Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?
這問題 羅胖有期節目有講過
https://www.youtube.com/watch?v=8Jf0j145-P0
總結一下 主要原因有兩個:
1. 官渡之戰 莫名其妙的崩了
許攸叛變 給曹操獻計偷襲烏巢
還有張郃 高覽 陣前叛變 然後全軍就崩了
袁紹只剩八百騎兵逃回冀州
2. 失去擁立漢獻帝的機會
最早開始 不承認董卓擁立的獻帝是皇帝
想另外立劉虞為皇帝 結果劉虞拒絕
之後獻帝逃到洛陽時 也舉棋不定 最後被曹操捷足先登
畢竟漢朝已經存在四百年了 忠於漢氏的想法
在當時士人的思想中根深蒂固
即使是荀彧也有維持漢朝的想法
官渡之戰一敗 袁紹對於北方四州的世族凝聚力就不夠了
--
袁紹評價:優柔寡斷 外寬內忌 就是無法成功的原因
這兩點 真的是袁紹的致命缺點 很多地方都可以看到 郭嘉的十勝十敗說 有些就太結果論了 其實曹操也是好不容易才賭贏
※ 編輯: pponywong (59.124.167.178 臺灣), 09/08/2021 09:52:52士族這些老害的影響太大 就連曹操上位也要吹他們
一直到唐末外族殺進來才把這些小圈圈打爆
三國演義說袁紹見大利猶豫不決,但小利又很拼命
其實引申很多事務 只要有圈 就是一種災難 -.-
郭嘉跟荀彧都覺得袁紹是條廢材 才跑來投曹
袁紹與劉協有根本上的衝突 真的迎接劉協 說不定會被清算
當年袁紹反對董卓廢立的事情 畢竟獻帝就得位不正
會猶豫感覺就是袁的敗因,很多可以搶先的機會都被他
放掉了
放掉獻帝當時也算是政治正確吧
結果論擊敗袁紹的曹操也才是讓漢末魁儡朝廷壯大的原因
如果是袁紹贏了,就會改成說曹操迎偽帝人心敗壞之類的
if袁紹贏了 北方也不會統一吧 最多劉備跟孫策機會多一點
獻帝是董卓立的 立了等於打自己的臉
曹操沒被打死 等袁紹死了 版圖還是會被吃光
有錢有權有資源的團體有圈圈很正常,這就看老大的手腕
老實說也就是袁紹輸掉官渡甚至還再起不能,如果贏了就是各
種吹袁貶曹,什麼小圈圈根本不是問題
袁紹人事管理很爛 不可能只是賭輸
袁紹資源量比曹操多得多 孫劉資源量比不上 看看後來孔
明北伐就知道國力差距造成的劣勢有多大
袁紹當時打輸官渡還有倉亭 過世之後袁家分裂勢力還能比
曹操大就知道河北袁家勢力有多強
管理不周、用人不當、臨陣不決、
縱使兵財滿谷、也是早晚敗亡
倒覺得是袁家那幾個小孩爭的太誇張,稍微有點腦的謀
士都知道只要袁紹倒一定炸,縱使袁紹今天再怎麼精明
好了,小孩那樣遲早下去==
袁為了搞定戰功問題 才和曹僵在官渡 以袁當時兵力
分三股越過黃河 直指許昌都行
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其實官渡之戰 曹操贏的很險 原因無他 袁紹為了這場戰役 整整集結了十萬步兵跟一萬騎兵 是曹操能集結的兩倍多 且物資準備齊全 兩軍對峙 明明袁紹人馬多出曹操一倍 但竟是曹操先糧盡想撤軍 如果袁紹戰場指揮得當 是沒有輸的理由的25
剛剛看了wiki 許攸跑到曹草那告密 淳于瓊 烏巢那邊被截糧草 曹操才在官渡活下來3
用LOL來解釋大概就 巴龍會戰(關渡之戰)前 原本袁曹雙方經濟差距大到15000 沒想到打巴龍(官渡之戰)時 袁紹想硬吃結果被曹操團滅11
這邊要幫袁紹方說一下話 不要因為打輸就把袁紹方的戰略貶得一無是處 別忘記,曹操當初可是快斷糧的 別忘記,曹操當初可是快斷糧的 別忘記,曹操當初可是快斷糧的5
認真說啦,袁紹集團內部有矛盾不假,但張郃投降的立場也未必有那麼值得同情 張郃傳: 郃説紹曰:「曹公兵精,往必破瓊等;瓊等破,則將軍事去矣,宜急引兵救之。」郭圖曰 :「郃計非也。不如攻其本營,勢必還,此爲不救而自解也。」郃曰:「曹公營固,攻之 必不拔,若瓊等見禽,吾屬盡爲虜矣。」紹但遣輕騎救瓊,而以重兵攻太祖營,不能下。24
袁對曹的資源優勢可不只帳面上看到的那一點, 曹操推行的屯田策,印象中是極度搜刮民脂民膏、壓榨民力的。 兵役也是課的很重,但就算有30萬青州流民依附,曹操還是拿不出10萬以上的可用兵力對袁。 而袁紹,沒有文獻記載他有勞民傷財、窮兵黷武的事蹟, 冀州居民之後還因為要被曹操統治而哀聲遍野,19
剛好趁有話題再跟大家討論 雖然袁紹輸了,但也不應該就過度吹捧其他策略 我也不是為了翻案而翻案,只是提出不同看法讓大家討論,任何事物都有兩面性, 一、分兵 歷史上有個分兵作戰被打趴的經典例子:薩爾滸之戰59
首Po玩無雙的時候 發現有玩的每一代都有官渡之戰 想說蠻重要 就去查一下 哇靠
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Re: [閒聊] 袁紹算有能力的君主嗎?絕對是有能力的 袁紹袁術,袁家到底是什麼概念? 四世三公 基本上朝廷不是第一人,至少也有第二人 當初京城董卓封官8
[問卦] 若許攸沒叛變 曹操能贏官渡之戰嗎?關渡大戰 袁紹大戰曹操 許攸原屬袁紹陣營 後反叛歸順曹操 並帶來極重要的情報-糧草儲存地 曹操隨即發動烏巢之戰 戰情急轉直下 曹操最後以少極多戰勝5
Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?從十常侍之亂以後朝廷不是只剩個空殼? 那以內政能力 軍事能力 還有對待漢朝 對待獻帝的態度來說 除了還在流浪的劉備以外 獻帝有比曹操更好的選擇嗎4
Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸?言簡意賅 8個字 廢長立幼 派系內鬥 袁紹在官渡之戰後 敗走北方最後一擊倉亭之戰 反擊失敗吐血身亡2
Re: [問卦] 若許攸沒叛變 曹操能贏官渡之戰嗎?不要說許攸叛變 官渡先噴了十萬 倉亭再噴十萬 然後袁紹被活活氣死 兒子把四州分裂1
Re: [問卦] 袁紹官渡之戰敗後,就一連潰敗?這... 被演義洗腦很嚴重欸 袁紹官渡之戰後 實力還是在曹操之上啊 只是內部派系問題、又加上他死得早1
Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸?其實袁紹並非無能之輩,一本自唐代以後就已亡佚的魏明帝時中郎魚豢私撰的 私家史書魏略中就曾記載說就連曹操本人也說過『本初用兵,不亞朱儁』的話; 朱儁是誰?漢靈帝時黃巾之亂爆發後,和皇甫嵩、盧植一同率兵前去征討黃巾的三 中郎將之一的名將; 曹操和袁紹在洛陽從小就認識,袁紹有多少斤兩,曹操當然非常清楚袁紹絕對不是廢物,
爆
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