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Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條

看板C_Chat標題Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條作者
k44754
(神仙索就此失傳了)
時間推噓 5 推:11 噓:6 →:74

※ 引述《steelgate (::ALICE)》之銘言:
: 感謝Mimmature大大給的一些建議,
: 我做了一些小修改, 大家若有需要的話再參考看看.
: 不過畢竟我不是法學相關背景的, 相關論述可能沒有相關素養與程度,
: 這個就要再麻煩版上臥虎藏龍的專家幫忙了 orz
: 畢竟言論與創作自由絕對跟大家息息相關, 不只是ACG愛好者而已.
: 我始終認為言論與創作自由不容抹滅,
: 今天就算不同意你的想法, 我也會捍衛你的言論與創作自由,
: 這是民主國家的基石.
: OOO委員們您好,個人是一位ACG(Anime, Comic, Game)愛好者,
: 同時也是本次大選各位的支持者之一。
: 針對近期兒少性剝削防制條例與iWin組織之議題爭議,
: 希望可以借助各位的力量監督主管單位,避免該條例淪為政府擴權之工具。
: 說明:
: 1. 近日各ACG討論平台陸續接獲iWin通知文章違反兒少性剝削防制條例,
: 需自律改善並下架相關內容,惟相關認定僅經過非正式民間組織認定且未有明確判
定?
: 恐與數位中介惡法相同,淪為政府管制人民言論自由鉗制人民創造力之工具。
: 2. 真實存在之兒少確為必須保護之對象,惟首先應釐清兒少相關犯罪的預防對象為何

: 2a. 正常成人
: -正常成人不會對兒少裸露產生性慾,例如父母在替小孩換尿布根本不會出現
性?
: 事實上並無立法禁止之必要。
: 2b. 戀童癖
: -承2a,由於正常成人並不會對兒少裸露產生性慾,故主管機關若要精準判斷: 便需要委託此類患者。而此舉將造成戀童癖傾向的人反而天天接觸兒少裸露
圖?
: 實際上與保護兒少安全之前提背道而馳。
: -考量使用AI判斷之情況,仍需要相關之訓練資料以及之真人判斷之訓練過程

: 並無法避免戀童癖接觸兒少裸露圖片的過程,事實上反而可能造成反效果。: 3. 承上,如同本法之立法精神,確實必需避免真實存在之兒少被強迫進行裸露圖片的拍?
: 不得販賣、拍攝、散佈此類圖像,以保護真實兒少免於相關性剝削。
: 4. ACG虛擬創作,本質上不同於真實之內容,事實上並無真實存在之兒少被強迫進行
: 裸露圖片拍攝或相關性剝削,故使用本法限制ACG虛擬創作不符合本法立法邏輯,
: 更沒有適當判定標準。
: 5. 而根據PTT板務與站務參與iWin會議之了解與轉述,主辦單位僅就部份兒福團體和學

: 要求加強對ACG成人內容的管制,並未召集或採納各方利害關係人意見,
: 恐有偏頗與便宜行事之疑慮。
: 6. 若主辦單位一意孤行不願採納各方利害關係人之意見,最終只會造成言論與
: 藝術創作自由之限縮,進一步導致台灣創作市場之萎縮,也將影響目前蓬勃發展之
遊?
: 更將台灣摒除在市場之外,近幾年好不容易建立之本土動漫遊戲相關產業恐化為泡影?
: 7. 台灣曾是許多影視娛樂產品之首發國家,原因就是自由市場與創作活力。
: 真實兒少權益理當需要保護,但若方法錯誤,一意孤行,恐弄巧成拙,造成相關產
業?
: 連帶影響經濟發展與年輕族群之就業機會,屆時付出之社會成本將更為高昂。
: 訴求:
: 1. 個人完全認同兒少性剝削相關法律之立法緣由,也同意真實存在之兒少確為必須保
護?
: 故訴求主軸為於保護兒少安全之前提下,如何兼顧言論與藝術創作自由。
: 2. ACG虛擬創作,本質上不同於真實內容,ACG成人內容事實上並未對真實存在之兒少: 強迫進行裸露圖片的拍攝或相關性剝削,主管機關應有相關認知。
: 3. 關於本法是否適用於ACG虛擬創作,以及相關規範與認定標準討論,主管單位應比照

: 網際網路治理方式邀及各利害關係人深入討論,包括但不限於ACG創作者、出版業、
: 不應侷限於主管機關以及部份團體。
: 4. 承上,相關判定標準必須由各利害關係者認可方可執行,不應以主管機關或部份團
體?
: 片面認定實行。若遇有無法判定之灰色地帶,應以保障人民言論與創作自由從寬判定?
: 而非目前主管單位圖一時方便之一概禁止作法。
: 5. 針對AI相關創作,也應邀集相關專家一併討論可行之方案與判斷,釐清相關界線與
判?
: 以上,還請各委員多加關心本議題,一同捍衛台灣的言論與創作自由!
: ----
: First they came for the socialists, and I did not speak out -
: Because I was not a socialist.
: Then they came for the trade unionists, and I did not speak out -
: Because I was not a trade unionist.
: Then they came for the Jews, and I did not speak out -
: Because I was not a Jew.
: Then they came for me - and there was no one left to speak for me.




我阿肥啦
事實上應該還是醒醒啦= =
板上多少人知道台灣為會啥有兒少法嗎?
「雛妓」
「未成年人口販賣」


上世紀的台灣雛妓問題超嚴重的
人家可是直接站出來上街頭搞運動.抗議
3x個民間團體,不是開玩笑的
除了民間,還有不少立委在幫助
衛福部保護服務司
還有出本刊物-向陽雛菊
https://reurl.cc/N4xpk5
https://i.imgur.com/fj7txcw.jpg

https://i.imgur.com/XdXWb3W.jpg





當年立法也算是打破台灣史
第一個沒有政府修改過的立法
三讀通過的立法板本
是用民間團體們討論出來的板本
而後來那群仍是一直在care兒少性剝屑的事
法條也是持續修改,管的越來越多
那群民間團體.學者講話的聲量在是很大的
人家就是第一線實打實的出來衝撞體制


雖然一些鄉民會覺得iwin管太誇張齁
但對於有話語權的那群人
他們要的是能更嚴格控管兒少被侵犯的事
在這前提上
不要說啥創作自由好嗎
這種自由絕對沒比法大啦 = =
台灣的法律早歸範了一大堆「自由」
連板規也有禁止事項捏


再不然你去外面說給路人聽
遷扯兒少這如此政治正確的事
會有多少人挺創作「自由」
除非創作目地是要讓人激起關心兒少議題
但現實不少宅宅想的「創作自由」
你知我知大家知......



連ptt這種算台灣政府能管到的網站
都有人敢搞出Kodomo隱板事件
「性癖能冷門不能邪門」
大尾專家.學者覺得邪門的就是「兒少」
並不會管你ACG虛擬不虛擬









另外「戀童癖」在DSM是有定義的
對兒少真有性犯罪者才算是「戀童癖」
https://i.imgur.com/4cbdPil.jpg

https://i.imgur.com/GqmO2WL.jpg
https://i.imgur.com/Pu29xIS.jpg
https://i.imgur.com/dYzM9Ux.jpg

整天看幼女.蘿圖的嚴格上還不算
但此行為在歐美社會化下體制是不能接受
身為有社會化下長大的成年人
坦白說是不該有此種「性偏離」狀況......

本來小眾的東西就更要自制點
不然那些「ACG」
你敢在捷運上或女同事前滑手機看!?!?
https://i.imgur.com/3pAqa8a.jpg

https://i.imgur.com/MQv7U9y.jpg







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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.26.38 (臺灣)
PTT 網址

Pep5iC0589302/02 15:30https://i.imgur.com/KBGuT0Z.png

QoGIVoQ02/02 15:30現在家裡看都要不行了扯什麼小眾

Hyouri02/02 15:31不敢啊 A片我也不敢在捷運上看

ken199071002/02 15:31女同事自己就在看蘿莉色圖了哪有啥不敢

Hyouri02/02 15:32現在是我在哪看都要被抓去關不是

ken199071002/02 15:32你以為女生都不看這種東西喔

ken199071002/02 15:33人家女生看得比你還重口味

megah32102/02 15:33問題在於禁止虛擬只會提高現實案件發生率

oldriver02/02 15:33以前是真的有雛妓有人受害 二次元虛擬圖的受害者是誰

k4475402/02 15:34所以你們不懂那群人啊= =

drice02/02 15:34雖然我會在捷運看EX熊貓就是了

k4475402/02 15:34他們的思想才不管你二次元,

k4475402/02 15:34基本上就像這張圖

k4475402/02 15:34https://i.imgur.com/kkr0Abk.jpg

bnn02/02 15:35正太色圖也一樣違法喔

k4475402/02 15:36阿肥還要讓大家知道那群人的背景脈絡,然後人家就真的不會

k4475402/02 15:36理宅宅= =

magamanzero02/02 15:36敢阿 福利連 狼辛 都在看阿 但這可是IWIN的

bnn02/02 15:36並沒有什麼眼鏡女違法 X奶圖就合法隨便貼這種事 你說對吧

siro020702/02 15:36所以你就是先入為主認為看二次元就會對三次元犯罪了啊

magamanzero02/02 15:36就跟你說 他們兒童定義 就不是兒童

magamanzero02/02 15:37福利蓮是 兒童 赫羅也是 以體態分就很蠢

Nuey02/02 15:37哪裡不敢 現在定義放這麼寬 在捷運上看間諜++9很奇怪嗎?

NoLimination02/02 15:37要權力才會出現 現實兒童性侵這些人又消失了

dreamnook202/02 15:37沒人反對防止兒少受害

dreamnook202/02 15:37是反對以守護兒少之名進行自由迫害

dreamnook202/02 15:37而且還是實際受害者的圖像創作

siro020702/02 15:38另外扯捷運也是很無聊 所以你敢在捷運看"成人"演的A片?

SangoGO02/02 15:38現在應該不用吵兒童或色情了,可能要吵的是「對兒童有害

SangoGO02/02 15:38的網路內容」,色情只是其中一個了

k4475402/02 15:38不是我先入為主喔,你們還不懂人家專家.學者的想法嗎= =

magamanzero02/02 15:38兒少就假議題 濫權才是真議題

magamanzero02/02 15:39你把兒少換成殺人 我依樣反對 重點就程序有問題

magamanzero02/02 15:40我說你殺人就殺人 大人快铡了他 現在就是這樣

tsa9983202/02 15:40你這篇又要帶回去兒少 問題就是打壓言論跟創作自由

magamanzero02/02 15:41你要保護兒少 可以啊 先來定義 "兒童"阿

k4475402/02 15:41好了好了,反正C恰群也沒有那種行動力上街抗議

siro020702/02 15:41哪裡不懂? 他們的想法就是"我覺得""有可能" 然後拿不出

magamanzero02/02 15:41連保護對象都亂七八糟定義了 根本講爽得而已

k4475402/02 15:42外加iwin跟政府的「專家」們基本都是那些群民團背景思想

kevin1195102/02 15:42哪裡不敢,當初通勤唸書我整天在捷運上看==

dreamnook202/02 15:42正是因為大家都懂才很不爽R= =

Nuey02/02 15:42老哥 你這麼懂就講出來== 在那邊當謎語人 還是要#懂得都懂

siro020702/02 15:42證據 你認為這邏輯不合理就戴你帽子 不然就是你得要拿出

dreamnook202/02 15:42但只蹲在鍵盤前面也是事實就是了

tsa9983202/02 15:42現在又是開口就是要人上街 樂子人

siro020702/02 15:42證據證明

Nuey02/02 15:42你覺得推文討論有誰不懂的編輯文章一個一個回 不用這麼隱晦

k4475402/02 15:43打壓創作自由? 那是你「以為」被打壓

Nuey02/02 15:43我又不是專家學者的寄生蟲 哪可能有發文者懂

k4475402/02 15:43他們想的是這種創作就是該被限制,你care自由不是他們care

k4475402/02 15:43,

magamanzero02/02 15:43並沒有那就是打壓 不然告訴我標準在哪?

Pep5iC0589302/02 15:44扯兒色 抹變態 嗆上街

Pep5iC0589302/02 15:44https://i.imgur.com/0DhWTxu.jpg

k4475402/02 15:44不同意你的想法, 我也會捍衛你的言論與創作自由,

magamanzero02/02 15:44他們就說你是就是 這樣還不算打壓 我也是服了

k4475402/02 15:44這事不適用在被那群人掌權的兒少上啦

tsa9983202/02 15:45打壓就是打壓 沒有“以為”這種事

medama02/02 15:45推這篇

siro020702/02 15:46他們想的就是該被限制 然後呢? 我們就得回:是 大人說的

siro020702/02 15:47對 這樣? 我還以為我們是民主制度呢

magamanzero02/02 15:47以後可以成立一個 YWIN 說你謠言就謠言 很熟悉不是?

steelgate02/02 15:48現在就是不適用這種事情可不是對方說了算

steelgate02/02 15:49該爭取的還是應該要爭取 該衝撞的還是要衝撞

cm22360002/02 15:49蔚藍檔案被刪文的好像不是色情圖也被刪。

cm22360002/02 15:49畫個蘿莉體形 學生制服 完全與色情無關的創作 然後被說

cm22360002/02 15:49色情刪文

cm22360002/02 15:49真沒問題你嗎

magamanzero02/02 15:49還好意思說是法治社會 www

steelgate02/02 15:50自由很可貴 是值得努力爭取與衝撞的

a125g02/02 15:50這隻被iwin了

a125g02/02 15:50喜歡這隻算性偏離嗎

LeeNaBi02/02 15:52然後呢?你講的這些前面都有人說過了阿==

a125g02/02 15:53這篇文看來的的感想 反而是這群老人還在巴著舊時代的榮光

a125g02/02 15:54現在環境早不同了 卻想要權力進一步限制 彷彿像證明什麼

a125g02/02 15:55上個世紀台灣很多雛妓 現在雛妓沒有上時代多了

Nuey02/02 15:55檔案臭臉大奶貓被IWIN說未成年所以下架啊 和體型無關 嘻

a125g02/02 15:56如果現在環境一樣沒話說 再著限制二次元圖能幫助到雛妓嗎

Nuey02/02 15:56https://imgur.com/68gcLPe.jpg 自己去看一下IWIN的說詞

a125g02/02 15:56感覺只是想限制自己認為不應該出現在網路上的東西

e363357702/02 15:57禁二次元你不會全速向著小學前進嗎?

Nuey02/02 15:57 #1bkAu59z (C_Chat) 截圖來源

a125g02/02 15:58大奶貓是這隻吧

a125g02/02 15:58https://imgur.com/Fc9EMN9

qqsheepu02/02 16:00看上面 連大奶都要管了?

Nuey02/02 16:01有標題可以自己去搜 moptt有庫存網頁還能看內容

ireina72302/02 16:212024了 還在上個世紀的老人 歐美煉銅的拿來亞洲講

sfgzgmfx20a02/02 17:17我懂了要幹嘛?懂了就要服從他們的想法嗎

dodoorca02/02 17:22嗯嗯