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[討論] 荀彧怎麼不衝去幽州把劉虞幹到醒來?

看板C_Chat標題[討論] 荀彧怎麼不衝去幽州把劉虞幹到醒來?作者
STAV72
(刁民黨黨務主委)
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今天看到史大郎的影片,發現東漢末年貨真價實皇叔中的皇叔其實是劉虞誒?

劉虞,字伯安,東海郯人,漢光武帝劉秀之子東海恭王劉彊的五世孫。這個人內政幾乎封頂,當時幽州年年財政透支,劉虞一過去直接轉虧為盈。不到十年整個北方異族就不再侵擾幽州。

最後初平四年(193年)集合十萬人攻打公孫瓚。公孫瓚當時因部眾分散在外,遂想逃脫。由於宅心仁厚的劉虞下令士兵不能焚燒民居,而其士兵不善戰事,導致久攻不下,公孫瓚急募得兵數百後縱火反擊,由此劉虞大敗只能逃往居庸。其後公孫瓚發兵追擊,只消三日就攻陷居庸俘虜劉虞,隨即誣蔑他早前與袁紹合謀意欲稱帝。將劉虞斬於薊城。

身為漢末第一王佐之材的忠臣荀彧荀令君,怎麼不早一點去幽州把劉虞幹到清醒一點?當時的劉虞是能跟袁紹和曹操分庭抗禮的大咖誒?



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jeffbear7903/17 20:16因為他比較想幹阿瞞

yuizero03/17 20:16看你的敘述。就只有經商和內政點滿 但是戰爭完全不行

john9101803/17 20:17但阿瞞比較想幹人妻

yuizero03/17 20:17而且還是公孫瓚還在的時候 那時荀彧身邊不缺內政人材了

a778878303/17 20:17就內政90+但是武力跟統御2,30的那種

Sessyoin03/17 20:18東漢宋襄公 打仗像個草包

yuizero03/17 20:18曹操那時還比較需要軍師和士兵。不缺內政

tim111203/17 20:18他就不會打仗 之前對上張純也是用分化的

yuizero03/17 20:18而且宅心仁厚已經有劉備了。但名聲不如劉備根本沒用

probsk03/17 20:19公孫瓚都打不過 袁紹曹操就更不用比了

swps4030903/17 20:19大哥,先搞清楚,荀彧是穎川人阿,是當地的大士族,當

swps4030903/17 20:19然就近找操哥阿,幹嘛往北跑去找其他人阿

SangoGO03/17 20:19公孫讚的黑歷史,這段讓白馬將軍又盛轉衰

STAV7203/17 20:19劉玄德武力如果能給他八成,這人就能去斬華雄了,可惜。

tim111203/17 20:20劉虞當時名聲比劉備高吧 袁紹都曾想立他為帝

Sessyoin03/17 20:20劉虞名聲超好 好到袁紹本來想立他作皇帝當魁儡

Sessyoin03/17 20:20好到公孫瓚砍了劉虞之後 公孫瓚直接由盛轉衰輸到脫褲

swps4030903/17 20:20士族的生態要先搞清楚阿,不能只是用遊戲角度去看

kawhidurantt03/17 20:20就不是每個人都是整天打架殺人的蠻夫 他適合在平和

kawhidurantt03/17 20:20時代帶領百姓安居樂業 國泰民安的那種

s250020503/17 20:20怎麼會覺得區區一個謀士就能把君主幹到醒來

Owada03/17 20:21劉虞的名聲不如劉備是三小

uligaga03/17 20:21治世能臣 亂世肥料

vythxsheep03/17 20:21又沒有電話……

SangoGO03/17 20:21劉虞富有名望,公孫讚逼他說有德就向天祈雨看看,但當然

SangoGO03/17 20:21不可能下雨,公孫讚就以此為由將其斬首

tim111203/17 20:21劉備說要打孫權時 亮子跟子龍也沒辦法把劉備幹到醒來啊

swps4030903/17 20:22你一個豫州的士族,在地有根基的,跑去北部找一個外人

swps4030903/17 20:22圖個啥

Owada03/17 20:22劉虞就外來種 指揮不動本地人

Owada03/17 20:22而且這一切到底關荀彧屁事

yuizero03/17 20:22原來這麼有名喔。長知識了

tim111203/17 20:22那外來種都能讓外族心服甚至未來還願意為他報仇了

tim111203/17 20:23應該沒有指揮不動本地人吧

qaz9567703/17 20:23劉寵勒 他也不錯吧

tim111203/17 20:24被袁術暗殺了

jeffbear7903/17 20:26袁紹就不想挺漢獻帝,當初反董卓一度想扶植劉虞當皇帝

jeffbear7903/17 20:26。劉虞不要

Nyarlathotep03/17 20:29又不是在玩遊戲

ck23703/17 20:31他就跟公孫互幹啊

roger262390003/17 20:33劉虞指揮不動公孫阿 如果公孫乖乖聽話劉虞管內政

roger262390003/17 20:33那袁紹要幹幽州真的超難

roger262390003/17 20:33劉虞有內政有民心 公孫武力統帥也是很高

STAV7203/17 20:35荀彧跟了曹操,就應該猜得到自己晚年不好善終了吧?滿可

STAV7203/17 20:35惜的是幽州後來喊的出名字的將領都是公孫瓚的人,子龍還

STAV7203/17 20:35跟著玄德穿過整個漢朝領土到蜀地。

ted01057303/17 20:37劉虞名聲跟內政強,對皇帝又忠心,獻帝也一度想去投靠他

ted01057303/17 20:38如果當時真讓獻帝過去,公孫讚應該就不敢繼續跟劉虞對槓

Klauhal03/17 20:42公孫連自己宏圖大業都賠掉了

s0218021803/17 20:44我記得是劉老闆當時經營有方對北方外族也沒特別打 是送

s0218021803/17 20:44資源互惠維持安定繁榮 公孫讚是劉老闆體制下的下屬 但

s0218021803/17 20:44是縱容他的部曲去掠奪邊境資源 破壞幽州皇城內與外族的

s0218021803/17 20:44和氣 就決定要出家法幹公孫讚 家法過程就像上面推文說

s0218021803/17 20:44的 心不夠狠 行動顧慮太多就被逆轉了

gm7922792203/17 21:11劉虞有名望但也不是皇帝沒有必要去那麼北邊

hit012303/17 21:30公孫底下的人因此跑了一大票呀 比方說老趙雲吞麵

PTTjoker03/17 21:59人家就比較欣賞曹操又近, 我覺得你不可能比荀彧聰明啦,

PTTjoker03/17 21:59拿後人才知道曹操後來跟他同床異夢往回推就不合理

RoChing03/18 03:47話說史大郎最近怎麼樣了?早期講劉焉和攻益州還滿有料,

RoChing03/18 03:47去年中突然內容變超混標題農場化

gm7922792203/18 04:48一直都超農場 不如看文大郎