Re: [閒聊] 轉生成金庸男主要選誰?

loserloser09/16 03:30趙志敬

BlackskyXD09/16 03:36其實我一直覺得郭靖心向宋朝的設定很鳥，基本上童年~

BlackskyXD09/16 03:36青年時期都在蒙古生活，朋友人際土地認同也都應該在

BlackskyXD09/16 03:36蒙古，怎麼會因為自己是漢人血統就完全站大宋這邊==

devan3578309/16 03:44正常吧，我爸媽都在台灣出生長大也是自認高級中國人，

devan3578309/16 03:44自稱正湘軍ww

gintamancf09/16 03:47因為郭靖有個堪比岳飛老母的老母

qlz09/16 03:49跟李萍比起來, 包惜弱......(搖頭)

tw1509/16 03:52確實

weliche09/16 03:53很討厭李萍 沒蒙古人他們母子都活不下去

weliche09/16 03:54然後在那邊國族大義 以死相逼 情緒勒索 有夠噁心的

mn43509/16 03:59應該要心向大金 北宋首都都在那呢XD

tonychen0109/16 04:32李萍又不是一到蒙古，就靠成吉思汗的部族生活

h7531141809/16 04:32身份認同被郭靖媽影響很深

h7531141809/16 04:33他媽也算是被大汗逼死

tonychen0109/16 04:34除了開頭好心的牧人給了她幾頭羊，她是靠自己養兒子

h7531141809/16 04:35投蒙古那樣寫就楊康站對邊的另一個路線呀

tonychen0109/16 04:35郭靖也幫成吉思汗打了不少天下，剛拆錦囊，

tonychen0109/16 04:36他們母子也還沒有馬上要把槍頭對著蒙古耶

tonychen0109/16 04:40成吉思汗在錦囊裡那樣寫，看了不心寒才不正常吧

zyxx09/16 04:40金庸就大中國思想 沒救

monkeytree09/16 04:56留在蒙古劇情怎演拉

tonychen0109/16 05:04都寫了天龍八部裡宋遼互"打草穀"了，還在大中國思想

diyaworld09/16 05:04一堆住美國穆斯林或猶太人社區的，每天跟你洗腦你流的

diyaworld09/16 05:04是中東血統，哪天美國打中東，他們反水的機率同樣很高

diyaworld09/16 05:06這很正常啦

tonychen0109/16 05:09錦囊裡寫的可是叫另外兩個拿錦囊的，郭不跟著打宋朝

zyxx09/16 05:10楊康漢人金人養大不忠於宋就是賣國賊 喬峰遼人漢人養大心向

zyxx09/16 05:10中國就是悲劇英雄

tonychen0109/16 05:11你們馬上砍了他，郭之後還肯回去見他最後一面

zyxx09/16 05:12金庸的大中國思想是鐵錚錚的事實啦 不會因為描寫一兩個漢人

zyxx09/16 05:12做壞事就改變

tonychen0109/16 05:15金庸大部份的登場角色都是漢族好嗎，笑死人了

zyxx09/16 05:18所以雷 以上資訊可以證明金庸不是大中國思想嗎zzz

tonychen0109/16 05:18只論作的壞事邪惡度複雜度，金庸的外族，

tonychen0109/16 05:19拍馬都跟不上連城訣那票漢族好嗎

tonychen0109/16 05:22"一兩個漢人做壞事"，還用在那zzz畫蛇添足逆

tonychen0109/16 05:22誰不知道你腦子不清楚啊

zyxx09/16 05:26先搞清楚大中國思想是什麼意思再出來說嘴 這指的是以“忠於

zyxx09/16 05:26中原漢族王朝及其道德標準”為作品中最高道德準則 例如黃藥

zyxx09/16 05:26師楊過

zyxx09/16 05:26你拿再多作品裡的漢族壞人出來都沒有動搖這個金庸作品的基調

zyxx09/16 05:27你根本搞不清楚狀況 程度有夠差

tonychen0109/16 05:30原來連城訣不是金庸作品，看來我們發現了一個穿越者

tonychen0109/16 05:33開頭用，"種族做不做壞事"來分，是不是大中國的人

tonychen0109/16 05:34是你好嗎，自己丟的迴力鏢不要叫別人接

diyaworld09/16 05:34我比較好奇為什麼大中國思想是沒救？如果換成吳念真的

diyaworld09/16 05:34作品都大台灣思想，是不是也沒救？

tonychen0109/16 05:35黃跟楊都是在中土長大，也學漢字漢文化，

Sakamaki09/16 05:36楊康拿掉國家認同也是做一堆爛事，不會因此就變好人，想

tonychen0109/16 05:36拿這兩個，來嘴大中國思想，是連程度都沒有吧

Sakamaki09/16 05:36洗他就免了吧

tonychen0109/16 05:36*黃藥師楊過

zyxx09/16 05:36沒救只是誇飾的形容詞啦 不要太在意

diyaworld09/16 05:36金庸就中國人啊，為什麼會覺得他有中國思想就是沒救？

diyaworld09/16 05:36那尾田把和之國拉這麼滿，是不是也大日本思想，海賊王

diyaworld09/16 05:36沒救了

zyxx09/16 05:37問題是楊康在作品裡最被譴責的就是賣國吧

zyxx09/16 05:40如果沒救這個用詞讓大家不舒服我道歉 我只是想強調不贊同他

zyxx09/16 05:40以忠於中國國族為最高道德標準這件事

Julian9x9x909/16 05:44這邊講沒救的意思比較像是不可逆轉的事實 而不是很糟

Julian9x9x909/16 05:44糕的狀態吧

Julian9x9x909/16 05:44大家冷靜

diyaworld09/16 05:57我看的是很正常的立場視角，滿多個烏克蘭籍軍官反水加

diyaworld09/16 05:57入俄羅斯軍，一樣被罵賣國賊，但在俄羅斯人眼裡他就是

diyaworld09/16 05:57棄暗投明的英雄

diyaworld09/16 05:59奧本海默、愛因斯坦這些人都是當年德國人眼裡的賣國賊

mainsa09/16 06:02跟後期作品比起來 射鵰三部確實處理的比較差啊 但倚天已

mainsa09/16 06:02經可以看出金庸的成長 後面的天龍更是完全跳脫所謂的大漢

mainsa09/16 06:02人主義的框架

exyu09/16 06:11我覺得就算愛國也不錯 比較噁爛的 以為別的國家的人都智障的

exyu09/16 06:11行為啦

h7531141809/16 06:18不覺得比較差耶，主題就是射鵰英雄傳，那自然是以國家

h7531141809/16 06:18英雄大義去寫

h7531141809/16 06:19只是每部著重的主題不同

h7531141809/16 06:19神鵰俠侶就是感情的部分比較多

ifyoutry09/16 06:27蕭峯在宋遼問題上就不知所措，能擋就擋，不能擋就逃避，

ifyoutry09/16 06:29最後連逃都逃不了就只能死，哪是什麼心向中國的英雄。

tonychen0109/16 06:33很多人嘴李萍，忽略鐵木真在錦囊裡可是要"凌遲"她

tonychen0109/16 06:34以她在開頭都一路反抗段天德的表現，她說要回宋

tonychen0109/16 06:35而不是說從此跟鐵木真是仇人，已經夠念舊情了好嗎

focoket1209/16 06:36有什麼好吵的，金庸寫得是身份認同問題！故意寫楊康跟

focoket1209/16 06:36郭靖就是反比身份認同這個矛盾，跟什麼大中國思想根本

focoket1209/16 06:36沒關係！ 人家是故意點出來讓人反思的！

tonychen0109/16 06:55作品裡罵楊康的，第一句明明都是罵認賊作父才接賣國

tonychen0109/16 06:56阿烈對他不差，可是阿烈確實是逼死他生父想搶女人啊

diyaworld09/16 06:57贊同，沒有楊康這鮮明對比的角色，人人都是忠黨愛國，

diyaworld09/16 06:57人人都擁護宋朝，那金庸就只是個三流創造者而已

diyaworld09/16 06:58創作者

ymsc3010209/16 07:04其實留在蒙古能學的還有哲別的神射啦 也算神功的一種

iwinlottery09/16 07:06郭靖好像很多人選，可是我看射雕明明覺得很難

sket360ip09/16 07:09不被柯聽到名字還真有可能這樣過

ymsc3010209/16 07:18郭靖走原作線很硬啊 從小就一直被扁 一不小心就葛屁了

mikiup032109/16 07:19沒錯，所以小說講楊康貪圖榮華富貴，就有點沒說服力

mikiup032109/16 07:19，好歹人家是你養父，沒聽過養育之恩大於生育之恩嗎

mikiup032109/16 07:19？

eva00ave09/16 07:22畢竟智商比小學生低才會接受小學生統治

eva00ave09/16 07:22有點腦袋都都出國去了

jeans102009/16 07:29爽不爽是看自己滿不滿足 當石破天肯定是最爽 有神功 有

jeans102009/16 07:29老婆 有爸媽 有狗 加上石又樂天知足 比起那些動不動死

jeans102009/16 07:29全家的主角好多了

tonychen0109/16 08:02可是生父就是被養父謀害才沒法養育楊康啊

papertim09/16 08:10真的，郭靖乖乖待在大漠應該可以過得蠻舒服的

phantomzwei09/16 08:14待在大漠每天吃超粗糙的食物配沙子，怎麼想都爽不起

phantomzwei09/16 08:14來

dreamnook209/16 08:15怎麼好像有看過金庸提到他這段時間思想還是很"漢人"

phantomzwei09/16 08:16轉成郭靖不可能不去找黃蓉的，光三餐就能逼死你這現

phantomzwei09/16 08:16代人

dm0309/16 08:25待在大漠可以當金刀駙馬

Sakamaki09/16 08:28那養育之恩的前提是殺害你的生育之恩嗎? 通常講這個是兩

Sakamaki09/16 08:29個沒關聯的，但是楊康可不是孤兒被撿走當養子的那種欸

Sakamaki09/16 08:30是只有看到片面關係而不看因果關係的嗎?

s250020509/16 08:34可是楊康長到成年才知道自己生父原來只是個流浪漢，正

s250020509/16 08:34常人都不可能接受

s250020509/16 08:35更別說事情發生後，有錢的養父依然願意把他當親生兒子

Sakamaki09/16 08:36楊鐵心是流浪漢?

Sakamaki09/16 08:37人家好好當農民你說流浪漢喔?

Sakamaki09/16 08:38他的養父是殺父佔母的人欸，知道會不爽才是正常人吧

Sakamaki09/16 08:39你是看到假的射鵰嗎?

rainveil09/16 08:39從小沒見過面的老爸，要說有什麼感情都假的，只有責任

Sakamaki09/16 08:40沒見過面是誰害的? 說得沒見過面是楊鐵心自己故意的

Sakamaki09/16 08:41一開始的事件才是主因，怎麼上面的很愛忽略?

s250020509/16 08:43他看到的就是流浪漢啊，農民？那是他出生前的事了，誰

s250020509/16 08:43知道誰在意

Vulpix09/16 08:47楊康最爛的點不是玩兩面人又兩面不討好嗎？

s250020509/16 08:47重要的是這個養父給他了如同生父的關愛跟照顧

s250020509/16 08:47那生父是誰，以前被養父怎麼了又有啥關係，我跟他又不

s250020509/16 08:47熟

Sakamaki09/16 08:49起因是養父，當然有關係阿，所以養父殺人放火你也OK囉?

ilikeroc09/16 08:49金庸確實帶有大中華思維 這沒什麼好否認 我還是喜歡看

Sakamaki09/16 08:50有人殺你全家再收養你你也可以?

obovqq09/16 08:50他媽在那邊該 很難☺

yanabi09/16 08:51沒有生父有他喔？還為了佔母殺父

s250020509/16 08:51那要看時代，何況楊康早就洪烈養成那種平民死活根本無

s250020509/16 08:51所謂的個性

Vulpix09/16 08:51速水玲香的確還是愛那個綁架犯養父沒錯。

redbat309/16 08:52那時代港人就是大中華思想

exyu09/16 08:54有的人就對沒見過面 沒有相處過的 親人 無感 殺他親爹的人

exyu09/16 08:54又沒虐待他 當然有的人知道真相會掙扎 有的知道就無感啊

exyu09/16 08:55而且楊康他媽不也沒完全沒透露什麼給他兒子知道嘛?

exyu09/16 08:56大中華思想 在大中共思想之前 不就只是個身分認同問題而已

exyu09/16 08:56金庸有貶低其他國家嗎？

rainveil09/16 08:57我知道有人很難接受，但楊康確實在人性上寫的不錯啊

rainveil09/16 08:57他就不是用英雄模板去寫的

s250020509/16 08:57包惜弱就是要付全責啊，出事後只會躲在自己的世界裡，

s250020509/16 08:57兒子也沒啥在教

s250020509/16 08:59甚至還養成兒子會把傷害小動物，然後送到她面前給她包

s250020509/16 08:59紮

exyu09/16 08:59人性本來就多樣面了 全部腳色都是英雄模板就很無趣了

exyu09/16 09:00包惜弱就很明顯的菟絲花女人啊 只是現在很少寫這種角色

exyu09/16 09:00因為跟聖母一樣會被婊很大

exyu09/16 09:01說起來楊康跟郭靖的母親也是個對照組

tolowali09/16 09:04韋小寶 越現代日子越好過

andy181609/16 09:05楊康就郭靖在蒙古的對照版啊，楊康他媽就完全不跟這個兒

andy181609/16 09:05子闡明也不管教，如果李萍也是放推郭靖就穩穩做他的金刀

andy181609/16 09:05駙馬

rainveil09/16 09:05如果只看主角幼年加時代，現代人穿過韋小受不了的

tolowali09/16 09:06阿 回錯了

a03210009/16 09:08身份認同跟教育比較有關係(洗腦)

andy181609/16 09:12以郭靖的傻腦袋沒被他媽灌輸漢人思維大概就做蒙古人了，

andy181609/16 09:12不過還有個七怪同樣也會教就是了

o0760809/16 09:16說實在，沒有遇到七怪，郭靖大概就一輩子在大漠放羊了吧

o0760809/16 09:17以金庸設定來說，郭靖沒遇到七怪，鐵木真87%就被黃河四鬼

o0760809/16 09:18給宰了，根本沒什麼駙馬不駙馬的

rainveil09/16 09:19放羊其實也不錯，但更高機率是從軍，而且還是蒙古軍

o0760809/16 09:20從軍的話大概跟著鐵木真一起死在王罕+義弟的包圍裡吧XD

o0760809/16 09:21那個局面沒有會武功的郭靖去扛黃河四鬼還真不知道怎麼解

rainveil09/16 09:22不一定是誰的麾下，一個放羊的也沒本錢去挑啦 ;S

rainveil09/16 09:23但真的，一個沒武功的小兵，說死了也就死了

o0760809/16 09:24郭靖對哲別有恩，哲別會先去收他當屬下吧

o0760809/16 09:25就不知道成吉思汗幹麻要在錦囊寫的這麼絕就是

rayven09/16 09:26蕭峰就被"非我族類其心必異"這句王八話給害死的，忘了哪個

rainveil09/16 09:26帝王無私情

h7531141809/16 09:26楊鐵心受傷失蹤被完顏宏烈老婆騙走兒子還認賊作父，後

h7531141809/16 09:26來全弄死要洗白也不是這樣耶

o0760809/16 09:26楊康的話，至少對穆念慈一片真心這點比很多人好多了

rayven09/16 09:27還補上一句包牌式預言"你現在沒做，但很快就要做了"

o0760809/16 09:27至少比某個騙感情的妖尼姑好多了

o0760809/16 09:29妖尼姑對她「生父」的感情跟楊康比起來有夠不合邏輯的

h7531141809/16 09:29楊康喔…騙穆念慈說會改過自新騙砲耶

h7531141809/16 09:30其實蠻渣XD

o0760809/16 09:30他為了穆念慈賭命殺歐陽克，光這點就夠拿及格分了啦

tiaushiwan09/16 09:58殺歐陽克也有想拜歐陽鋒為師的動機在 不是完全為了穆

qscgg09/16 10:27走這條路還不是要打仗...

kngs55509/16 10:43郭靖走蒙古金刀駙馬就是要從軍，鐵木真不養家裡蹲，而且

kngs55509/16 10:43黃河四鬼加王罕、札木合還不是被蒙古軍打爆

o0760809/16 11:10沒學過武功的郭靖死命擋，鐵木真早就被黃河四鬼宰了好嗎

kngs55509/16 11:23錯，黃河四鬼抓鐵木真還被人擋，看看段虛二人是怎抓人的

kngs55509/16 11:25而且黃河四鬼武功根本連一個陸冠英這個武功幾流都能殺死

kngs55509/16 11:25馬青雄，柯鎮惡一人打四個

kngs55509/16 11:29想抓殺鐵木真，除了上面那幾位擋，其他幾百人蒙古兵都死

kngs55509/16 11:29人，上面都跑了四鬼他們也不敢追上

kngs55509/16 11:34簡單來說，完顏洪烈派黃河四鬼抓鐵木真能抓到大功一件，

kngs55509/16 11:34沒抓沒死被蒙古兵打死也是沒差

o0760809/16 11:59郭靖沒學武功=沒遇到七怪，哪來的柯鎮惡一打四

o0760809/16 12:04四傑當下沒人打的贏四鬼，抓不到鐵木真他們也得賠上性命

o0760809/16 12:05而且當下鐵木真是被包圍的，是能逃到哪裡去

o0760809/16 12:06順便一提，沒有郭靖的話，鐵木真當下連都史護身符都沒有

kngs55509/16 12:18吳青烈強詞奪理，道：“怎麼是四個打一個？這裏不是還有

kngs55509/16 12:18許多蒙古人幫着他嗎？我們是四個鬥他們幾百個。”錢青健

kngs55509/16 12:18問馬青雄道：“三師哥，這瞎子大剌剌的好不神氣，是甚麼

kngs55509/16 12:18傢伙？”這句話説得雖輕，柯鎮惡卻已聽見，心頭大怒，鐵

kngs55509/16 12:18杖在地下一撐，躍到他身旁，左手抓住他背心，提起來擲到

kngs55509/16 12:18山下。三鬼一驚，待要撲上迎敵，柯鎮惡身法如風，接連三

kngs55509/16 12:18抓三擲，旁人還沒看清楚怎的，三人都已被他擲向山下。山

kngs55509/16 12:18上山下蒙古兵將齊聲歡呼。黃河四鬼跌得滿頭滿臉的塵沙，

kngs55509/16 12:18個個腰痠背痛，滿腔羞愧的掙扎着爬起。——第六回 崖頂

kngs55509/16 12:18疑陣，連柯鎮惡都在場不知道

o0760809/16 12:24笑死，我前面就講過這是在郭靖不會武功的前提下了

o0760809/16 12:24前面討論那麼多都沒再看484

kngs55509/16 12:25而且以四鬼武功想殺鐵木真還很拚，人家要逃郭靖還有法拉

kngs55509/16 12:25利可以用，是鐵木真說一人怕死逃走，那便不是你們的大汗

kngs55509/16 12:25了才不想逃

hirobumi09/16 12:26郭靖真的在元朝當皇親國戚會非常爽

kngs55509/16 12:26沒武功，是不是忘了郭靖會蒙古摔角、箭術，說沒功，是七

kngs55509/16 12:26怪的武功？

o0760809/16 12:27我想這裡討論的武功，默認為武林的武功，沒有問題吧

o0760809/16 12:28那之外的武力表現，四鬼V.S.蒙古軍的表現就講得很清楚了

kngs55509/16 12:29人家郭靖沒七怪教功夫馬鈕教內功會箭術捽摔角，蒙古基本

kngs55509/16 12:29技能郭靖大概都會

o0760809/16 12:31那些技能對上會武林功夫的沒用，連四鬼這種廢物都打不贏了

kngs55509/16 12:31箭術跟摔角也是武功的一種，金庸箭術高手有寫嗎忘了，摔

kngs55509/16 12:31角郭靖拿來打楊康有用過，還是歐陽克？

o0760809/16 12:32有內力沒內力在金庸世界就是差這麼大一截

kngs55509/16 12:33那些也是武林功夫阿，不要講太祖神拳不是武林功夫，楊家

kngs55509/16 12:33槍法不是武林功夫

o0760809/16 12:34連哲別這種等級的箭都被廢物四鬼擋好玩的，真的沒贏面

kngs55509/16 12:35有內力看黃河四鬼那樣，還是算了吧，他們師傅沙通天頂多

kngs55509/16 12:35跟丘處機同級

o0760809/16 12:35你真要這樣硬講，那直接看實績不是最快

o0760809/16 12:35阿事實不就是當下鐵木真手下每個大將都被四鬼屌打

o0760809/16 12:36蒙古摔角、箭術suck，行吧？

kngs55509/16 12:36錯，真要玩四鬼絕對會射成蜂窩，但鐵木真跟郭靖可以先走

kngs55509/16 12:36一步被自家人射死

o0760809/16 12:37怕你忘記前提，我再講一次：郭靖沒跟七怪學武功的情況下

o0760809/16 12:37鐵木真等人就是要死在那邊，沒得跑

o0760809/16 12:38"哲別與博爾術等連珠箭如雨射下，都被他們用軟盾擋開"

o0760809/16 12:38原文如此，血淋淋的事實是根本沒用

kngs55509/16 12:42能擋開不代表什麼，頂多就跟盾兵一樣，沒盾的時候勒

kngs55509/16 12:43衝進鐵郭面前還拿盾？

o0760809/16 12:44他們就拿著盾衝上去了，還是你要簽金手指把他們的盾拿掉

o0760809/16 12:44注意是「衝上去」，哲別等人的箭連擋住腳步都辦不到

o0760809/16 12:45沒跟七怪學過武功的郭靖難道天生神力會比四傑等人還能打

kngs55509/16 12:49要抓人殺人拿盾幹嘛，用砸死方式，黃河四鬼衝進去之後拿

kngs55509/16 12:49傢伙抄人了好嗎

o0760809/16 12:52你去把金庸哇起來跟他講啊，原文就是四鬼拿盾一邊擋箭一邊

o0760809/16 12:52衝上去打啊，有意見去找金庸吵不要找我吵好嗎

o0760809/16 12:53喔不對我道歉，郭靖沒學過武功的話，前一天鐵木真等人就被

o0760809/16 12:53王罕和義弟的聯軍給全滅了，四鬼根本沒出場機會

o0760809/16 12:54因為沒有人能幫他抓都史護身符，是我的疏忽

kngs55509/16 12:55錯，鐵木真還是不會死

o0760809/16 12:55可能不會死吧，但被抓是妥妥的

o0760809/16 12:56總之不好意思，郭靖不會武功的話，鐵木真在那邊就玩完了

o0760809/16 12:56有意見去把金庸挖起來

kngs55509/16 12:58不會，抓了也沒用，拖雷他們不會鳥的，會直接殺過來最快

kngs55509/16 12:58，而且鐵木真個性，抓被死還慘

kngs55509/16 12:59不用金庸拉，現實鐵木真還比小說強

o0760809/16 13:01寧死不降，那就是死啦，哪有什麼好討論的

kskg09/16 13:01你覺得鐵木真有把郭靖當自己人嗎？

o0760809/16 13:01拖雷鳥不鳥又沒差，沒了鐵木真還有誰能管的動大家

kngs55509/16 13:01而且1023年人家還在沙陀之戰被札木合被桑昆聯合夾擊剩19

kngs55509/16 13:01人還沒死

o0760809/16 13:02我們現在到底是在討論小說情景還是史實情景

kngs55509/16 13:03鐵木應該有把郭靖當自己人，問題不跟華箏結婚就開始不爽

kngs55509/16 13:03郭靖

kngs55509/16 13:06所以不用挖金庸出來啦，小說就應該是參考沙陀之戰來寫的

o0760809/16 13:08沙陀之戰聯軍可沒包圍鐵木真，是正面用人海打爆的

o0760809/16 13:08情景就不一樣是要比什麼

o0760809/16 13:09現實也沒有金庸那種武功高手，請分開討論好嗎

kngs55509/16 13:10正面打爆比包圍還慘，是要說鐵木真軍事能力太弱還是對方

kngs55509/16 13:10太強

o0760809/16 13:11正面作戰可以往後跑，被包圍要怎麼跑，小說情景是包圍

kngs55509/16 13:12包圍鐵木真還有辦法逃跑，請看古代怎逃跑的，正面打爆，

kngs55509/16 13:12我OOXX

o0760809/16 13:15你倒是找個古代野戰被十倍以上敵軍包圍主帥還能逃跑的案例

kngs55509/16 13:15除非要玩一個不留全殲戰，蒙古常幹這種事，而且金庸也不

kngs55509/16 13:15敢寫死鐵木真，看看甄志丙

o0760809/16 13:16還不提那十倍敵軍裡面還有幾個屌虐一般將領的超人

o0760809/16 13:26以小說情景來討論，沒有會武功的郭靖在的話，鐵木真唯一的

o0760809/16 13:27活路就是靠地勢撐到第二天拖雷來救，但這機率也很低

o0760809/16 13:28首先小說中拖雷也是靠郭靖間接通知才知道鐵木真被暗算

o0760809/16 13:28再來一樣有無解四鬼，基本上沒什麼活路

kngs55509/16 13:42突圍戰不就是了，但忘了是哪幾個，項羽戰敗突圍也算的話

kngs55509/16 13:42，還有古代十倍是唬爛的，頂多1～2倍就極限