Histia08/30 13:02下的程式碼之類的,不然要怎麼在法院證明他用到的是我的圖

Histia08/30 13:02,但是難找證明不代表沒有錯,有使用到別人的圖就是有使用

Histia08/30 13:02到,管你只是「瀏覽」還是「建資料庫」還是「餵圖」,除非

Histia08/30 13:02能隨機產生一張每個像素都跟原圖一模一樣的圖來給AI學習,

Histia08/30 13:02不然原圖一定都是從繪師那邊產出的,人家不想授權給AI用也

Histia08/30 13:02不違法啊

Agilitar08/30 13:03我國著作權法基本上沒禁止就是合法沒錯啊,要禁止之前

Agilitar08/30 13:03先把條文列出來嘛,廢話一堆。

newwu08/30 13:03在美國作家公會有各過google掃書本內容建模型 Google 勝訴

newwu08/30 13:03 不過google這例沒有要生成新作

chiayu8108/30 13:03讓AI自己上網找到生成模組也是要先暫存到數據庫啊 到底

chiayu8108/30 13:03在說啥?不過實務上確實模組生成後再刪除母數據庫版權方

chiayu8108/30 13:03就無法舉證了 就這點來說深度學習繪畫必然發生 繪師要自

chiayu8108/30 13:03我保護只能加噪點影響深度學習 不過這做法肯定也會被克

chiayu8108/30 13:03

millyyuri08/30 13:04只要之後AI發展到可以營利並且真的有金錢往來,那當初

raincole08/30 13:04原來你也知道沒有喔 那你可以不要再幻想奇怪的法律嗎

millyyuri08/30 13:04資料庫所利用到的繪師與其作品,只要能夠舉證是被無端

millyyuri08/30 13:04利用,那就是意圖銷售或出租而擅自以重製之方法侵害他

millyyuri08/30 13:04人之著作財產權

zeolas08/30 13:04你覺得是不當使用我可不這麼覺得,想禁止就上法院阿

riceworm52008/30 13:04超屌,已經有人知道丟圖的當事人是不當的了

Agilitar08/30 13:04一堆人說繪師不想就不行,公開發表的東西以為說不行就

Agilitar08/30 13:04不行喔?

raincole08/30 13:04你可以去推動立專法管制 AI 不用在這發幻想推文

Agilitar08/30 13:06現代社會連所有權都要退縮了,何況智財權zzz

longQQQ08/30 13:06繪師無限上綱道德 然後護航仔要全世界配合==

millyyuri08/30 13:06誰跟你奇怪的法律!現在是新科技讓證據難以尋找,不代

millyyuri08/30 13:06表找出證據的話不能告耶?

millyyuri08/30 13:06這件事就跟AI沒有直接關係

bitcch08/30 13:06無知帶來恐懼

millyyuri08/30 13:06只要有人把我非授權的圖拿去給他的科技利用並盈利,就

millyyuri08/30 13:06是無端使用造成我的損失,本來就是能拿著作權法告了

mn43508/30 13:07以後用ai都可以假裝是自己畫的就成版權畫家

longQQQ08/30 13:07快去 我等著看判例

newwu08/30 13:07我敢說像什麼超大的語言模型gpt3之類的

newwu08/30 13:07一定掃過一堆版權物 也能生成文章

newwu08/30 13:07不過好像沒有人開告

raincole08/30 13:07再說一次 你上面講的這是你的幻想

millyyuri08/30 13:08這樣3D掃描是不是也無法可管,我可以隨便掃別人的藝術

millyyuri08/30 13:08品成為3D檔??

raincole08/30 13:08目前最主流的模型都是有用 copyrighted 的東西訓練

Agilitar08/30 13:08覺得能告就去舉證啊,信不信在現有保護框架下直接被打

Agilitar08/30 13:08回票?連請求權基礎是什麼搞不好都找不出來。

millyyuri08/30 13:08盜版仔好像以為創作品是從天掉下來的,都不用付錢耶

metallolly08/30 13:09我想你們一定沒被華康告過….

miyazakisun208/30 13:09基本上是可以擋下載上傳 但是妳怎麼可能擋的住人家

miyazakisun208/30 13:09學習

Agilitar08/30 13:10只要不在保護框架內,超多創作品就是天上掉下來的,不

Agilitar08/30 13:10要懷疑好嗎?

fewhy08/30 13:10作者說不行就不行啊 不然??

milk83012208/30 13:10Good artists copy; great artists steal.

millyyuri08/30 13:11問題是繪師的創作就是能受保護,

millyyuri08/30 13:11這樣也要混為一談

millyyuri08/30 13:11是已經死後50年了嗎?

m54k600ive8008/30 13:11法院見

miyazakisun208/30 13:11除非你是不公開圖啦 你公開的話怎麼擋

zzk267108/30 13:11但產出文章的時候要是用了不是自己的資源要cite別人,那

zzk267108/30 13:11使用了別人的資料餵AI的話也要cite他吧,還是我這樣滑坡

zzk267108/30 13:11

Fino556608/30 13:12好啦 有誰盜圖了就派幻想王國的軍隊去車平他

sasakihiroto08/30 13:12哪天有人拿迪士尼的版權繪去餵ai然後商用就會有案例

sasakihiroto08/30 13:12了啦 完全不需要擔心ww

newwu08/30 13:12唉 現在的模型沒有那種粗暴的重製儲存,不要再用那種掃描

newwu08/30 13:12存起來不倫不類的譬喻了,用人類觀點來譬喻 就是看了很多2

newwu08/30 13:12D美少女的頭,所以學到2D美少女頭大概長怎樣

raincole08/30 13:12就說了這個保護範圍沒有到你不能拿來訓練 model...

sasakihiroto08/30 13:13某些人這麼信誓旦旦說自己合法的也可以試試看XD

chiayu8108/30 13:13依照立委的知識量和尿性 八成會直接立法禁止自動生成作

chiayu8108/30 13:13品商用 或是必須公開訓練用的母資料庫證明沒有侵犯他人

raincole08/30 13:13你要限制就去推動立專法啊 我支持你

chiayu8108/30 13:13著作權

NicoNeco08/30 13:14cite那個我笑了 那不就要cite上萬張作品包括找不到正確

NicoNeco08/30 13:14來源的資料哈哈

edward1524108/30 13:16提一個也許可行的方法 訓練一個辨識AI反擊 辨識是人

edward1524108/30 13:16畫的模型還是仿作 若模仿的是用GAN 單獨拿discrinat

edward1524108/30 13:16or 微調之類的?

miyazakisun208/30 13:17創作某種部分不用通知吧不然你畫個畫到處通知人 通

miyazakisun208/30 13:17知谷歌 通知Adobe 不是累死

chiayu8108/30 13:17就算這樣立法其實也很難嚇阻 大不了就是違法資料庫生成

chiayu8108/30 13:17完再用人力臨摹描一張九成九像的 不過這樣繪師至少就不

chiayu8108/30 13:17怕失業了...

millyyuri08/30 13:18你訓練model沒有公開的話,當然不會有人知道拿了誰的圖

millyyuri08/30 13:18

millyyuri08/30 13:18現在明明是假設眾人皆知你拿了別人的圖到你的程式使用

millyyuri08/30 13:18,這樣有沒有違法疑慮

Histia08/30 13:19AI的「看」跟「學習」是會使用到數據,AI又不是跟人類一樣

Histia08/30 13:19看到這是什麼顏色、什麼造型,對AI來說不就是一大串的0跟1

Histia08/30 13:19,AI的看跟學習有可能不跑過這張圖的程式碼嗎?那AI直接憑

Histia08/30 13:19空想像,隨即生成就好啦,讀什麼數據XD

Agilitar08/30 13:19創作本來就不用逐個通知了,很多人以為著作權法是專保

Agilitar08/30 13:19護創作者,其實他是在衡平創作者跟社會大眾合理使用間

Agilitar08/30 13:19的分界在哪,一直跳針創作者覺得不行就不行真的很無聊

Agilitar08/30 13:19

millyyuri08/30 13:20這就像當初印表機技術出來,

millyyuri08/30 13:20然後爭論印別人的書會不會犯法,

millyyuri08/30 13:20當然這都要看能不能舉出證據和盈利與否,來決定告哪條

millyyuri08/30 13:20但「拿別人的東西,到自己的機器」

millyyuri08/30 13:20這就是會有爭議的事情

millyyuri08/30 13:22就算是AI,只要它還不是有自主意識、不是自然人,那它

millyyuri08/30 13:22就只是工具而已,現在在講的是使用工具的人的意圖

Agilitar08/30 13:23有爭議或是AI使用人意圖不軌又如何?在智財法無禁止前

Agilitar08/30 13:23就是可以,能不能的界線是條文劃的,不是創作者。

Agilitar08/30 13:24不然就等有判例出來給大家遵循判決後面的法邏輯在那邊

Agilitar08/30 13:24,不然現在說可以不可以都是瞎逼逼。

raincole08/30 13:25你上網瀏覽圖片 就是把圖片下載到自己機器 這確定合法

raincole08/30 13:25你拿來訓練辨識 分類式的AI 也是把別人資料下載到自己

raincole08/30 13:25機器 這也確定合法

raincole08/30 13:26Google 爬別人網頁抽取摘要再顯示到自己的搜尋結果

raincole08/30 13:26這目前也確定合法 以上全都是法院判過的

miyazakisun208/30 13:29可以禁止人拿高科技產品創作嗎 因為它不像拍照跟

miyazakisun208/30 13:29影音 你可以禁止人拍張照片按照照片學習畫畫嗎?

miyazakisun208/30 13:29如果目的是擁有那張照片當然不可以 但是如拍完照片

miyazakisun208/30 13:29把照片刪了?

sasakihiroto08/30 13:31其實講這麼多都是廢話 ai廠商早就明講不可上傳他人

sasakihiroto08/30 13:31作品了 剩下的都是跳針

raincole08/30 13:31拿印表機比就更...人類的歷史本來就是先發明鉛版印刷術

raincole08/30 13:31後來才有著作權的法律 後來的法律當然可以約束 這不就

raincole08/30 13:32跟我說管 AI 要去推動修法一樣意思 你如果認為著作被拿

raincole08/30 13:32去訓練是一種需要法律保護的權利 就去修法啊...

Sheltis08/30 13:36二創本來就是在創作這塊的灰色地帶不是嗎?

xiaohua08/30 13:39這樣就要公布成分表了耶,看是餵了幾張A畫師,幾張B畫師

xiaohua08/30 13:39,各佔幾趴,或者所有圖都要列表

milkool08/30 13:43問題是現在你要用哪條法律說餵AI是非法盜圖

undeadmask08/30 13:54上網下載別人圖片到自己機器合法 阿用這些圖片合成再

undeadmask08/30 13:54製拿來盈利有合法嗎?

newwu08/30 13:55不要再講合成了 快去現成的colab上面跑個深度學習的code了

newwu08/30 13:55解一下原理…

TSMCfabXX08/30 13:57觀念正確, 這東西第一步就是上傳圖片

TSMCfabXX08/30 13:57除非你能建立機制認證原始繪師授權使用者做這種重製

TSMCfabXX08/30 13:57不然就非常容易踩到法律線

TSMCfabXX08/30 14:00個人若是要自己建深度學習模型去跑,

TSMCfabXX08/30 14:00現實是除非你被抓到大規模盈利不然沒人管你

undeadmask08/30 14:01就像法律保障可以合法將遊戲備份 但你備份資料拿去賣

undeadmask08/30 14:01就是盜版 當然會不會被抓被告是另一回事

Aqery08/30 14:01漫畫界師徒畫風相近的很多,這也是盜圖嗎

Aqery08/30 14:02AI只是是加速這個過程而已,這個趨勢停不了的,只能想辦法

Aqery08/30 14:02共存

tiennalolz08/30 14:36笑死了,未經同意使用他人資料來跑數據本來就是不對

tiennalolz08/30 14:36

tiennalolz08/30 14:36結果一堆只會嗆你要拿哪條法來抓我啊,重點都搞不清

tiennalolz08/30 14:36

lolicat08/30 14:41公開論壇的圖又不是拿去販售 你要說盜圖是不是要打個官司

lolicat08/30 14:41先?

lolicat08/30 14:41描圖來練習呢?算盜圖嗎?

riceworm52008/30 14:42所以所有的繪圖ai 都是拿未經許可的圖片來跑的嗎?

zeolas08/30 14:52重點你想禁止其他人做某件事的時候要有法律依據阿,你以為

zeolas08/30 14:52你是上帝開口就行?

Aqery08/30 14:53未經同意使用網路繪師圖片是有道德缺失,但沒有犯法啊,又

Aqery08/30 14:53不是盜用迪士尼任天堂還商業化

LipaCat556608/30 14:59法律又沒有保護風格

k96060808/30 15:07有些人灰色地帶採久了就把那邊當自己加了 唉

loveSETSUNA08/30 15:38你描圖來練習,貼上網或幹嘛,沒說明或沒附原圖肯定

loveSETSUNA08/30 15:38被噴。人類跟機器原本就有很大的差異在,餵圖再產圖

loveSETSUNA08/30 15:38實際上算一種機械抄襲,跟二創無關,機器目前還不會

loveSETSUNA08/30 15:38「創」

asd0217j08/30 15:54那些信誓旦旦說沒犯法的人本身到底有沒有法律專業啊?

asd0217j08/30 15:56如果沒有的話那些對法律.法條解釋可信度到底有多少?

micky80111408/30 16:10看起來很多推文不懂ai怎麼運作 才有這些怪問題

yoyololicon08/30 16:45原po感覺對新技術有一些bias成見在

hollen908/30 16:48重點是沒有法律可管的事情,就沒辦法禁止。你只能呼籲、

hollen908/30 16:48反對而已。

yoyololicon08/30 16:48其實你第一步覺得這樣是盜圖 就是認可AI的模仿能力

yoyololicon08/30 16:48研究人員聽到會很開心XD

hollen908/30 16:50但路人做了你反對的事,也只是意見不合,並無違法事實。

hollen908/30 16:50你可以 mute 或 block 他,或是讓粉絲以輿論批評對方,但

hollen908/30 16:50是沒辦法以法律強制力阻止對方。

paul01201108/30 17:35沒啊 原PO第一步所謂的盜圖是在執行機制面 跟AI本身的

paul01201108/30 17:35仿作能力無關

ks00708/30 17:44這哪算盜圖啊 臨摹也是學習吧 覺得會怕是工作機會可能減少

ks00708/30 17:44

cumore08/30 18:14畫風一樣怎麼認定,真的很像要怎麼告,我模型收斂

cumore08/30 18:14後訓練集刪掉你

cumore08/30 18:14能抓到我上傳嗎?你甚至無法用一樣的資料訓練出這

cumore08/30 18:14個模型XD,除非

cumore08/30 18:14繪師畫完都丟進用來擾亂機器學期的模型再出圖,那

cumore08/30 18:14可能可以稍微避

cumore08/30 18:14

Lb191608/30 18:49https://taiwanlawforum.com/2022/06/30/衍生著作/

e04su3no08/31 07:49現在認定抄襲不都是靠疊圖嗎?雖然能理解繪師怕自己失去

e04su3no08/31 07:49工作,但這也是不可避免的

cftyujmnbvgh09/06 18:41推這篇